Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   
Работа :: Работа

ФНС нашла способ заставить работодателей платить «белую» зарплату

ФНС нашла способ заставить работодателей платить «белую» зарплату
Я
   Looking
 
16.11.17 - 07:12
5. Свой вариант46% (6)
2. Меры ФНС по легализации зарплат не эффективны31% (4)
1. Меры ФНС по легализации зарплат эффективны15% (2)
3. Вопрос легализации зарплат должна решать не ФНС8% (1)
4. Не определился0% (0)
Всего мнений: 13

Есть новости по попыткам ФНС легализовать заработные платы. Так глядишь и пенсию к старости сможем достойную получать. Считаете ли планируемые меры ФНС эффективными? Может ли одна ФНС решить эту задачу, или помимо ФНС нужно содействие со стороны других структур?
https://buh.ru/news/uchet_nalogi/61802/?utm_campaign=587741&utm_source=SendPulse&utm_medium=push
"ФНС нашла способ заставить работодателей платить «белую» зарплату
15.11.2017
ФНС РФ предписала налоговым инспекциям обеспечить темп поступлений страховых взносов с опережением темпов роста среднемесячной номинальной заработной платы по субъектам РФ.
Соответствующие указания приведены в письме от 12.10.2017 № ГД-4-11/20547.
Так, в частности, налоговые инспекции должны организовать работу по обеспечению своевременного поступления сумм страховых взносов за сентябрь, октябрь, ноябрь 2017 года.
В этих целях налоговые органы будут осуществлять постоянный мониторинг платежной дисциплины организаций и ИП для быстрого выявления фактов неуплаты и оперативного принятия соответствующих мер.
Также ФНС предписывает проводить работу по расширению базы по страховым взносам в рамках работы межведомственных комиссий по легализации налоговой базы.
Напомним, на заседания указанной комиссии налоговый орган вызывает плательщиков и налоговых агентов, которые подозреваются в нарушении законодательства. Основаниями для вызова могут быть факты отражения в отчетности недостоверных сведений, выплата «теневой» зарплаты, несвоевременное перечисление НДФЛ и страховых взносов, выплата зарплаты ниже прожиточного минимума или МРОТ и др.
Ранее ФНС определила новый порядок работы комиссии по легализации налоговой базы и базы по страховым взносам https://buh.ru/news/uchet_nalogi/59207/ (ФНС расширила полномочия комиссий по легализации налоговой базы 09.08.2017"
 
 
   antgrom
 
101 - 16.11.17 - 09:25
(91) какая разница ? так ещё хуже. Удалёнщики уедут из страны и будут оформляться в чёрную и не будут платить налогов и фиг их поймаешь.
   Aleksey
 
102 - 16.11.17 - 09:26
(99) Вот открыл ты свою фирму ООО "Милые котики", и хочещь назначить себя директором - а тебе говорят, нельзя вот на сайте оставь резюме и тогда выбирай из кандидатов, а сам не смей.
Ты это себе так представляешь?
   dmpl
 
103 - 16.11.17 - 09:27
(99) Ну появился новый зам. Без резюме вообще. И?
   Fish
 
104 - 16.11.17 - 09:27
(101) От этого мало что изменится. Удалёнщиков не так много, чтобы от них что-то зависело.
   Масянька
 
105 - 16.11.17 - 09:28
Самое смешное (по-другому и не скажешь) - про распределение налогов и бюджета (который, в том числе и из налогов) никто и не заикнулся.
Ну, да, правильно... Главное - денег побольше собрать. А то, что их при таких тратах и коррупции все равно будет мало - по фиг.
   antgrom
 
106 - 16.11.17 - 09:30
(103) если кто то докажет что подавал своё резюме с лучшими параметрами и если это госконтора , значит подозрение на кумовство и значит поднимать шум. Начальство обычно не любит шум и решит вопрос с неопытным работником.
   Aleksey
 
107 - 16.11.17 - 09:30
(105)
Путин собрал правительство и говорит:
- Господа, я смотрю вы время зря не теряете, все приватизировано: магазины, рестораны, гостиницы, даже аэропорты и железные дороги. Пора уже и о народе подумать!
Тишина... Голос из зала:
- Да, Владимир Владимирович, душ по 200 не помешало бы...
   antgrom
 
108 - 16.11.17 - 09:32
(102) когда я это писал - писал только про гос конторы.
Но представим такой случай.
Допустим это США.
и приняли белого мужчину без опыта работы.
И на эту должность претендовали и женщина с опытом работы и темнокожий с опытом работы.
Продолжи сам - будет ли иск.
   Aleksey
 
109 - 16.11.17 - 09:32
(106) Что есть лучшие параметры? При определенном взгляде и Жигули лучше чем Мерседес (например стоимость ремонта). Означает ли что жигули лучше?
   dmpl
 
110 - 16.11.17 - 09:32
В налоговой, кстати, тоже не дураки сидят - им главное план выполнить. Поэтому прессовать они будут только при невыполнении плана. А так - просто порекомендуют в душевной беседе руководителю/главбуху увеличить отчисления на столько-то процентов. Полное обеление разом им самим не нужно: перевыполнишь план, тогда мало того что на следующий период план больше спустят, так еще и резерва не останется.
 
 Рекламное место пустует
   Davalebor
 
111 - 16.11.17 - 09:33
(105) Ну нельзя же под предлогом того, что "все равно коррупция и все равно будет мало", отменять попытки собирать больше законных заметьте налогов.
Это же разные вещи. Бороться с коррупцией безусловно надо, но и заставлять платить налоги тоже ведь надо.
   Aleksey
 
112 - 16.11.17 - 09:34
(108) А белый мужчина он гей?
   zak555
 
113 - 16.11.17 - 09:34
Как они что-то определят, если минималка всегда ввплачивается в срок и перечисляются все налоги и взносы?
   Fish
 
114 - 16.11.17 - 09:34
(105) А что не так с распределением?
   Fish
 
115 - 16.11.17 - 09:34
(112) А это хак системы :))
   RoRu
 
116 - 16.11.17 - 09:34
(76) так и будет , это же очевидно
реальная зп при переходе из серой в белую уменьшится
   dmpl
 
117 - 16.11.17 - 09:35
(106) Да не будет вакансий, просто перевод внутри подразделения.
   Fish
 
118 - 16.11.17 - 09:35
(116) С чего это? Белая ЗП по размеру "на руки" в подавляющем большинстве случаев не отличается от "серой".
   RoRu
 
119 - 16.11.17 - 09:38
(118) с того, что затраты на белую больше чем на серую
   zak555
 
120 - 16.11.17 - 09:38
Сейчас собираются ввести вычеты на аренду жилья
Это не на много, но всё же повысит отчисление в фнс
   Масянька
 
121 - 16.11.17 - 09:39
(111) Согласна. Только начинать нужно с другой стороны - урезать (сегодня модно говорить "оптимизировать") расходы (т. е. траты).
   zak555
 
122 - 16.11.17 - 09:39
(119) сейчас облан всё дороже и дороже, особенно если нужно ещё и вычет по ндс получить
   MetaDon
 
123 - 16.11.17 - 09:41
все делается проще;
уже сто раз пишу о  необходимости отраслевого коэффициента к МРОТ согласно списка профессий-
скажем для инженера/программиста К=>10 итд
утвердить список с запретом менять штатное расписание только с объяснением в ФНС

5. Свой вариант
   Davalebor
 
124 - 16.11.17 - 09:41
(121) То есть вы сначала коррупцию победите, а потом уже налоги собирайте, так что ли?
   Масянька
 
125 - 16.11.17 - 09:42
(124) Ты не согласен? Смысл собирать больше налогов?
   antgrom
 
126 - 16.11.17 - 09:43
П.С.  когда перед выборами президента России будете мутить на Мисте голосовалку - включите в один из пунктов : Looking

)
   Масянька
 
127 - 16.11.17 - 09:43
(123) Вы не в СССР, где ЗП в Москве отличалась от ЗП в Мухосранске на 10-20 руб.
   dmpl
 
128 - 16.11.17 - 09:44
(111) Страховые взносы - это не налоги.
   zak555
 
129 - 16.11.17 - 09:44
(123) доспустим
У меня есть юрик, где я дир с зп 200к

Взял прогов с зп 100к

Супруга вышла из декрета и я её взял секретарём с зп в 250к

Ко мне будут вопросы?
   MetaDon
 
130 - 16.11.17 - 09:44
(127) что? я про индив.МРОТ каждой профессии ;
   dmpl
 
131 - 16.11.17 - 09:45
(120) С какой стати? Вычет уменьшает налоговую базу. В одном месте повысится, в другом на ту же сумму понизится.
   MetaDon
 
132 - 16.11.17 - 09:45
(129) вопросов нет ) если зп белая
   dmpl
 
133 - 16.11.17 - 09:46
(123) А чего не 1000? Или так зарплату от 300 тыр. охота?
 
 
   Davalebor
 
134 - 16.11.17 - 09:46
(126) А смысл? Разве у нас кроме Путина кто-то может стать президентом?
   Looking
 
135 - 16.11.17 - 09:46
(124)выше писали про то, что это опасно, пока руководитель будет ходить по контролирующим органам - бизнес зачахнет. вариант честно платить налоги и не ходить по контролирующим органам почему-то не рассматривается.
   vvspb
 
136 - 16.11.17 - 09:47
(130) ну и этот "индив.МРОТ каждой профессии" для каждого населенного пункта устанавливать
   Джордж1
 
137 - 16.11.17 - 09:47
(0)Не увидел что за способ ФНС нашла

Этим межведомственные комиссии по зарплате и в 2004 году были

1. Меры ФНС по легализации зарплат эффективны
   dmpl
 
138 - 16.11.17 - 09:47
(130) Ну просто прогов будут оформлять как разнорабочих. И?
   dmpl
 
139 - 16.11.17 - 09:49
(134) Так он еще даже не подтвердил, что идет на выборы.
   zak555
 
140 - 16.11.17 - 09:49
(131) для тех, кто снимает может вернуть 13 от суммы зп, уплаченной за аренду
   MetaDon
 
141 - 16.11.17 - 09:49
(136) там уже + районный коэффициент ;)
(138) тогда обоснование изменений в штате в ГНИ плиз
   dmpl
 
142 - 16.11.17 - 09:50
(135) Так такого варианта нет.
   zak555
 
143 - 16.11.17 - 09:50
(132) я про белую

Я про то, что проги получают в 2.5 меньше, чем секретари
   MetaDon
 
144 - 16.11.17 - 09:52
(143) и что; главное минимум поднять,
   zak555
 
145 - 16.11.17 - 09:59
(144) другой вопрос

Я дир-собственник с зп 10к

У прогов зп 100к

Будут вопросы?
   Davalebor
 
146 - 16.11.17 - 10:03
(145) Так он предлагает всем свой МРОТ. Директорам тожа видимо МРОТ надо установить.
   zak555
 
147 - 16.11.17 - 10:06
(146) так я к чему

Прогам алименчикам большая зп официальная не нужна
   dmpl
 
148 - 16.11.17 - 10:11
(141) С какой стати? А может еще и все приказы туда же отправлять? С обоснованиями.
   dmpl
 
149 - 16.11.17 - 10:12
(147) Будет на 0,1 ставки работать.
 
 Рекламное место пустует
   MetaDon
 
150 - 16.11.17 - 10:20
(145) да ибо для диров К>=20
(149) обоснование перехода на 0,1 ставки (внезапное изменение штатного расписания) в ГНИ плиз
   piter3
 
151 - 16.11.17 - 10:30
Не понял,вроде для этого 54 фз и заводили.Или уже это по результатам приняли такое странное решение?
   zak555
 
152 - 16.11.17 - 10:31
(150) т.е. я как собственник не смогу выбирать свою зп?
   mishaPH
 
Модератор
153 - 16.11.17 - 10:32
(152) Когда директор = собственник вопросов может и не будет.

А считать вообще будут среднюю ЗП в конторе
   MetaDon
 
154 - 16.11.17 - 10:33
(152) можете; но не ниже МРОТ * К1 * К2, где К1- коэффициент по классификатору профессий
   Молочный брат
 
155 - 16.11.17 - 10:34
Вы будете смеяться, но мне реально пришло приглашение на комиссию на 20.11. Бояцца?
   Davalebor
 
156 - 16.11.17 - 10:35
(152) Тут надо соответствующие коэффиценты вводить. Директор большой организации один коэффициент, директор малой организации другой коэффициент.. директор a торговой фирме - свой коэф, директор на лесопилке - еще коэфф.. ну и т.д
   mishaPH
 
Модератор
157 - 16.11.17 - 10:36
(155) ну вот там и посвистишь о правах
   Max411
 
158 - 16.11.17 - 10:36
Всю ветку не читал.

Я так думаю, никто всё же не предлагал ввести единную тарифную сетку по ЗП в стране, при учете что у всех доходы белые ? А то так можно договариьтся до того, что посягнуть на то самое "святое" - частную собственность :)
   MetaDon
 
159 - 16.11.17 - 10:36
(156) верно, утвердить коэффициенты и загнать в ЗУП
   Молочный брат
 
160 - 16.11.17 - 10:37
(157) Не извольте беспокоиться. У меня все ок. Глупость это все
   mishaPH
 
Модератор
161 - 16.11.17 - 10:40
(152) ну теоретически и логически нет. ты собственник это одно. твой доход - дивиденды при условии что ты не работаешь там. Если ты работаешь. то неважно учредитель ты или нет. по отношению к конторе - ты наемный работник.
   vvspb
 
162 - 16.11.17 - 10:40
они введут :(
есть к-ты "налоговой нагрузки" так вот по мнению ФНС в пищевой промышленности норма 19,6% от Выручки! и это они 69 (соц. взносы) при расчете этого критерия не учитывают.
   mishaPH
 
Модератор
163 - 16.11.17 - 10:40
(160) да комиссия все это фигня. в(0) не про комисии речь.
   Черный маклер
 
164 - 16.11.17 - 10:43
(145) есть вопрос - директору зарплата не только начисляется но и выплачивается ? :)
   Джо-джо
 
165 - 16.11.17 - 10:44
(164) На размер и срок уплаты страховых взносов это не влияет
   Looking
 
166 - 16.11.17 - 10:49
(10)"По факту в РФ не накопительная пенсия, фактически пенсионерам платят те, кто работают в настоящий момент. А таих людей все меньше и меньше из-за демографической ямы."

Кудрин Вас услышал
https://life.ru/t/новости/1060978/alieksiei_kudrin_zaiavil_chto_v_rossii_zakonchilis_dienghi_na_vyplatu_piensii?&utm_source=onesignal
"сегодня в 10:19
Алексей Кудрин заявил, что в России закончились деньги на выплату пенсий
По его словам, за последние семь лет расходы на пенсии выросли на 3% ВВП. В актуальных ценах это примерно 2,5 трлн рублей в год.
Бывший глава Министерства финансов, глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин заявил, что не видит на данный момент альтернативы повышению пенсионного возраста в России. По его словам, у правительства якобы не осталось других ресурсов, чтобы платить людям в возрасте.
— Скажу прямо: да, не осталось, — заявил бывший министр финансов в интервью газете "Аргументы и факты".
При этом он уверен, что "закрыть дыру" за счёт других источников, например, повышения налогов, не удастся.
— Сравните масштабы трат: за последние семь лет расходы на пенсии выросли на 3% ВВП. В нынешних ценах это примерно 2,5 трлн рублей в год — почти столько же, сколько мы тратим на всё образование в стране, — заявил Кудрин.
По его подсчётам, для выплаты пенсий властям придётся полностью отказаться от инвестиций в образование, медицину, строительство дорог. Выход из сложившейся ситуации Кудрин видит в повышении пенсионного возраста.
Он отметил, что в остальных странах сотрудники при выходе на пенсию получают порядка 60% своего заработка, из которых 40% обеспечивает государство. В России же выход на пенсию означает, что он может рассчитывать на 34% от заработной платы."
   dmpl
 
167 - 16.11.17 - 10:56
(150) Директор ООО с оборотом 500 тыр. в месяц должен получать не менее 200 тыр.? Хорошо что вы не в госдуме... там до такого идиотизма еще не додумались.
   Молочный брат
 
168 - 16.11.17 - 10:56
Для затравки рекомендую почитать http://premier.region35.ru/gazeta/np905/s26.html
   dmpl
 
169 - 16.11.17 - 10:57
(155) Придешь, тебе назовут KPI по налогам и взносам :)
   MetaDon
 
170 - 16.11.17 - 11:00
(167) идиотизм единый МРОТ для всех! Коэффициенты подлежат обсуждению, для начала можно и 30тыр. сделать для директора
   dmpl
 
171 - 16.11.17 - 11:02
(170) МРОТ - это гарантия минимального дохода для работающего человека. Он максимум по региону может меняться.

P.S. Вообще удивляют люди, радеющие за подорожание всего при неизвенной зарплате...
   MetaDon
 
172 - 16.11.17 - 11:05
(171) и что? МРОТ не трогаем, вводим доп.коэффициент к МРОТу зависящий от профессии,
   vvspb
 
173 - 16.11.17 - 11:06
(167) минималка уже 10? как-то я не в курсе...
   dmpl
 
174 - 16.11.17 - 11:08
(172) И зачем? Чтобы предприниматель был вынужден сдавать еще больше отчетности, и закладывать еще бОльшую маржу, что в итоге приведет к подорожанию всего? И это ради того, чтобы всякие Ротенберги с Сечиными могли себе новую яхту купить?

(173) С НГ будет 85% от прожиточного минимума, а еще через год - 100%.
   MetaDon
 
175 - 16.11.17 - 11:13
(174) и затем чтобы предприниматели не делали белую зп работничкам на уровне МРОТ*1.1 и ПФР наполняли
какая доп.отчетность? штатное расписание раз в год -терпимо
   Джо-джо
 
176 - 16.11.17 - 11:18
(175) А если профессия 10 раз в году у сотрудника поменяется, то какой МРОТ будем использовать для определения минимального пособий?

Вы стоите на самой низкой ступени развития, […] Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости...
   Масянька
 
177 - 16.11.17 - 11:18
(175) Будут не ЗП делать "на уровне МРОТ*1.1", а другую должность вводить. Например. Или еще чего придумают.
Пока не будет порядка - не будет результата.
   dmpl
 
178 - 16.11.17 - 11:18
(175) Ну возродятся черные схемы, вообще ничего платить не будут. Итак "самозанятых" полно - станет еще больше. А отчетность - а кто требовал обоснования за каждый чих? Причем я так понял, предполагается, что обоснование "нужно!" не прокатит.
   Dotoshin
 
179 - 16.11.17 - 11:23
>>...на заседания указанной комиссии налоговый орган вызывает плательщиков и налоговых агентов, которые подозреваются в нарушении законодательства...

Чтобы легализовать зарплату, нужно сначала выявить плательщиков, которые будут подозреваться в нарушениях. В свою очередь, чтобы выявить эти нарушения нужно провести расследование и собрать доказательную базу. ФНС расследованиями не занимается. Поэтому должен быть какой-то орган, который будет ими заниматься. Раньше подобными делами занималась налоговая полиция, которую потом упразднили. Кто теперь этим должен заниматься - пока непонятно.

3. Вопрос легализации зарплат должна решать не ФНС
   Aleksey
 
180 - 16.11.17 - 11:24
(171) у нас и так по факту 2 МРОТа, давай еше 22 введем
   MetaDon
 
181 - 16.11.17 - 11:26
(176) изменилась профессия в месяце расчета изменяется и К к МРОТ;
(177) на другую должность не каждый согласится,
было сто инженеров -стало сто уборщиц -ага, ФНС ничего не заподозрит )
   Джо-джо
 
182 - 16.11.17 - 11:29
(181) т.е. работала 2 года уборщицей, в месяце выхода в декрет перевелась в нач.отдела и и расчёт пойдёт из МРОТа начальника? Очень умно
   dmpl
 
183 - 16.11.17 - 11:30
(180) МРОТов должно быть столько, сколько прожиточных минимумов. Ибо именно это следует из ТК.

(181) 1. А совместители? А если 5 раз должность менялась за месяц? Чувствуется незнание нюансов...
2. Если сменить основной вид деятельности на услуги по уборке - то все нормально. Впрочем, проще уволить инженеров на бумаге, выбрать половину лучших и платить им вчерную процентов на 10-20 больше.
   Масянька
 
184 - 16.11.17 - 11:30
(181) Подозрения к делу не подошьешь. Это первое.
А второе, это тебе не советское время, когда был справочник кадровика. Сегодня был инженер (с МРОТ 10, например), а стал сервис-инженер (с МРОТ 5, например). Что запрещает ввести новую должность на предприятии? Ни-че-го.
   dmpl
 
185 - 16.11.17 - 11:32
(184) Ага, "оператор ПК" :) Ну работает в CAD'е. Но он просто данные вводит, поэтомк оператор.
   MetaDon
 
186 - 16.11.17 - 11:37
(182) пф МРОТ вообще не меняется для расчета декретных итд
(183)  >>5 раз должность менялась за месяц:) - расчет по наивысшему К и все
(184) лучше сервис-инженер с К=5 , чем сейчас с черным К=1
есть выход один- всех перевести в чернорабочих;) но теже Диры и ГБ никуда не денутся
   Масянька
 
187 - 16.11.17 - 11:40
(186) "лучше сервис-инженер с К=5 , чем сейчас с черным К=1 " - борьба с ветряными мельницами. Которая не приведет к лучшему.
   dmpl
 
188 - 16.11.17 - 11:42
(186) Черный K=0.
   ermola
 
189 - 16.11.17 - 11:42
Зачастую сами работники не хотят получать зарплату в "белую", ведь грубо говоря, чтобы человеку на руки получилось 10 тыщ, руб. предприятие должно 15 тыщ. руб. заработать. Вот и получается. Вызывают работника и говорят, либо в "белую" 10 тыщ. руб. или в "серую" 13 тыщ. рублей на руки. Так как мы на заплату тебе только 15 тыщ. рублей заработали.
Конечно можно сказать проблемы предприятия сотрудника не волнуют. Но вариантов в провинции обычно не много. Так ногами не проголосовать. Плюс повальная финансовая неграмотность, народ в большинстве своем не понимает что налог с него не 13%, а все 70%(с НДС). Ну и сплошной негатив в расходовании средств налогоплательщиков.
Получается некий замкнутый круг.
   Valerik0101
 
190 - 16.11.17 - 11:47
(189) Потому как нет доверия этому государству
Уверен всегда можно будет что-то придумать чтоб платить по серой. И будут довольны и организация и работник.

2. Меры ФНС по легализации зарплат не эффективны
   dmpl
 
191 - 16.11.17 - 11:50
(190) Черно-серые схемы будут до тех пор пока будет выгода от этих схем. Проблема только в том, что усложнение жизни черно-серым усложняет жизнь и полностью белым, а тот же работник от этого ничего не выигрывает в итоге. Только цены растут.
   Davalebor
 
192 - 16.11.17 - 11:51
(189) Ну да, есть сложившаяся система.
Как и медицина, которая по идее должна быть страховой, без посредника в виде государства.
Как образование, которое тоже должно бы исключать посредничество государства, а предоставлять  образовательные услуги населению.
Как и пенсионная система, из которой тоже не плохо бы выкинуть государство.
Со временем устаканится. Налоги с доходов будет платить работник, а не работодатель.
   Масянька
 
193 - 16.11.17 - 11:55
(192) Медицина, образование, пенсия - это социалка. И она никогда не была и не будет самоокупаемой (чтобы исключить посредника в виде гос-ва). А не будет самоокупаемой - кто будет этим заниматься? Ну, а далее - сам продолжай.
   Davalebor
 
194 - 16.11.17 - 11:57
(193) >Медицина, образование, пенсия - это социалка. И она никогда не была и не будет самоокупаемой

Как так не была и не будет самоокупаемой? В странах давно победившего капитализма именно самоокупаемая.
   Valerik0101
 
195 - 16.11.17 - 11:59
(194) В социалистическом обществе все это под контролем государства. И это верный путь, Товарищи!
   ermola
 
196 - 16.11.17 - 11:59
Если налоги с доходов будет платить работник, а не работодатель, то у него появится огромное количество вопросов. А какого и куда. Власти такого геморроя просто не надо. Поэтому это максимально будет скрываться и запутываться. Я когда народу на бумажке рисую сколько с его честно заработного рубля в налоги уходит, офигивают. Правда не надолго. Пока на еду хватает, никто особо не задумывается.
   CepeLLlka
 
197 - 16.11.17 - 12:00
(193)Платным клиникам государство доплачивает по вашему или они меценаты все поголовно? :)
   Масянька
 
198 - 16.11.17 - 12:01
(194) Пруф?...
   Davalebor
 
199 - 16.11.17 - 12:02
(195) У нас путь капиталистический.
(196) Это вполне работает во многих странах, и ничего как-то справляются работники, не ужели наши тупее?
   Масянька
 
200 - 16.11.17 - 12:02
(197) При чем тут платные клиники?
Скорая, больницы и поликлиника - у тебя платные?
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует