Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Алкоголь разрушает нейрональные стволовые клетки мозга

OFF: Алкоголь разрушает нейрональные стволовые клетки мозга
Я
   romix
 
10.11.17 - 14:49
Сегодняшнее сообщение на ленте:

Исследователи из Университета штата Техас выяснили, что алкоголь убивает стволовые клетки, которые участвуют в регенерации тканей головного мозга. К такому выводу специалисты пришли, изучив воздействие спиртного на центральную нервную систему мышей. Статья ученых опубликована в журнале Stem Cell. Об этом сообщается в пресс-релизе на сайте MedicalXpress. ... Эксперименты проводились на самках и самцах мышей, подвергавшихся долгосрочному воздействию алкоголя. Оказалось, что спиртное уничтожило большую часть стволовых клеток, что замедлило образование новых нейронов.
https://lenta.ru/news/2017/11/10/alcohol/

Есть более старые данные на эту же тему:
А. Мендельсон, 1916 г.: «Благотворное влияние запрещения спиртных напитков очень заметно сказалось на психической заболеваемости нашей армии: по единодушному свидетельству военных психиатров, процент душевно-больных в войсках в нынешнюю кампанию в 5-10 раз меньше, чем тот же процент во время японской войны».
http://alcdata.narod.ru/Mendelson_1916/019.html

Тыршанов и Рейц из лаборатории Бехтерева установили гораздо более сильное влияние алкоголя на молодые развивающиеся организмы. При приеме алкоголя щенками в течение 1,5-3 месяцев установлена поразительная разница в величине головы у «пивших» и нормальных щенков. При взвешивании во всех случаях полушария мозга, особенно лобные доли получавших алкоголь щенков весили меньше, чем у контрольных. Эффект тем заметнее, чем с более раннего возраста начинали давать алкоголь.
http://www.uglov.tvereza.info/knihi/pilorn/1.html

Тут можно сказать, что нервные клетки все-таки восстанавливаются (например, после стрессов и повреждений), но не у всех. :-)
У эмбрионов, младенцев и детей под действием спирта всё совсем плохо (похоже, как раз из-за подавления стволовых клеток), но и в более старших возрастах мозг не прекращает развиваться - где-то до 25 лет. Доля восполнения потерянных клеток (за счет стволовых) снижается с возрастом. https://utro.ru/articles/2015/05/07/1242031.shtml

Предположу, что 18-летний порог начала продажи ведер спирта (который вовсе не 18-летний в тех же США) достаточно низок, чтобы повредить развитию мозга, скажем, у студентов и учащихся - ведь стволовые клетки продолжают наращивать полезные нейроны мозга и восполнять их потери. Как с этим делом обстоит у программистов - лично я не ощутил резкого поумнения - но, может быть, это и не должно как-либо ощущаться.
 
 
   HeKrendel
 
1 - 10.11.17 - 14:51
Баян
   Волшебник
 
Модератор
2 - 10.11.17 - 14:51
Доктор, я на ночь кефир употребляю. Сколько мне осталось?
   1Снеговик
 
3 - 10.11.17 - 14:51
Ну все, пятяница отменяется...
   1Снеговик
 
4 - 10.11.17 - 14:53
Кстати да, когда вдруг несколько недель не пьешь, то какого-либо поумнения не ощущается. Это ж сколько надо быть трезвенником, чтобы почувствовать себя умным?
   Так мало знающий
 
5 - 10.11.17 - 14:54
(0) На эти все теории у алкоголиков давно прибережен некий универсальный ответ: "Стадо бизонов движется со скоростью самых слабых бизонов. Хищники, убивая слабых бизонов, позволяют стаду двигаться быстрей. Так и алкоголь, убивая слабые клетки мозга, позволяет ускорять мыслительные процессы"
   Grekos2
 
6 - 10.11.17 - 14:54
Алкоголь ухудшает метаболизм.
   Grekos2
 
7 - 10.11.17 - 14:55
Сегодня у меня трезвая пятница будет.
   wiwi
 
8 - 10.11.17 - 14:55
Термин стволовые клетки неоднозначен. А так все верно первые страдают от алкоголя нервные клетки, вторые сердечной мышцы и самые не страдающие это гепатоциты...
   aka AMIGO
 
9 - 10.11.17 - 14:55
(5) Ускоряются, ага :)
"Где достать недостающий рупь
И кому потом бежать за водкой" :)
   Волшебник
 
Модератор
10 - 10.11.17 - 14:56
(4) Надо книжки читать.
 
 Рекламное место пустует
   romix
 
11 - 10.11.17 - 14:56
(5) Бизоны же не связаны между собой - самые сильные могут бежать со своей скоростью.

Взрослые клетки вроде бы и не убиваются (хвосты только у них портятся)
https://www.popmech.ru/science/53513-kollektsiya-zabluzhdeniy-alkogol-ubivaet-kletki-mozga/
   Так мало знающий
 
12 - 10.11.17 - 14:56
(7) И так каждый день будет недопятницей, пока не выпьешь.
   Джо-джо
 
13 - 10.11.17 - 14:57
- Чтение книг ослабляет разрушительное влияние алкоголя на организм
- До или после?
- Вместо
   Волшебник
 
Модератор
14 - 10.11.17 - 14:57
(12) Первый пошёл вон.
   wiwi
 
15 - 10.11.17 - 14:59
(11) Выборка в 11 штук статистически недостоверная... Это баян чистой воды.
   romix
 
16 - 10.11.17 - 14:59
(4) Нужен какой-то универсальный тест - по ощущениям же ничего не почувствуешь (здоровье это отсутствие болезни - то есть, по идее ничего же не меняется, т.е. нет ухудшения того, что уже было).
   PLUT
 
17 - 10.11.17 - 15:01
(0) Исследователи из  Федеральной службы по регулированию алкогольного рынка России выяснили, что после внедрения системы ЕГАИС производство алкоголя значительно выросло
   aka AMIGO
 
18 - 10.11.17 - 15:03
(17) По их отчетности, видимо.. Поступление сведений набрало обороты?
   aka AMIGO
 
19 - 10.11.17 - 15:04
(16) Тест простой. Не пей - будешь умным, и не только слыть, но и быть.
   romix
 
21 - 10.11.17 - 15:08
(2) Я пил йогурт - у кефира какой-то привкус сивушных дрожжей (сивухи-бормотухи), зачем они там нужны - не совсем ясно. Во всем мире пьют йогурты, кефир же - чисто российское явление.
http://cyclowiki.org/wiki/Содержание_алкоголя_в_кефире
   1Снеговик
 
22 - 10.11.17 - 15:09
(20) свежий кефир не пробовал пить?)
   romix
 
23 - 10.11.17 - 15:12
(22) У него и у свежего есть некоторое количество дрожжевых клеток в составе - как дрожжей поел. Отличие йогурта и кефира - в наличии в последнем вот этих дрожжей.
   romix
 
24 - 10.11.17 - 15:13
(19) Так я и не пью. Прибавки разума не ощущаю. :-) Но вероятно не ухудшается, то что уже было.
   1Снеговик
 
25 - 10.11.17 - 15:15
Сейчас придут трезво-ЗОЖ-ники и скажут, что мы зарабатываем от 200 тыщ потому что не пьем :)
   Dmitrii
 
26 - 10.11.17 - 15:23
(0) >> лично я не ощутил резкого поумнения...

А я замечаю.
Длительное воздержание от алкоголя положительно сказывается на способности долго концентрироваться, кратковременной и долговременной памяти, общей мыслительной работоспособности, нервно-психологической и стрессоустойчивости.

И наоборот - когда случается часто бухать в течении некоторого времени (череда каких-либо праздников) - становишься раздражительным, рассеяным, постоянно что-то забываешь, трудно концентрироваться на сложных задачах, требующих погружения.

Не могу сказать, что разница прямо-таки разительная. Но она есть. Надеюсь окружающие её не сильно замечают ).
   Oftan_Idy
 
27 - 10.11.17 - 15:23
(23) Просто йогурт который ты ешь - это сплошная химия, вот и не чувствуется, одни красители и подсластители, усилители вкуса.
В нормальном йогурте домашнем все чувствуется
   Beduin
 
28 - 10.11.17 - 15:27
(0) По твоей логике, страны, которые вообще не употребляют должны по науке и достижениям опережать те, которые употребляют.
   DDwe
 
29 - 10.11.17 - 15:35
(28) У него нет логики, только "факты".
   Tarzan_Pasha
 
31 - 10.11.17 - 15:35
Алкоголь это яд. В любых количествах. И он ведет к необратимым разрушениям организма. Я не верю даже в то, что вино может быть полезным.

Даешь сухой закон. Травяные настои - вот это тема. Пью отвары шиповника по 2 кружки в день. Настаиваю их в термосе. Жизнь стала лучше. Совершенно не тянет выпить. Даже пива. Занялся Йогой по системе Игоря Fresh.

Не пейте ребята. В жизни столько прекрасного. Сейчас вам кажется, что ничего плохого не случится от одного раза в неделю по пятницам или выходным, но с каждым разом вы начинаете попадать в очередную группу риска и шансов провести старость без тяжелых болячек становится всё меньше и меньше с каждой выпитой рюмкой и выкуренной сигаретой.
   DDwe
 
32 - 10.11.17 - 15:37
(31) Ты же вроде чай по 7литров жрал. Уж определись в своих показаниях, а то люди подумают, что ты тролль.
   lodger
 
33 - 10.11.17 - 15:38
(28) просто не все пьющие - хронические алкоголики поддерживающие промилле в крови не ниже отметки.
многим банально некогда пить, хотя они и не откажутся в свой выходной навернуть пару-другую.
это относится вообще ко всем культурам, странам и этносам.
 
 
   rphosts
 
34 - 10.11.17 - 15:38
(28) не к одному лишь пойлу все сводится
   rphosts
 
35 - 10.11.17 - 15:40
(33) и к мусульманам?
   romix
 
36 - 10.11.17 - 15:41
(28) Есть график научных открытий в СССР
https://romix1c.livejournal.com/46315.html



«За последние 20 лет в Академии наук не было сделано ни одного открытия, — приводит корреспондент «Газеты.Ru» слова Жириновского.

Собственно пик открытий приходится на некую стадию, не связана ли она с периодом сухих законов в РИ и СССР (1914-1924) в момент развития зародыша или чего-то еще в этом роде.

Или это стадии этногенеза по Гумилеву - вот поди их разбери.

У арабов был мощный период развития математики и астрономии - мы пользуемся арабскими цифрами. Что потом случилось - может каннабисом как-то повредили развитие (он воздействует аж на клетки во время зачатия), а может еще чем. Или какие-то особые стадии проходит сам общественный организм.

Стив Джобс кстати - сириец.
   Джинн
 
37 - 10.11.17 - 15:43
(36) Потом случился не канабис, а ислам. Им и повредили клетки мозга.
   1Снеговик
 
38 - 10.11.17 - 15:46
(36) каннабис точно уж ничего не повреждает. Если бы не его наркотические эффекты, то им бы наоборот лечились.
   Beduin
 
39 - 10.11.17 - 15:46
(33) Так этот romix доказывает, что любая доза вредна.
А здоровье это прежде всего баланс во всем. Перегрузи какую-нибудь систему, диетами, перееданием, спортом, лечением, недосыпанием и т.п. И все.
Мы в итоге все равно состаримся и умрем, вопрос лишь в том, сможем ли мы сбалансировано прожить. Для меня лично, лучше я иногда нажрусь с бабами и проживу на 7 лет, меньше, чем до конца жизни сидеть на ограничениях.
   2S
 
40 - 10.11.17 - 15:47
какая ужасная новость, напьюсь с горя
   Beduin
 
41 - 10.11.17 - 15:47
(36) Если ты еще туда график финансирования науки добавишь, то вообще разрыв шаблона будет.
   rphosts
 
42 - 10.11.17 - 15:51
(39) он по юношески категоричен
   romix
 
43 - 10.11.17 - 15:55
(38) Каннабис используется как лекарство при некоторых состояниях - но он же вызывает шизофрению (увеличивает риск раза в 4, исходная цифра в популяции 3%, получается 12% - никто не хочет окружения в виде страны инвалидов и дураков).

Желающим употреблять надо делать тест на геном - особое сочетание генов повышает риск вообще до 60%. Как там с научными открытиями и концентрацией - я вообще стесняюсь спрашивать. Риск смертельного ДТП увеличивается в 2 раза.
   Tarzan_Pasha
 
44 - 10.11.17 - 15:57
(32)мне стыдно за людей, которые пишут такой бред и неспособны думать. Вот вам и показатель того, что пропили и прокурили свои мозги. Вы же 1с-ница. Вам незнакомо, что события привязываются ко времени? На тот момент, когда я создавал ветку про чаи, я употреблял чаи. После обсуждения в той ветке я отказался от употребления чаев, поскольку там мы выявили много доводов против чаёв. Сам Волшебник осуждающе отнёсся к употреблению этих кофеиносодержащих напитков. Конечно же я сразу перестал пить чаи и перешел на шиповник и на другие травяные отвары.

Но за вас мне стыдно. Если вам бухгалтер на работе скажет "вот остаток в базе отрицательный" вы ей тоже скажете "у вас же в прошлом месяце был другой остаток. Вы так не говорите, а то люди подумают, что вы тролль"

Или менеджер скажет "проставляется неправильная цена в отчетах." А вы ему "да что вы тут говорите. Я же смотрела базу в прошлом году. Всё правильно! в ней была та же самая цена, которая сейчас у вас проставляется в документах."


(43)Каннабис ненужно курить. Его раньше не курили, а его зерна и масла использовали в кулинарии. А сами стебли в промышленности. Делали одежду, веревки.
   romix
 
45 - 10.11.17 - 15:58
(39) Так это официальная медицина доказывает - единственно что надо читать англоязычные минздравы - у них все хорошо на эту тему расписано (мне понравились тексты у минздрава Австралии).
   aka AMIGO
 
46 - 10.11.17 - 16:01
(44) Вот там и надо сообщить, что чай перестал пить.
Ввел в заблуждение людей, да сам-же их и обвиняешь.
   arsik
 
47 - 10.11.17 - 16:01
(0) Нельзя взять и запретить. Нужно предложить нуждающимся менее вредную замену.
   aka AMIGO
 
48 - 10.11.17 - 16:02
(47) Лечить надо.
   Sam1C
 
49 - 10.11.17 - 16:03
(36) арабскими цифры НЕ Арабы придумали,а индусы. Арабы раньше просто ксерили похлеще, чем Китай! И это арабы не пьют со времен зарождения ислама, а было это всего лишь 500-600 лет назад. А до этого квасили и ели свинину за обе щеки
 
 Рекламное место пустует
   Tarzan_Pasha
 
50 - 10.11.17 - 16:04
(46)Если я в любой ветке утверждаю что-нибудь в настоящем времени про себя, то этого достаточно, чтобы считать данные, утверждаемые мною в более ранние времена недействительными. Разве не так это работает?
   Tarzan_Pasha
 
51 - 10.11.17 - 16:08
(45)вам понравятся убеждения англоязычных ученых про каннабис.
Вот эта женщина просто https://www.youtube.com/watch?v=3pU3x7N9DFw

а вот это доктор: https://www.youtube.com/watch?v=GJmQ16cGBHU
   Джо-джо
 
52 - 10.11.17 - 16:09
(48) Электричеством)
   Косяк
 
53 - 10.11.17 - 16:16
А я как раз сегодня собрался попить пифка...
   arsik
 
54 - 10.11.17 - 16:25
(48) Я за лечение канабисом :)
   Beduin
 
55 - 10.11.17 - 16:37
(36) Не прикладываешь про финансирование. Я тебе так расскажу. Сразу после войны, личным решением Сталина зарплаты всех ученых делают в четыре раза выше средних по стране. Потом в шесть. И короче почти до начала 70-х деньги в науку текли рекой. А потом новые видения, окончание космических программ и т.п.
   DDwe
 
56 - 10.11.17 - 16:49
(44) Ну ты точно тролль, еще и толстый ))))
   Фокусник
 
57 - 10.11.17 - 17:00
Обращали внимание? Все "алконавты" (регулярно пьющие) похожи внешне друг на друга. Даже если они длительное время не пьют, глаза их выдают, дело не в "опухлости".

С лишней хромосомой (синдром Дауна), например, внешне тоже похожи друг на друга.

Напрашивается вывод: алгоголь - меняет что-то на генетическом уровне...
   Belomor
 
58 - 10.11.17 - 17:05
(0) Алкоголь расширяет не только сосуды, но и круг общения (с)
   Niveus
 
59 - 10.11.17 - 17:06
(27) вот это точно)
   Фокусник
 
60 - 10.11.17 - 17:06
   trdm
 
61 - 10.11.17 - 17:11
Алкоголь разрушать то разрушает. С этим любой образованный человек спорить не будет.
Только побороться эффективнее на стадии "до бутылочной", т.е. выяснять и пресекать причины побуждающие дринькать.
   trdm
 
62 - 10.11.17 - 17:11
+(61) Надеюсь такие исследования тоже есть и им уделяется хорошая доля внимания.
   trdm
 
63 - 10.11.17 - 17:13
А то выглядит так: автомобильная авария вредна для здоровья! Не попадайте под автомобиль!
   romix
 
64 - 10.11.17 - 17:18
(47) Вы предложите замену - и тут окажется, что актуальны уже обе проблемы, и они имеют мультипликативный эффект (взаимно усиливают друг друга). Например, табак вовсе не отменяет алкоголь. Каннабис вообще воздействует на другой вид рецепторов. Сами рецепторы зачем-то нужны - если их забивать сигналом в виде вещества, то их человеческая функция, очевидно, теряется. А кое-что в функционировании организма может и поломаться (в случае каннабиоидов - ломается психиатрия).
   trdm
 
65 - 10.11.17 - 17:19
(64) > в случае каннабиоидов - ломается психиатрия

А поподробнее?
   trdm
 
66 - 10.11.17 - 17:24
(64) Медитацией можно заменить.
Тот анекдот, когда йог от медитации на бутылке с водкой опьянел - правдив :)

Еще есть мускатный орех, относится к психоактивным веществам, знаком с глубокой древности. Используется как специя
Хотел на себе поэкспериментировать, когда на рыбалку с ночевкой поехала, что-бы голословным не быть, подруга отговорил. Сказала будешь переться как удав по стекловате 2 дня.
   trdm
 
67 - 10.11.17 - 17:25
+(66) https://ru.wikipedia.org/wiki/Мускатный_орех

Вроде как не имеет побочных действий, нет привыкания.
Но глубоко этот вопрос не исследовал.
   Dmitry1c
 
68 - 10.11.17 - 17:26
Алкоголь меняет мысли.
Если человек регулярно употребляет, то у него

ДАЖЕ В ТРЕЗВОЕ ВРЕМЯ мысли совершенно другие, чем если бы он не пил.
   Dmitry1c
 
69 - 10.11.17 - 17:26
(68) +это из области эзотерики, практическое подтверждение можете найти по себе
   trdm
 
70 - 10.11.17 - 17:27
(68) Любой не зеленый эзотерик знает, что желает алкоголь.
   Dmitry1c
 
71 - 10.11.17 - 17:28
(70) я лично даже до зеленого эзотерика не дотягиваю
   MaxS
 
72 - 10.11.17 - 17:31
(61) >выяснять и пресекать причины побуждающие ...
Всё идёт с детского возраста. Дети повторяют поведение взрослых.
   romix
 
73 - 10.11.17 - 17:31
(65) Ну вот например госсайт США об этом пишет (с графиками).

https://www.drugabuse.gov/publications/marijuana/there-link-between-marijuana-use-psychiatric-disorders

Вот тут еще:
http://www.schizophrenia.com/prevention/streetdrugs.html
Overview: Use of street drugs (including LSD,methamphetamine,marijuana/hash/cannabis) and alcohol have been linked with significantly increased probability of developing psychosis and schizophrenia. This link has been documented in over 30 different scientific studies (studies done mostly in the UK, Australia and Sweden) over the past 20 years. In one example, a study interviewed 50,000 members of the Swedish Army about their drug consumption and followed up with them later in life. Those who were heavy consumers of cannabis at age 18 were over 600% more likely to be diagnosed with schizophrenia over the next 15 years than those did not take it. (see diagram below). Experts estimate that between 8% and 13% of all schizophrenia cases are linked to marijuna / cannabis use during teen years.

   MaxS
 
74 - 10.11.17 - 17:32
+(72) Каждый ребенок хочет стать взрослым. Детям спиртное нельзя, "лучше" детское шампанское, стаканчики, дзинь... Обучение с малых лет. Потом ну немного можно дать подростку, глоточек. Вот как будет 18, так можно. Что можно? Спирт ведрами?
Любой праздник обязательно с алкоголем. По другому никто не умеет. Этому их не учили. Поэтому при любой неприятности и устраивают себе праздник.
   romix
 
75 - 10.11.17 - 17:48
   Woldemar177
 
76 - 10.11.17 - 17:53
(21) Пей простоквашу. Простокваша - наша всё. Еще ряженка.
Йогурты зло.
   Волшебник
 
Модератор
77 - 10.11.17 - 17:56
(76) Йогурты не только зло, но и добро. Я каждый день употребляю питьевой йогурт Активия. В нём не так много сахара, как в других йогуртах.
   romix
 
78 - 10.11.17 - 18:13
   Tarzan_Pasha
 
79 - 10.11.17 - 18:27
(78)А может ли быть такое, что все эти графики и исследования не более, чем заказ правительственных служб?
   Волшебник
 
Модератор
80 - 10.11.17 - 18:31
(79) Слишком мало заговора. Лучше так: "заказ инопланетных правительственных служб"
   Dmitry1c
 
81 - 10.11.17 - 18:43
(79) правительству скорее выгодно обратное
   romix
 
82 - 10.11.17 - 18:45
(79) По нескольким ссылкам (включая эту) я вижу обсуждение проблемы - что там причина и что - следствие.

Обнаружили связь (очень сильную), но не могут точно сказать, что есть причина - сама болезнь (и человек стремится ее лечить) или каннабиоиды являются причиной болезни.

В отношении алкоголя причинность выясняли резкими запретами (такими, как горбачевский) и смотрели на графики - по ним выяснилось резкое снижение смертности и заболеваний при снижении алкоголя (это повторило результаты дореволюционных запретов).

А тут - таки троичная неопределенность. Но я бы не спешил выяснять на своем примере причинность - могут выяснить как первое, так и второе - для этого, скорее всего, будут делать циклы разрешения-запрещения на подопытных государствах и штатах, и рисовать графики.

Эффект смазывает очень длительный срок полувыведения ТГК (недели и месяцы).
   Tarzan_Pasha
 
83 - 10.11.17 - 19:00
(82)Просто там, где курят траву в больших количествах, там это делают в основном всякие афроамериканцы и прочая уличная шпана. А они не останавливаются на одной Марихуане. Они еще и выпивают, употребляют таблетки, нюхают более мощные наркотики. Вот и болезни их и шизофрения. Наверняка мало кто ограничивается одним употреблением манихуаны и курит ее по пятницам. Люди начинают злоупотреблять ей и им хочется большего и большего.

Кстати вот дневник парня, бросившего употребление травы пару лет назад. Его откровения.
https://www.youtube.com/channel/UCKxgjA4h-j2mesXmQgXqNjA/videos


Но лучше не курить вообще. Потому что есть очень великий риск подсесть на более серьезные наркотики или даже если не подсесть, то превратиться в необязательного человека, которому не хватает воли доводить дела до конца, тяжело концентрировать своё внимание на чем-либо. Я рад, что всё понял наблюдая много лет, как на моих глазах люди опускаются и становятся нервными, ненадежными, лживыми нарками, решил не иметь никаких дел никогда с теми, кто курит траву систематически. Хотя бывают и исключения.
   trdm
 
84 - 10.11.17 - 19:16
(83) > его откровения...

Наркобиблия?
   mehfk
 
85 - 10.11.17 - 19:22
(83) А что употреблял ты?
   romix
 
86 - 10.11.17 - 19:29
(37) Тут может быть и следующее:

https://pikabu.ru/story/glavnyiy_deystvuyushchiy_komponent_konopli_delaet_kryis_lenivyimi_4427651
Хотя способности к решению сложных задач под воздействием тетрагидроканнабинола не ухудшаются, животные, которым ввели вещество, просто теряют желание напрягать ум и выбирают более простые задания.
Учёные из Университета Британской Колумбии (Канада) обнаружили, что тетрагидроканнабинол, один из главных действующих компонентов конопли, снижает готовность животных к серьёзным усилиям, требующим активной деятельности нервной системы.
   jsmith82
 
87 - 10.11.17 - 19:32
Ромикс, а ты можешь подняться на более серьёзный уровень исследований?
   jsmith82
 
88 - 10.11.17 - 19:33
Вот в (61) правильно написано
Корень-то зла в чём?
   Веселый собака
 
89 - 10.11.17 - 19:37
(82) Сильно сомнительно, что такой короткий сухой закон от Горбачева дал плоды. Скорее всего расцвело самогоноварение и употребление суррогатов.
А статистику и тогда умели в угоду подделывать.
   Pahomich
 
90 - 10.11.17 - 19:38
Ежели не пить, то в гробу будешь лежать, как живой...
   megabax
 
91 - 10.11.17 - 19:40
(0) А как насчет кваса? Его то хоть можно пить? Или трезвенникам даже квас нельзя?
   Веселый собака
 
92 - 10.11.17 - 19:43
(91) Нельзя, и кумыс нельзя.
А между тем, у Ромикса больше, чем у пьяниц алкоголя в организме вырабатывается. А он тут абсолютным трезвенником прикидывается.
   tndr
 
93 - 10.11.17 - 19:44
(79) Штатам не стоит доверять в «исследованиях» и тем более в статистике - все эти графики вполне могут быть притянутыми за уши, в угоду лоббистской, или политической конъюнктуры.
Сколько раз они врали, например  про ту же Луну...
   romix
 
94 - 10.11.17 - 19:57
(89) Ну вот собственно график смертности мужчин за 1983-1988 годы:


http://romix1c.livejournal.com/40484.html

Резкий спад смертности во время действия постановления Горбачева (на следующий же месяц).

По годам этот же график доступен у Росстата и показывает то же самое - резкий спад смертности.


https://romix1c.livejournal.com/77556.html
   romix
 
95 - 10.11.17 - 19:59
Ордината там не в 0, резкий как сказать - водку тоже в 1985 году не до 0 сокращали, а лишь на какой-то процент.
   Волшебник
 
Модератор
96 - 10.11.17 - 20:02
(92) Он уже недавно начал заявлять о пользе алкоголя в некоторых дозах для некоторых людей.
   Pahomich
 
97 - 10.11.17 - 20:24
Очень полезно пить натуральный качественный алкоголь...Его много не выпьешь, потому, как очень трудно найти...да и дорог собака!
   romix
 
98 - 10.11.17 - 20:28
(88) >побороться эффективнее на стадии "до бутылочной", т.е. выяснять и пресекать причины побуждающие дринькать.

Ну лично я считаю, что есть древний рефлекс у животных - поедать много фруктов, которые на следующий день или через несколько дней уже испортятся. А такие подпорченные фрукты содержат спирт. Застрявших животных потом с яблони снимают вместе с рогами.

Аналогично для копченостей - прошел пожар в лесу - хищники должны скорее съесть все шашлыки и беконы.  

Совмещаете жареное мясо и вино (подпорченные фрукты) - задействуете сразу два древних рефлекса. Вот как с этим бороться.  

(96) Не так: есть (или якобы есть) лекарственное действие, есть вредное побочное действие (тут споров по-моему вообще нигде нет), есть аналогичные препараты (аспирин-ниацин-нитроглицерин) с тем же действием. Так вот, медики (я почитал сайты иностранных Минздравов и ВОЗов) не рекомендуют начинать применять алкоголь ради лекарственного действия, потому что риски и сравнительные риски превышают пользу. Если вдруг где-то у кого-то польза превысит, то медики (ВОЗ) этого не советовали.

(97) Официальная информация это не подтверждает, вот они прямо так и пишут. Надо чтобы Минздрав РФ это у себя повесил, надо бы перевести им, что ли, иностранные тексты.
   romix
 
99 - 10.11.17 - 20:29
Лично я не употребляю алкоголь - потому что сабж.
Да и политическая проблема по России похоже что №1.
   romix
 
100 - 10.11.17 - 20:47
Если уже пьют, то указывают дозировку, где графики дают минимум (это не более ведра 10 л чистого спирта в год, 2 дринка по 10-14 г в сутки).

Эти кривые показывают некоторый незначительный минимум по сердечно-сосудистым рискам, но они не отменяют других рисков (воздействие на клетку - онкология, плохое зачатие, вот теперь уже пишут про стволовые клетки мозга). Также не отменяют факторов ЗОЖа по понижению рисков (серьезному, а не там прогибы на пару процентов).

Если выбирают препараты, то ищут с наименьшими рисками в конкретной ситуации: для молодых людей актуально вождение и зачатие, спирт хотя бы по этой причине им точно не пропишут.

Планку 18 лет я считаю надо отодвигать, но делать это например по желанию (что-то мне подсказывает, что желающих будет много).
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует