Вход | Регистрация

  1  2   
Информационные технологии :: Администрирование

ТСД WiFi и помехи от сотовых вышек

ТСД WiFi и помехи от сотовых вышек
Я
   21stas
 
06.11.17 - 12:57
Два одинаковых ТСД CipherLAB 9200-2D ALCO.
В одном магазине работают стабильно.
В другом магазине той же сети - то видит, то не видит WiFi. Предположительно из-за того, что на крыше этого магазина стоят сотовые вышки.
Пробовали разные WiFi - в том числе супермощные (Ubiquiti NanoStatio M2 Wifi). Такой мощности должно километров на 20 хватать, а ТСД всё равно WiFi через раз видит.
Что делать?
Думали надо вариантом Bluetooth - но это на дальности 10 метров, слабоват вариант.
 
 
   Looking
 
1 - 06.11.17 - 13:08
(0)сотовая связь в помещении нужна? Или можно ее блокировать или как минимум снизить?
   Looking
 
2 - 06.11.17 - 13:08
(0)может другие ТСД попробовать? Нет такой возможности?
   Looking
 
3 - 06.11.17 - 13:10
(1)если сотовая связь в помещении не нужна, то как вариант вот такая краска http://www.excode.ru/news530.html
   21stas
 
4 - 06.11.17 - 13:14
(1) Довольно дорого получится её снизить. Это надо или фольгой все потолки в три слоя проклеить, или какую-нибудь суперкраску из (3) использовать. Для большого магазина (наш случай) оба решения выльются в сотни тысяч, если не миллионы. Ну и руководство с большой долей вероятности посоветует нам самим шапочки из фольги носить.
(2) Возможности взять другой ТСД на несколько недель для полноценного теста - нет. Купить другой ТСД и через некотору
   Looking
 
5 - 06.11.17 - 13:17
(0)насчет Ubiquiti, это если помех нет, точка в том же помещении? К тому же она же ведь направленная.
   Мелифаро
 
6 - 06.11.17 - 13:17
(0) Попробуйте сменить каналы вайфая на роутере.

Есть для андроида софтинка WiFi Analyzer, посмотрите с ее помощью, какие каналы наименее забиты там, где используются терминалы.
   21stas
 
7 - 06.11.17 - 13:18
(5) Да, в том же помещении.
   21stas
 
8 - 06.11.17 - 13:19
(6). Да, пробовали каналами играть.
   Looking
 
9 - 06.11.17 - 13:22
(5)к тому же такая дальность, насколько я помню, при использовании в режиме точка-точка.
   Мелифаро
 
10 - 06.11.17 - 13:23
Ну вариант только описать ситуацию вменяемому поставщику ТСД и попросить его "в поле" подобрать вам подходящий девайс.
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
11 - 06.11.17 - 13:25
(7)а то что она векторная учтено? зона использования находится в границах сектора?
   Looking
 
12 - 06.11.17 - 13:25
(11)секторная, а не векторная
   Looking
 
13 - 06.11.17 - 13:29
У Микротика есть всенаправленные Базовые станции
https://www.lanmart.ru/forum/index.php?topic=60.0
   Looking
 
14 - 06.11.17 - 13:33
Или повторителей ВайФай наставить?
   21stas
 
15 - 06.11.17 - 13:46
(11) Да, направление учитывали.
   21stas
 
16 - 06.11.17 - 13:47
(10) Городок маленький, мы в нём - самая крупная ИТ-компания в этой области, остальные - 2-3 человека.
   PLUT
 
17 - 06.11.17 - 13:49
(0) для начала поменять ТСД местами между магазинами. возможно это проблема чисто конкретного экземпляра
   Противный
 
18 - 06.11.17 - 13:52
а) хорошее заземление...
б) переходить на 5ГГц...
с) провода наше все и всегда...
   21stas
 
19 - 06.11.17 - 13:59
(17) Оба ТСД ведут себя одинаково.
   Брудвар
 
20 - 06.11.17 - 14:02
(0) Где логика?
Нужно разобраться с тем что мешает. Очевидно же, что проблема не в ТСД, а в сотовой антенне.
Первым делом позвонить сотовому оператору, попросить чтобы разобрались со своим барахлом по хорошему. Если не захотят, заставить убрать ее со своей крыши.
У нас правда на крыще магазина наоборот договорились чтобы сотовую антенну поставили, т.к. связь в магазине была плохая. Плюс оператор еще и платил нам за аренду крыши. А проблем с вайфаем ни разу не было.
Так что пусть настраивают свое китайское шумное оборудование, или меняют на нормальное.
   21stas
 
21 - 06.11.17 - 14:05
(20) Для нужно этого нужно объяснить, чем именно барахло плохо.
   21stas
 
22 - 06.11.17 - 14:05
(18) Заземление чего? Провода хорошо, но ТСД же не провод на зацепишь.
   Брудвар
 
23 - 06.11.17 - 14:05
(21) Так объячните. Тем что дает помеха на частоте вайфая. Очевидно же.
   21stas
 
24 - 06.11.17 - 14:09
(23) Чем доказывать?
   Брудвар
 
25 - 06.11.17 - 14:09
Можно обратиться в какую-нибудь контору профессионально занимающуюся установкой вайфай точек, чтобы проверили частоты. Чтобы наверняка знать что проблема в антенне, а не в чем-то еще, типа ламп на потолке или другого оборудования в магазе. Можно попросить чтобы написали официальную справку.
   Брудвар
 
26 - 06.11.17 - 14:11
(24) Зачем все спрашиваешь? Подумай хотя бы секунду. Элементарные же вопросы задаешь.
Позвони оператору, сроси что и как делать, там подскажут. Может ничего и не придется делать если они сами приедут и все замерят.
   Looking
 
27 - 06.11.17 - 14:26
(26)ОПСОСу то это зачем? Скорее всякого рода экспертизы? Когда жильцы, например, жалуются, то Общество по защите прав потребителей их привлекает для проведения технической экспертизы.
   mingw
 
28 - 06.11.17 - 14:34
(0) Без стенок стабильно видит? Рядом с точкой доступа? Прямая видимость
   Looking
 
29 - 06.11.17 - 14:49
(0)другое оборудование, тот же ноут, например, стабильно работают с вай-фай?
   Противный
 
30 - 06.11.17 - 15:03
(22) ты удивишься... но банальное хорошее заземление всего электрооборудования, + сотовых антенн как положено и помех станет на порядок меньше...
   Looking
 
31 - 06.11.17 - 15:14
(30)это и персоналу магазина на пользу здоровью пойдет? Или на здоровье эти помехи не влияют?
   Противный
 
32 - 06.11.17 - 15:17
(31) об этом узнают только наши дети и внуки...
   Черный маклер
 
33 - 06.11.17 - 18:24
(0) у ТСД режим энергосбережения выключить пробовали ?
 
 
   Черный маклер
 
34 - 06.11.17 - 18:27
+33 тсд устойчиво держат wi-fi в закрытом помещении даже рядом с НИИ им.Громова во время полетов Т-50 (когда включаются средства РЭБ)
   Черный маклер
 
35 - 06.11.17 - 18:28
(0) возможно в Снежинске тоже РЭБ-цы постоянно трудятся :)
   Брудвар
 
36 - 06.11.17 - 19:35
(27) Какая нам разница зачем это ОПСОСу? Нам надо решить проблему, а не придумать причины ничего не делать.
   NorthWind
 
37 - 06.11.17 - 21:03
(0) что-то здесь не то. Сети вайфай помониторить пробовали в этом месте, может, тупо свободных каналов нет? По симптомам очень похоже. На 5 ГГц перейти не пробовали?
   Looking
 
38 - 06.11.17 - 21:06
(37)нужно чтобы еще ТСД поддерживали 5 ГГц, а так кончено - первое что стоило проверить.
   NorthWind
 
39 - 06.11.17 - 21:10
(38) дело в том что сотовые антенны на крыше здания, магазин скорее всего на первом, а мощность излучения убывает пропорционально квадрату расстояния от источника. Это раз. Диапазоны не должны пересекаться - это два. В смартфонах антенны и радиомодули Wi-Fi и GSM (3-4G) стоят рядом и спокойно работают. Что-то не то. Мне кажется, что проблема либо в забитом диапазоне 2.4 ГГц (это вообще запросто как раз плюнуть), либо в оборудовании.
   mikecool
 
40 - 06.11.17 - 21:10
а привезти тот, что норм работает в другой точке на эту и проверить?
   etc
 
41 - 06.11.17 - 22:38
(0) проведите радиообследование. Либо сами купите что-то вроде этого: https://www.metageek.com/products/wi-spy/
Увеличение мощности чтобы победить помехи - неправильный путь.
   Автоном
 
42 - 07.11.17 - 05:39
(0)Вышка сотовой связи теоретически может мешать, иногда бывает, но это явно не ваш случай.

>>>Пробовали разные WiFi - в том числе супермощные (Ubiquiti NanoStatio M2 Wifi). Такой мощности должно километров на 20 хватать

Эпичная фраза.
1)WiFi это двусторонняя связь - для нормальной связи надо смотреть мощность самого слабого звена, вы уверены такие же мощные как точка доступа?

2)Мощная точка доступа которая уверенно держит линк с такой же точкой на 20км, но на дистанции 4 метра, когда между точками бетонная стена линка нет.


Просканируйте эфир, что у вас в эфире твориться.
Проанализируйте путь сигнала - может у вас там не прямой видимости.
Перейдите на диапазон 5Гг - этот диапазон намного сильнее затухает на препятствиях, в результате помех меньше.
   21stas
 
43 - 07.11.17 - 07:07
(40) Оба ТСД плохо работают в магазине с сотовыми вышками и хорошо - в магазине без них.
   Looking
 
44 - 07.11.17 - 07:32
(43)самый простой с технической точки зрения, и возможно не простой организационно - выключить/обесточить вышку минут на 15, и проверить как ТСД работают пока она выключена.
   Looking
 
45 - 07.11.17 - 07:33
(44)правильнее ее называть Базовой Станцией (БС), а не вышкой
   dmpl
 
46 - 07.11.17 - 07:35
(0) Э, а какая сотовая связь на 2,4 ГГц работает? Может тупо микроволновка фонит?
   dmpl
 
47 - 07.11.17 - 07:38
(20) Совсем не очевидно. Помехи может создавать даже просто искрение.
   21stas
 
48 - 07.11.17 - 07:42
(44) Выключить станцию сотового оператора на 15 минут?
Какой сотовый оператор такое разрешит?
   Looking
 
49 - 07.11.17 - 07:44
(39)ага, в целом пока напоминает мифы вокруг спутниковых антенн
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=35996
"Несколько лет назад в программе "Вечер трудного дня" (специализированная нижегородская программа о всяческих городских ЧП) показывали сюжет: примерно 50-летняя женщина вызвала съёмочную бригаду, чтобы привлечь общественность к своей проблеме. Проблема заключалась в том, что "фашисты" из многоэтажки напротив прицельно облучают её при помощи... 60см антенны НТВ+!  :ROFL: Она якобы из-за этого мучается от дикой головной боли, не спит и т.п.
Корреспондент осторожно попытался внушить ей, что антенна ПРИЁМНАЯ, и излучать ничего не может. На что женщина заявила: "что Вы мне тут сказки рассказываете, ещё как может! Я 20 лет техником в узле связи проработала, в антеннах разбираюсь!". Так и уехала бригада ни с чем (ещё бы - тут похоже специализированную "Скорую помощь" надо было вызывать, с двухметровыми санитарами...  :angel: )...
Вот и попробуй, объясни что-либо такому соседу...  :("

"Никакого языка не понимают.Ставил на двухквартирный коттетдж ТК хорошему знакомому,у него берёза наглухо закрывает все доступные для установки места.Предложил договориться с соседкой-пенсионеркой поставить на её стороне дома.Поставил,потом соседка достала.
В итоге пришлось перенести антенну на берёзу,где она и сейчас находится (берёза-то хозяйская,её "излучения" не берут)."

"Вот такая бабка сейчас написала в администрацию города жалобу, что якобы установленная нами антенна подвергает ее чудовищной радиации, соседа, которому ставили антенну - довела практически до самоубийства, пригрозив, что она будет лечиться за ее счет, и не в нашей стране.
Очень не хочется разговаривать с такой особью задушевно."

"У меня такая же ситуация с соседкой, когда я год назад на балконе заменил тарелку на тороидал. У соседки тоже началась бессонница и повысилось давление, а также перестал показывать телевизор. Правда до этого когда стоял Супрал, у неё всё было нормально. Уже год со мной не здоровается, демонстративно отворачиваясь. :D
А по осени сказала, что у неё кот сдох из-за моей тарелки. "
 
 Рекламное место пустует
   dmpl
 
50 - 07.11.17 - 07:44
(48) Питание он откуда берет? Только вам это вряд ли поможет - напряженность поля от GSM передатчика в смартфоне гораздо выше той, что может создать базовая станция на том расстоянии, на котором она находится. Плюс частоты разные.
   Looking
 
51 - 07.11.17 - 07:46
(48)"Выключить станцию сотового оператора на 15 минут?
Какой сотовый оператор такое разрешит?"

а что такого? БС наверняка не одна в округе, сами же писали, что раньше ее не было и связь хуже качества, но была. телефоны у потребителей автоматически на другие БС переключятся.
   Looking
 
52 - 07.11.17 - 07:56
(48)есть замечательная программулина для Андроид, называется Netmonitor, она покажет все БС в окурге - расстояние до них и другие параметры
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=162607

ставьте ее на смартфон или планшет, и будете видеть ситуацию по БС.
   Looking
 
53 - 07.11.17 - 07:59
+(52)"Нетмонитор - это программа, которая позволяет мониторить сеть мобильного оператора GSM. В программе представлена информация как о текущей базовой станции, так и о соседних. Основные параметры:
CID (Cell ID)
LAC (Location Area Code)
код мобильного оператора
уровень сигнала
тип сети

Есть возможность использовать собственную базу данных с информацией о местоположении базовых станций. Программа позволяет вести лог и записывать его в файл (даже в фоновом режиме),
отображать текущие базовые станции на карте (расположение может быть неточным, информация поступает с Google Gears Location API)

Базы данных: Netmonitor (Пост #4201398)

*** Полная работоспособность на HTC/Google, Motorola, некоторых LG, нет соседних сот на Samsung, Acer, Huawei (по вине производителей), а также в 3G (вообще нет такого понятия, только параметр PSC для соседей) и CDMA режиме

*** На Samsung Galaxy S2/S3 может не показываться уровень сигнала (проблема производителя)

*** Частотные каналы и возможность подключения на них в ANDROID недоступны!
"
   Looking
 
54 - 07.11.17 - 08:04
(50)"Только вам это вряд ли поможет"

это поможет отработать на практике данную версию и перейти к следующим.
   Провинциальный 1сник
 
55 - 07.11.17 - 08:05
(30) Весьма спорная тема, это "всеобщее заземление". Часто бывает что помехи именно по заземлению идут. У меня так на медиаплеере hdmi сбоил, когда холодильник включался или выключался. Отрезал в розетке заземление - сбоить перестал.
   Looking
 
56 - 07.11.17 - 08:10
(54)теоретически же может такое быть, что БС ОПСОСа криво настроена, или имеет брачок с завода, и фонит по не используемым ей в практической работе частотам?
   Gepard
 
57 - 07.11.17 - 08:10
(0) купить / взять из дома такую фиговину и кинуть кабель в место плохого приема https://market.yandex.ru/product/7715367?show-uid=100313199357730087716002&nid=55410&context=search
   dmpl
 
58 - 07.11.17 - 08:10
(54) Эта версия довольно маловероятна, поэтому лучше начать с других версий. Например, проверить работу Bluetooth для начала.
   Looking
 
59 - 07.11.17 - 08:13
(57)в (14) предлагал повторителей ВайФай наставить.
   Злопчинский
 
60 - 07.11.17 - 08:32
Хз что там и как
По если в мск свернуть с Новорязанки на Лыткарино - там вышка стоит. Приём на телефоне - вообще никакой, как в яме
   NorthWind
 
61 - 07.11.17 - 08:34
графики любого вайфай анализера покажите, пожалуйста, из этого помещения. Скорее всего там будет не менее пяти сетей и ни одного свободного канала. У меня дома происходило ровно то же самое - когда все соседние квартиры понаставили себе роутеров, стало рваться соединение и ухудшился пинг. Немного помогало ручное выставление наименее загруженного канала, но не сильно и ненадолго. Кардинально решить проблему удалось только переходом на 5 ГГц.
   Йохохо
 
62 - 07.11.17 - 08:36
(0) где то была статья, что в случае неустойчивого приема из-за конкуренции за каналы мощность надо понижать, а не повышать. И нет ни слова про тест на другом оборудовании, ноуте например, каналы меняли а инфы о количестве сетей в видимости тоже нет
(60) в люберцах своя атмосфера с сотовой связью
   dmpl
 
63 - 07.11.17 - 08:39
(61) Там может каждый второй грузчик ходит с смартфоном в режиме точки доступа. Зоопарк тот еще будет.
   vde69
 
64 - 07.11.17 - 08:40
1. попробуете уйти на частоту 5ггц
2. проверьте как работает ТСД на расстоянии 5...10 метров от точки доступа
3. проверьте напряженность полей (и сравните с нормативами)
4. договоритесь с сотовым - и просканируйте радиодиапазон (у них есть спец прибор для этого, и прибор ОЧЕНЬ дорогой)
   vde69
 
65 - 07.11.17 - 08:41
кстати иногда помогает УМЕНЬШЕНИЕ мощности роутера
   dmpl
 
66 - 07.11.17 - 08:50
Да, ответа на вопрос насчет прямой видимости так и не последовало. А это ключевое условие стабильной работы радиоканала. Без прямой видимости работа возможна только на отраженном сигнале - а он по своей природе нестабилен.
   Looking
 
67 - 07.11.17 - 08:52
(66)отвечали, что в одном помещении. речь о капитальных стенах, или стеллажи, полки, торговое оборудование (холодильное и т.д.), могут также создавать помехи?
   dmpl
 
68 - 07.11.17 - 08:53
(67) Даже деревянная перегородка на пути сигнала может вызвать нестабильную работу. Останкинская телебашня не зря такая высокая, и антенны не зря на крыше: иначе никак.
   Looking
 
69 - 07.11.17 - 08:56
(68)тем не менее зачастую и комнатных антенн хватает.
   Злопчинский
 
70 - 07.11.17 - 09:00
Дальность прямой видимости в км приближенно можно посчитать как
4.12*sqrt(h), где
h - высота в метрах
   dmpl
 
71 - 07.11.17 - 09:01
(69) Это и есть работа на отраженном сигнале. Она по определению нестабильная: чуть сдвинешь антенну - и все.
   21stas
 
72 - 07.11.17 - 09:08
Я с сотрудниками ещё раз поговорил - оказывается, вышла путаница - не было проверки работы на 5 ГГц.
Так что начнём с этого.
Если не поможет - проверим, работает ли WiFi и интернет на других устройствах в тех же местах.
Всем спасибо.
   vde69
 
Модератор
73 - 07.11.17 - 09:10
(72) еще читай "бесшовный wi-fi", это на 100% решит проблему, правда это не дешево....
   Йохохо
 
74 - 07.11.17 - 09:17
(73) на базе ВДС дешево и уже предлагали
   vde69
 
Модератор
75 - 07.11.17 - 09:31
ВДС - во первых режет скорость ровно в 2 раза (при двух точках)

во вторых ему самомому нужна прямая видимость...


зы
я давно ищу дешовую технологию бесшовного wi-fi
   Йохохо
 
76 - 07.11.17 - 09:40
(75) скорость вообще не важна, "почти" прямая видимость. Когда то "женил" вдс точки через вифи, а потом разносил по эзернет, вроде работало
   vde69
 
Модератор
77 - 07.11.17 - 09:46
(75) +

кстати в новинках нашел

"Ubiquiti UniFi Cloud Key" - примерно 5тр
и к нему точки типа "UniFi AP AC LITE" по 3...4тр
   Противный
 
78 - 07.11.17 - 09:53
(55) если бы было заземление по нормативам проблем бы не было... наши строители часто грешат тем, что в лучшем случае заземляющий контакт кидают на ноль (зануляют), а в худшем просто бросают его в воздухе...
   Looking
 
79 - 07.11.17 - 09:57
(78)не спускаясь в подвал можно ли как-то понять - земля или ноль?
   vde69
 
Модератор
80 - 07.11.17 - 09:58
(78) в худшем случае прикрутят его к железной крыше которая висит в воздухе... вот такая антена получается :)
   vde69
 
Модератор
81 - 07.11.17 - 10:01
(79) (78) по нашим снипам в отдельностоящем здании нулевой провод ОБЯЗАТЕЛЬНО заземляют (это в снипах записано)...
Землю ведут на землю исключительно на случай отгорания нулевого провода.

по этому достаточно померить напряжение между нулевым проводом и землей, при исправной проводке - там должно быть не более 1 вольта.
   Йохохо
 
82 - 07.11.17 - 10:01
(79) угу, 120В на корпусе)
   Сияющий в темноте
 
83 - 07.11.17 - 10:03
часто,заземление делается,как положено,стержень закапывается в землю,но,если неглубоко и земля сырая,то это только добавляет проблем
если у вас забиты каналы и вы ставите мощную точку,то лна слышит всех,а еще части других передатчиков просто мешает,в итоге и у вас не работает,и окружающие плюются
   Looking
 
84 - 07.11.17 - 10:08
(83)насколько понимаю должен быть не стержень, а ромб из швеллеров в земле.
   иубиповец
 
85 - 07.11.17 - 10:27
Если все таки подозрение на вышку, можно попробовать через роскомнадзор проверку на помехи сделать.. http://forum.qrz.ru/57-pomehi/37360-kak-roskomnadzor-ustranyaet-pomehi.html
   ИС-2
 
86 - 07.11.17 - 10:30
(0) похожая проблема - на производстве постоянные обрывы wi-fi. То работает отлично, то постоянные разрывы.
Подозрение, что соседнее предпритие ВПК глушит
   Salimbek
 
87 - 07.11.17 - 11:02
Тут уже советовали - уменьшить мощность WiFi. 1. Чтобы соседние каналы не забивали Антенну. 2. При меньшей мощности увеличивается количество обслуживаемых устройств
Еще проверить бы - может что-то искрит из оборудования. У нас на одном из объектов при включении холодильника рядом стоящие весы с принтером штрихкодов от проводной сети отваливались, не то что от WiFi.
   Serg_1960
 
88 - 07.11.17 - 11:33
Не специалист, ни разу, но мне есть что сказать - у меня дома тоже проблемы с wi-fi. Типовой дом, типовая пятиэтажка...

Занимаясь ремонтом, случайно обнаружил, что арматура железобетонных плит стен - под напряжением :) В это сложно поверить, но пришлось. От 35 до 75 вольт временами наводка.
Вот такая "особенность".
Например, когда планируешь сверлить стену, найти скрытую проводку в стене - крайне сложное и муторное занятие - стены "фонят" арматурой.
   arsik
 
89 - 07.11.17 - 12:08
(88) Epi домоуправление, пусть утечку ищут.
Можно легко самому найти. По очереди квартиры отключать на щитке. Так и найдете виновника.
   Брудвар
 
90 - 07.11.17 - 12:32
(48) >> Выключить станцию сотового оператора на 15 минут?
>> Какой сотовый оператор такое разрешит?

Любой.
Ты так и не сделал самый простой шаг к решению своей проблемы - не позвонил оператору и не спросил что они могут посоветовать по этому поводу.

Первым делом нужно перепробовать то что проще сделать, а потом переходить к более сложному.
ИМО звонок оператору - это самое первое с чего нужно было начать.
   Looking
 
91 - 07.11.17 - 12:36
(90)"ИМХО звонок оператору - это самое первое с чего нужно было начать."

это уже вовлечение третей стороны, которая может выставить перед Заказчиком в неприглядном свете, приедут, все быстро и четко решат, и топикстартер потеряет в авторитете, в итоге или по оплате прогнут на понижение по всем последующим работам, или совсем сменят на другого.
   dmpl
 
92 - 07.11.17 - 12:39
(91) Хорошо если третьей. Многие вышки вообще обслуживает отдельная компания. Операторы ее просто в аренду берут. А главное: кто будет платить за банкет, если окажется что с вышкой все в порядке?
   Брудвар
 
93 - 07.11.17 - 12:40
(91) Не знаю где как, а у нас быстро решить проблему - это плюс, не важно сам ее решил или привлек третью сторону. В большинстве случаев как раз и привлекаем третью сторону, чтобы больше решить проблем за сжатый срок.
   Брудвар
 
94 - 07.11.17 - 12:43
(92) У контор обслуживающих вышки есть люди на зарплате которые ездят и проверяют всякие жалобы. Дополнительно платить никто не просит. Им самим выгодна найти и исправить проблему как можно раньще. Пока что-нибудь совсем не сгорело.
   dmpl
 
95 - 07.11.17 - 12:45
(94) Это не помешает им выставить счет если все окажется в порядке. Просто бизнес, ничего личного.
   Looking
 
96 - 07.11.17 - 12:49
пока на данную тему общаемся умный интернет начал подкладывать контекстную рекламу )))
http://xn-----6kcbllinhqb2blgayhiy9c6ih.xn--p1ai/doctor-life/?yclid=6600104062532459932
"применение усиленной матрицы принципиально новой конструкции. пластины выполнены из тибетского сплава по специальной технологии в определенных соотношениях и конфигурации, которые являются ноу-хау Шубина В.Е." )))

прилепить такую на ТСД и вперед.
   NorthWind
 
97 - 07.11.17 - 12:56
(88) верю. У родителей на водопроводе 20-30В было, щипалось когда душ принимаешь. Раньше проводка была в одинарной изоляции, да и гофрами никто не заморачивался. Соответственно, изоляция постарела - пошла утечка. Пока водопровод был весь металлический - он был надежно заземлен, но потом стояки заменили на пластик - заземление стало ненадежным, и утечка отличным образом пришла на остатки стальных труб :)
   NorthWind
 
98 - 07.11.17 - 12:58
так что напряжение на каких-либо металлоконструкциях в жилом доме - это штука хоть и крайне неприятная, но достаточно реальная. Берегите себя.
   Looking
 
99 - 07.11.17 - 13:03
(97)некоторые еще и счетчики электроэнергии сматывают, заземляясь на водопроводные трубы.
   NorthWind
 
100 - 07.11.17 - 13:04
(95) им даже ничего не помешает все по-тихому исправить и все равно выставить счет - мол, у нас все в порядке, че отвлекаете серьезных пацанов?
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Миста — веселый ресурс со своими эксклюзивными тараканами Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует