Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9   
1С:Предприятие ::

Метки: 

Меркурий, что выбрать для обмена с 1С

Я
   Gbpltw
 
20.11.17 - 10:02
4. Что-то еще?45% (5)
2. 1С:Совместимо: УВС27% (3)
3. Визард-С18% (2)
1. Собственная Нетленка, ведь API открыт9% (1)
Всего мнений: 11

Обещали запустить электронные сертификаты в обязательном порядке с 01.01.2018, но вроде как отсрочили до 01.07.2018.

Тем не менее, вопрос: что прикручивать на УТ 11.3 (запланирован переход на 11.4 в феврале 2018г., если это важно).
 
 
   NSSerg
 
701 - 17.12.17 - 13:11
(700) Чистую сделку не любят работники. Особенно при трудоустройстве. И со сделкой конфликты будут. ИМХО.
   Злопчинский
 
702 - 17.12.17 - 13:13
(700) А про сделку и KPI можно что-нить поподробнее? для сборщиков что определяющим является?
   Злопчинский
 
703 - 17.12.17 - 13:15
(699) в итоге - успешность работы зависит исключительно от внешних факторов получается
   Genayo
 
704 - 17.12.17 - 13:16
(701) Работники очень любят чистую сделку на самом деле :) Кто больше работает - тот больше получает, куда уж справедливее. И зарплату свою людям знать в реальном времени очень нравится :)
   NSSerg
 
705 - 17.12.17 - 13:18
(703) Не совсем понял. Вы выходите на новый рынок. Если вы успешная компания - вы даже объем рынка оценивать не будете? Ваша успешность ведь не зависит от внешних условий?
Наберете 1000 сборщиков, купите 100 гектар складов, чтоб обслуживать 100 магазинов в регионе?

Или любая нормальная компания работает в некой среде, и подстраивается под неё?
   Genayo
 
706 - 17.12.17 - 13:23
(702) Ну совсем же оффтоп :) Меркурий повлияет только в части штрафов, если клиент (или проверяющие органы) предъявит расхождение ВСД и факта.
   Злопчинский
 
707 - 17.12.17 - 15:01
(705)  я про ваши условия в (699)
   NSSerg
 
708 - 17.12.17 - 15:23
(707) любое решение в нормальном бизнесе должно опираться на внешние условия. При отгрузке в магазины 24 часа, если входящие ветпсправки интервальные - зачем тратить ресурсы (и деньги) на точное определение даты? Цель бизнеса не в «деньги потратить», и не в перфикционизме.
   johnnik
 
709 - 18.12.17 - 11:59
Вроде бы ввод системы переносят на полгода. Госдума во втором чтении приняла поправки. Теоретически, успеют пройти третье чтение, одобрение верхней палатой и президентом. Не бюджет же, волокитить не должны, автоматом пройдет.

Вопрос только в том, что некоторые уже успели внедриться и заплатить (типа магнитов, производителей) и начать работу, они могут требовать от более мелких клиентов переходить и ниипёт.
------------
Как думаете, есть смысл рвать попу, трясти кошелек и искать решение до нового года или подождать до 1 июля. На сайте 1С обещают в 2018-м году внедрить систему в типовые решения (УТ, УПП, Розница).

P.S. Если пропустил ответ на свой вопрос в утонувших сообщениях - извините
   ilart1991
 
710 - 18.12.17 - 12:11
(709) имхо стоит рвать. Сетям начхать на перенос.
 
 Рекламное место пустует
   kolganov50
 
711 - 18.12.17 - 12:33
Не подскажете, где у меня ошибка в запросе

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>

-<soapenv:Envelope xmlns:dt="http://api.vetrf.ru/schema/cdm/dictionary/v2"; xmlns:merc="http://api.vetrf.ru/schema/cdm/mercury/g2b/applications/v2"; xmlns:apldef="http://api.vetrf.ru/schema/cdm/application/ws-definitions"; xmlns:apl="http://api.vetrf.ru/schema/cdm/application"; xmlns:vd="http://api.vetrf.ru/schema/cdm/mercury/vet-document/v2"; xmlns:bs="http://api.vetrf.ru/schema/cdm/base"; xmlns:soapenv="http://schemas.xmlsoap.org/soap/envelope/">;

<soapenv:Header/>


-<soapenv:Body>


-<apldef:submitApplicationRequest>

<apldef:apiKey>ZmIyOWVlM2EtMWU4YS00ZjFmLWI5ZTQtOGM3YjcwNjk0NzM2NDcxMjZkOGItMzdlYS00OGUzLTlkNzUtMGRiZjkwZDRhNDY3</apldef:apiKey>


-<apl:application>

<apl:serviceId>mercury-g2b.service:2.0</apl:serviceId>

<apl:issuerId>47126d8b-37ea-48e3-9d75-0dbf90d4a467</apl:issuerId>

<apl:issueDate>2017-12-16T21:12:24</apl:issueDate>


-<apl:data>


-<merc:getVetDocumentListRequest>

<merc:localTransactionId>a1002</merc:localTransactionId>


-<merc:initiator>

<vd:login>kolganov_ve_171023</vd:login>

</merc:initiator>


-<bs:listOptions>

<bs:count>10</bs:count>

<bs:offset>0</bs:offset>

</bs:listOptions>

<bs:vetDocumentType>PRODUCTIVE</bs:vetDocumentType>

<bs:vetDocumentStatus>CONFIRMED</bs:vetDocumentStatus>

<dt:enterpriseGuid>80cd0344-ba4b-46d3-b58b-65717de11ecb</dt:enterpriseGuid>

</merc:getVetDocumentListRequest>

</apl:data>

</apl:application>

</apldef:submitApplicationRequest>

</soapenv:Body>

</soapenv:Envelope>

получаю

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>

-<soapenv:Envelope xmlns:soapenv="http://schemas.xmlsoap.org/soap/envelope/">;


-<soapenv:Body>


-<soapenv:Fault>

<faultcode>soapenv:Server</faultcode>

<faultstring>BEA-382513: OSB Replace action failed updating variable "body": Error parsing XML: {err}FORG0005: expected exactly one item, got 0 items</faultstring>


-<detail>


-<con:fault xmlns:con="http://www.bea.com/wli/sb/context">;

<con:errorCode>BEA-382513</con:errorCode>

<con:reason>OSB Replace action failed updating variable "body": Error parsing XML: {err}FORG0005: expected exactly one item, got 0 items</con:reason>


-<con:location>

<con:path>request-pipeline</con:path>

<con:error-handler>true</con:error-handler>

</con:location>

</con:fault>

</detail>

</soapenv:Fault>

</soapenv:Body>

</soapenv:Envelope>




-- 
С уважением,
Владимир Колганов
   kda26
 
712 - 18.12.17 - 12:35
(709) До 01.01.18, ежели с нуля, то уже не успеть, даже если рвать круглосуточно и без обеда. А с 01.01.18 вангую падение серверов мерка. Запасайтесь продуктами на новогодние каникулы ибо грядет БП.
   ks_83
 
713 - 18.12.17 - 12:36
(709) М.б. лучше связаться со своими ключевыми клиентами и решить этот вопрос?
   vvspb
 
714 - 18.12.17 - 12:41
первого не, третьего ляжет
   NorthWind
 
715 - 18.12.17 - 21:30
(711) Не знаю, может это косяк при копипасте, но точки с запятой по синтаксису в перечислении пространств имен не нужны. Должно быть вот так:
<soapenv:Envelope xmlns:dt="http://api.vetrf.ru/schema/cdm/dictionary/v2";
xmlns:merc="http://api.vetrf.ru/schema/cdm/mercury/g2b/applications/v2";
xmlns:apldef="http://api.vetrf.ru/schema/cdm/application/ws-definitions";
xmlns:apl="http://api.vetrf.ru/schema/cdm/application";
xmlns:vd="http://api.vetrf.ru/schema/cdm/mercury/vet-document/v2";
xmlns:bs="http://api.vetrf.ru/schema/cdm/base";
xmlns:soapenv="http://schemas.xmlsoap.org/soap/envelope/">;

Если это устранить, то заявка выглядит прилично и даже читается XML редактором.
   NorthWind
 
716 - 18.12.17 - 21:31
Ничего не понимаю... точек с запятой не должно быть. Видимо, сюда так вставляется
   NorthWind
 
717 - 18.12.17 - 21:41
Скорее всего это фигня. А вот еще нюанс по синтаксису: если смотреть пример http://help.vetrf.ru/wiki/GetVetDocumentListOperation_v2.0, то у вас пространства имен на VetDocumentType и VetDocumentStatus отличаются. У вас bs, а в примере vd. Скорее всего vd и должно быть.
   kolganov50
 
718 - 19.12.17 - 17:46
(711)
   Sun_Lin
 
719 - 20.12.17 - 13:24
Как там в Думе, прошло второе чтение? Кто в курсе?
   piter3
 
720 - 20.12.17 - 13:26
(719) Да
   Молочный брат
 
721 - 20.12.17 - 13:58
По сути перенос случился. Третье чтение
   kda26
 
722 - 20.12.17 - 14:08
(721) Могут не успеть. Дата 3-го чтения не известна. А еще утверждение в СФ и подписание Президентом. Остается 7 рабочих дней до окончания года. Есть шанс влететь на полном скаку в новую реальность.
   piter3
 
723 - 20.12.17 - 14:09
(722) Уже прошло третье чтение
   kda26
 
724 - 20.12.17 - 14:10
   piter3
 
725 - 20.12.17 - 14:10
(724) внимательно прочитайте
   kda26
 
726 - 20.12.17 - 14:14
(725) Верно, обновили станицу, хорошая новость. Будем следить далее.
   NorthWind
 
727 - 20.12.17 - 14:17
(726) даже видео выложено с заседания
   kda26
 
728 - 20.12.17 - 14:19
(727) Видео вроде со второго чтения.
   piter3
 
729 - 20.12.17 - 14:19
(727) второго
   kda26
 
730 - 20.12.17 - 14:22
В любом случае 29.12 карета либо превратится в тыкву либо нет.
   vvspb
 
731 - 20.12.17 - 14:24
(730) я уже давно представляю себе что подписание в прямом эфире под бой курантов будет происходить :)
   Молочный брат
 
732 - 20.12.17 - 14:25
Хотя по большому счету это мало что меняет. Сети будут продолжать давить производителей по Меркурию.
   kda26
 
733 - 20.12.17 - 14:29
(732) Это бесспорно. Но за полгода много воды(молока) утечет.
А там эмир, ходжа или ишак.
 
 
   Молочный брат
 
734 - 20.12.17 - 14:33
(733) В том-то и дело, что отменять дурацкий закон никто не собирается. только отсрочка. Очевидно же, что ЭВС на готовую продукцию - глупость, а полная прослеживаемость- вообще за пределами
   kda26
 
735 - 20.12.17 - 14:41
Очень интересно как ишак Меркурий будет тянуть эти полгода в продакшене с растущей нагрузкой.
   vvspb
 
736 - 20.12.17 - 15:17
(735) да уж, очень интересно. ФН сегодня себя проявили...
   kda26
 
737 - 20.12.17 - 15:19
(736) ФН? А, что с ними то приключилось?
   vvspb
 
738 - 20.12.17 - 15:24
(737) хорошо что у нас не Штрих )
"«Штрих-М» подтвердил, что сегодня часть выпущенных им фискальных регистраторов «вошли в некорректный режим работы» и пообещал устранить неполадки «в кратчайшие сроки». В компании заявили, что проблемой занимаются 2,5 тыс. центров техобслуживания и 20 тыс. инженеров"
   kda26
 
739 - 20.12.17 - 15:42
Вот все думал, когда же начнется с ККТ. А тут вжух и магизны закрыты.
   piter3
 
740 - 20.12.17 - 15:43
(739) А можно пруф на закрытые?
   kda26
 
741 - 20.12.17 - 15:44
"Неполадки зафиксировали на АЗС «Газпром нефти». По словам представителя компании, регистраторы отключились при полностью исправном оборудовании, причины произошедшего пока не установлены."
https://www.kommersant.ru/doc/3502375
   akronim
 
742 - 20.12.17 - 15:44
(737) Хотя бы вот
Фискальные регистраторы Штрих-М
Коротко - по всей стране, начиная с Дальнего Востока, штриховские кассы с прошивкой позже майской превратились в тыкву.
Как писал поэт - вслед за встающим солнцем несся мат из открывающихся магазинов.
   piter3
 
743 - 20.12.17 - 15:45
(741) Вы опять невнимательно читаете
   vvspb
 
744 - 20.12.17 - 15:45
(740) ИФНС разрешила работать без касс )
   kda26
 
745 - 20.12.17 - 15:54
(743) И что я упустил?
   piter3
 
746 - 20.12.17 - 15:56
(745) Из-за сбоя Федеральная налоговая служба (ФНС) временно разрешила торговым точкам проводить расчеты без использования касс. ФНС пояснила, что после восстановления работоспособности магазины должны будут «сформировать кассовый чек коррекции с общей суммой неотраженной выручки».
   kda26
 
747 - 20.12.17 - 16:01
(746) Естественно, что разрешила, когда проснулась. Разница во времени по РФ, только вот не один час.
   vvspb
 
748 - 20.12.17 - 16:17
(747) знаете как рассуждают восточнее Омска? "дальше Сибири не сошлют" :) удивлюсь если долго не работали все
   kda26
 
749 - 20.12.17 - 16:27
(748) Ну есть Камчатка. С нее все и началось.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
750 - 20.12.17 - 16:28
Может по штрихам все-таки в другую ветку
   kda26
 
751 - 20.12.17 - 16:32
(750) С ГИС Меркурий, то же все пойдет с востока на запад. По аналогии. Пример показателен.
   vvspb
 
752 - 20.12.17 - 16:59
(751) +1000, со скоропортом вообще критично
   kda26
 
753 - 20.12.17 - 17:08
И Россельхознадзор вооружившись опытом ИФНС, с барского плеча , свом дозволением "временно разрешит торговым точкам проводить расчеты без использования" т.е. гашения эВСД.
   vvspb
 
754 - 20.12.17 - 17:58
(753) да. Только с кассой н/п действует на свой страх и риск, а тут... Зависимость от сетей даст знать
   Sun_Lin
 
755 - 20.12.17 - 20:09
(724) Спасибо! Полегчало :)
   2S
 
756 - 21.12.17 - 08:38
что в итоге:
1. Сроки перенесли?
2. Планируется ли интеграция типовых решений БП с Меркурий?
   Молочный брат
 
757 - 21.12.17 - 08:40
(756)
1) окончательно будет известно под бой курантов
2)Сильно сомневаюсь. УТ, Розница и то, что содержит это , там что-то будет. Но что...
   Молочный брат
 
758 - 21.12.17 - 08:53
   Sun_Lin
 
759 - 21.12.17 - 09:19
(758) Это просто праздник какой-то :)
   Молочный брат
 
760 - 21.12.17 - 09:27
(759) Ты полагаешь, что 190 дней хватит для решения всех вопросов по Меркурию. Я вот думаю, что по сути ничего не изменилось
   Genayo
 
761 - 21.12.17 - 09:47
(760) Если бы не готовая молочка - это точно был бы праздник, по всему остальному за полгода какраз можно все до ума довести..
   kda26
 
762 - 21.12.17 - 10:00
(761) Вполне возможно, что за полгода позиция по готовой молочке может быть пересмотрена правительством. Ибо здравый смысл должен возобладать.
   Молочный брат
 
763 - 21.12.17 - 10:02
(762) Правительство тут ни при чем. Есть закон. Правительство только может выйти с инициативой очередных поправок. У нас выборы. Возможно будет новый премьер, то есть поправки могут быть в мае-июне
   Digger
 
764 - 21.12.17 - 10:03
(762)  Даже не надейтесь. )  У правительства в планах вообще ввести всеобщую маркировку всех товаров к 25 году.  Так что рано или поздно все тайное всплывет наружу.
   kda26
 
765 - 21.12.17 - 10:10
(764) С общей маркировки и следовало начинать. А так театр абсурда.
   piter3
 
766 - 21.12.17 - 10:12
(764) только к 24:)
   vvspb
 
767 - 21.12.17 - 11:01
сорри за оф топ, но одно дело шубы, диски, что там ещё в первую очередь маркировать хотят? и другое дело йогурт за 10 рублей. На него марку наклеят за 15. Лекарства и то маркировать "пока" решили стоимостью > 50 рублей
   vvspb
 
768 - 21.12.17 - 11:16
(765) "театр абсурда" только набирает ход:
"В магазинах появятся «зеленые полки» - Минсельхоз
Подробнее читайте на © DairyNews.ru   http://www.dairynews.ru/news/v-magazinakh-poyavyatsya-zelenye-polki-minselkhoz.html


«Потребителю мы показываем площадку, корову у которой было взято молоко в той бутылке, которая стоит на полке, и точно можем утверждать, что оно, скажем, без пальмового масла, а произведено с соблюдением всех требований», - объяснил чиновник.
Подробнее читайте на © DairyNews.ru   http://www.dairynews.ru/news/v-magazinakh-poyavyatsya-zelenye-polki-minselkhoz.html
ладно отсутствие пальмового масла, в молоке вообще никакого масла не должно быть, но чиновник вообще представляет себе что "показать корову, у которой было взято молоко" можно если корова была одна...
   NorthWind
 
769 - 21.12.17 - 11:19
(768) дык коровы все друг на друга похожи. Покажи любую - профит...
   kda26
 
770 - 21.12.17 - 11:21
ДНК коровы, ссылка на ее фото в инстаграм зашить в QR коде на бутолочке, тетрапаке, пленке и прочей таре.
   kda26
 
771 - 21.12.17 - 11:25
Базу данных коровьего поголовья придется прикрутить в мерк.
   piter3
 
772 - 21.12.17 - 11:26
Горшочек не вари:)
   NorthWind
 
773 - 21.12.17 - 11:50
На самом деле то, что описано в (768), у буржуев существует давно и называется "магазины органических продуктов". Другое дело, что удовольствие это не дешевое. За коровий инстаграм платят потребители данных понтов, и это далеко не рядовые люди.
   vvspb
 
774 - 21.12.17 - 12:02
(773) на каком поле выросло, чем удобряли - отследить возможно. Обработать на пр-ве молоко от конкретной коровы - нет, бред, ну и ладно.
   NorthWind
 
775 - 21.12.17 - 12:05
(774) это вам понятно, потому что вы имеете к этому отношение. А какой-нибудь инвестиционный банкир, который корову видел по телевизору, а про молоко знает что оно растет в супермаркете - будет очень рад, если ему предложат мега-сервис с лужками, стожками и довольной коровой.
   NorthWind
 
776 - 21.12.17 - 12:06
и его убедят, что молоко у этой коровы брали специально для того чтобы продать лично ему :)
   vvspb
 
777 - 21.12.17 - 12:10
(776) есть у меня знакомый, который яйца употребляет исключительно от счастливых куриц...
   Молочный брат
 
778 - 21.12.17 - 13:11
Органические продукты у нас- фикция голимая и обман. Впрочем, как и фермерские продукты
   Fish
 
779 - 21.12.17 - 17:13
(778) Собственно, как и во всём мире. Хотя есть и исключения.
   Молочный брат
 
780 - 21.12.17 - 17:16
(779) Не согласен. У нас за фермерские, как и за органические продукты выдают ровно то, что производится совсем не по зеленым технологиям. Маркетинг и ничего более
   Fish
 
781 - 21.12.17 - 17:18
(780) Ты хочешь сказать, что на самом деле фермы, на которую я иногда езжу за продуктами (яички, курочки, кролики и т.п.) - не существует, и это бутафория? :)))
   Молочный брат
 
782 - 21.12.17 - 17:21
Хочу сказать, что множество всяких лавок, которые рекламируют себя как торгующие фермерским добром, торгуют не тем, что ты покупаешь
   Йоссариан
 
783 - 21.12.17 - 17:26
(773) - и шо - у них тоже все в ГИСах и с прослеживаемостью? или у них просто уровень доверия в обществе выше?  ("и тут мне поперло (ц)" ;

расскажите вкратце где грабли в готовой молочке? а то наш босс собирается (а что делать, дистрибуторский бизнес сохнет и сохнет) заняться молочкой. А у нас опыта совсем нет. Разбираться с юридическими и логистическими тонкости предстоит как всегда нам - ИТ-шникам.

В принципе партионный учет и ВМС есть.. но есть 2 режима - очень строгий (там где пересорт допускать ну никак нельзя) - это довольно трудоемкая вещь. И "обычный" где актуализация отборов (т.е. разноска отобранного товара по сериям происходит автоматом исходя из предположения что кто 1й закончил сборку тот самый худший срок из наличных в ячейке отбора и взял. В принципе риски возникают только при смене партии (подпитке ячейки) но если партии небольшие то могут быть неприятности.
   Молочный брат
 
784 - 21.12.17 - 17:28
Партионный учет складской- это совсем не одно и то же, что в производстве. Собирается заняться, пусть обращается.
   Йоссариан
 
785 - 21.12.17 - 17:30
(784) у нас не производство. только закупка у производтеля (регионального кажется) и продажа в магазы (и если сумеем - в сети, региональные, федеральные врядли)

обращаться к вам как к поставщику ) ?
   Йоссариан
 
786 - 21.12.17 - 17:31
(785) а. вы подрядчик у молочников?
   Молочный брат
 
787 - 21.12.17 - 17:31
Если не производство, то это не к нам
   NorthWind
 
788 - 21.12.17 - 21:42
(783) ну вообще есть такая штука как сертификация качества по ISO, коию они дюже любят. И там это дело (прослеживаемость) как бы требуют. Не знаю насчет ГИСов, думаю, там государство настолько сильно не лезет в бизнес как у нас, но вот внутри предприятий с прослеживаемостью скорее всего все нормально.
   piter3
 
789 - 22.12.17 - 13:51
Еще чуть ближе
   slavik013
 
790 - 24.12.17 - 20:55
Кто-нибудь придумал как подружить интеркампани и меркурий? Спросил об этом у контура не вебинаре, они толком ничего не ответили, как будто первый раз подобный вопрос услышали.
   Йоссариан
 
791 - 24.12.17 - 21:01
(790) если вы при "закрытии"  доков между своими юрлицами задним числом - то никак. Нужно менять саму систему (в части ветподконтрольных товаров как минимум) чтобы "онлайн" оформлять доки от кого-кому куда.. С учетом того, что конкретные партии вы возможно узнаете на следующий день после выписки доков (после фактической сборки) то... в этот момент нужно будет вкрячивать процедуру "актуализации", типа закрытия дня - собрали все сведения об отгрузках в разрезе юр. лиц, под них сделали "внутренние Всд", прокачали-погасили и выпустили уже окончательные (если у  вас внутренние получатели не розничные и кроме гашения еще и выпуск должны делать).
Хороших решений имхо нет...
   Genayo
 
792 - 25.12.17 - 10:35
(791) Если вы знаете входящие ВСД по фактически отобранному товару сразу после окончания сборки, все остальное дело техники. Задним числом по итогам периода не получится никак.
   timurhv
 
793 - 25.12.17 - 13:32
(790) Алкоголь тоже по схеме интеркампани работает? Думаю, в ЕГАИС можно подсмотреть решение проблемы.

2. 1С:Совместимо: УВС
   serpentt
 
794 - 25.12.17 - 14:05
Здравствуйте ЗНАТОКИ.
спрошу в этой ветке
Партионный учет в нашей системе(из за специфики) просто не предусмотрен.Есть и исправления в заднем числе и перемещение документов, присутствует весь букет для бардака.
Возможно ли продуктивно работать с таким бардаком с Меркурием?
Например в Меркурии гасить(принимать от поставщика) все входящие ВСД. Далее после сбора(наборки) по документам Реализация делать ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ(на реальную отгрузку+остаток по складу). Т.Е. загонять каждый товар в новую "партию" в Меркурие. Потом генерировать ВСД на поставку.
На следующий день  опять так-же.
   kda26
 
795 - 25.12.17 - 14:13
(794) "Партионный учет в нашей системе(из за специфики) просто не предусмотрен..." Этого достаточно, чтобы вас огорчить. ИМХО не выйдет у вас каменный цветок.
   Молочный брат
 
796 - 25.12.17 - 14:39
(794) Можно имитировать партионный учет.
   kda26
 
797 - 25.12.17 - 14:48
Сроки годности имитированной партии какие выставлять будете?
   Молочный брат
 
798 - 25.12.17 - 14:50
(797) Так же как и реальной
   serpentt
 
799 - 25.12.17 - 14:55
(796) намекните как имитировать?
   Молочный брат
 
800 - 25.12.17 - 14:56
Я за это деньги беру

  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует