Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: идеальная судебная реформа

Я
   vde69
 
Модератор
03.11.17 - 14:32
вот я смотрю на нашу судебную систему, сравниваю ее с другими и думаю что бы сделать, что бы было бы хорошо...

какие я сейчас вижу проблемы
1. долго сидят в ожидании суда (иногда годами)
2. за один и то же проступок дают разное наказание (и тут явно пахнет коррупцией)
3. ни кто не несет ответственности за судебные ошибки (даже нет выплат за срок в КПЗ если суд вынес оправдательный приговор)

как Вы думаете, что можно улучшить в этом плане?
 
 
   Oftan_Idy
 
201 - 08.11.17 - 17:59
(200) "- а что писать, все равно "там все куплено"
- "в нашей деревне/поселке/городе меня убьют за это"
- все бесплоезно, везде блат, рука руку моет, брат за брата, а у меня семья."

ну а это хочешь сказать что это не так?

А ты лично написал бы? Т.е рискнул бы на самом деле своей семьей?
Вот я честно могу ответить, что нет, не стал бы писать. Потому что мне дороже моя жизнь и моих близких.
   Джинн
 
202 - 08.11.17 - 18:05
(201) Левая отмазка. На уровне третьеклассника.
   Новиков
 
203 - 08.11.17 - 18:09
(201) а причем здесь я? Ни я предлагаю реформировать то, о чем ПОНЯТИЯ не имею. Кроме того, я не пишу, ничего не знаю ни о каких "ушлых ребятах", которые организовали некое ООО "Изнасилование & Оплата". Я просто про это ничего не знаю, а вброс "мамой клянусь" всегда аппонирую - зачем клясться, ты же законопослушный гражданин, поступай как в красивых, западных, чисто законопослушных странах - СООБЩИ ОБ этом. А в отчет что всегда слышно?

"не стал бы писать. Потому что мне дороже моя жизнь и моих близких." (c)

А на что ж тогда, вы правдорубы, рассчитываете? Вы только языком часать , а кто-то за вас, за вашу "правду" впишется и сам будет что делать? "Рисковать семьей"? (с).

Вы вменяемы? Или попугаи?
   Джинн
 
204 - 08.11.17 - 18:23
(203) Сообщать просто нечего. Бабские сплетни в исковом заявлении подавать? Факты есть какие-то? Заявления потерпевших, документы, свидетелей? Это на Мисте нормально писать "По словам троюродного племянника подруги сестры моей бабушки..." или "всем же известно что...". Или еще круче "в Фейсбуке написали что...". Или в прокуратуру заявление написать "Ходят слухи, что Иванов спер много денег. Проверьте."?
   azernot
 
205 - 08.11.17 - 18:34
(204) Сложно всё это, заявления, факты, доказательства...
Проще надо быть! Некоторые вон даже ролики на Youtube выкладывают, основной лейтмотив которых "Всем же известно, что ходят слухи, о том как в фейсбуке троюродный племянник подруги сестры моей бабушки написал о домике уточки, так что он вам не Димон!".. И вуаля!
   Старуха Юзергиль
 
206 - 08.11.17 - 19:52
(197) В редакцию много информации стекается, в том числе по таким случаям. Документы приносят, липа видна невооруженным взглядом
   Sammo
 
207 - 08.11.17 - 19:55
(174) А я считаю - абсолютно правильная идея. И насколько я помню он объяснял ситуацию следующим образом - представителем в том смысле, что принести документы может быть по прежнему любой.
Но вот участвовать в процессе должен юрист. А то придут "типа я же разбираюсь" и начинается тягомотина.
   Старуха Юзергиль
 
208 - 08.11.17 - 20:03
(203) По одному из дел есть, например, заключение краевого омбудсмена (кстати, бывшего прокурора края) о неубедительности доводов следствия и куче нестыковок в нем.  По сути он делает вывод,  что выводы следствия основаны целиком и полностью на ее показаниях.
Город небольшой, девицу вычислили. она отирается по ресторанам, потом просит "подбросить" попутно,  потом высаживается в условленном месте,  ей организовывают синяки и ссадины, дальше по накатанному
   Новиков
 
209 - 08.11.17 - 20:28
(208) отличная история, прямо достойна какого-нибудь областной газетки местного розлива :) Но я повторю свой вопрос: у вас в редакции прямо дела шьются. Вот ты описала рабочую схему "ушлых ребят". Вы знаете фио участников этой ОПГ, знаете ее маршрут, знаете кто и при каких обстоятельствах и где наносит ей травмы, знаете как потом это вменяется ввину...и вы, зная все это, что делаете? БЕЗДЕЙСТВУЕТЕ? У вас чего чего там есть, заключение когоооо? Омбудсмена? Ну отлично, я надеюсь вы повесили его в туалете, или в рамке в холле? :) Я просто не могу понять - дальше что? Вы понимаете, что вы только разжигаете, вбрасываете, провоцируете и больше - ничего. Вы, как законопослушные граждане, должны заявить о готовящемся правонарушении, или о известных фактах уже свершившихся оных. А вы что делаете? НИЧЕГО. Вы - хата-скрайники, классические. Т.е. вы, зная по вашему ВСЁ, ниделаете - НИЧЕГО. Максимум на что вас хватает, это перетереть "у нас в редакции" и все. И вот, это не к тебе, но вообще в ветку - и вот такие господа, знающие все, но ничего не делающие, решают сделать чего чего? Ажна реформировать со своего дивану судебную систему? Вы, для начала, хотя бы научитесь пользоваться тем что есть. И диван там не проломите от таких дум серьезных.
   Старуха Юзергиль
 
210 - 08.11.17 - 20:45
(207) А если человек и вправду разбирается? Почему человеку отказывают в праве понимать законы? У меня, например, за два года было четыре дела с поворотом исполнения судебного решения. То есть ситуацию удавалось развернуть на 180 градусов,  когда дело было проиграно в двух инстанциях. Спроси у знакомых юристов - много ли у них таких дел было?
 
 Рекламное место пустует
   Старуха Юзергиль
 
211 - 08.11.17 - 20:47
(209) То есть редакция должна вступать в процесс по каждому обращению? Ну-ну
   Новиков
 
212 - 08.11.17 - 22:52
(209) Вы чего, ребята, ополумили? Не редакция, а ты - лично, потому что ты в этой ветке озвучила имеющуюся у тебя информацию об ОПГ "ушлые ребята". Твоя обязанность как законопослушного гражданина, уважающего Закон, заявить об имеющихся сведениях в соответствующий орган. Но это не входит в твои задачи, не так ли? У вас принято писать так: "анонимные высокопоставленные чиновники сообщили, что" (с).

А зачем вообще говорить об ОПГ, рассказывать все эти умопомрачительные истории, если ты не готова о них официально заявить? У меня складывается такое чувство - для того, чтобы разжечь. Показать - что все плохо, что все продажное, все куплено, всем на все на плевать и т.д. Но чем, лично, отличаешься от них? Ну - ты такой же хата-скрайник, такой же всепропальщик, тебе вообще ничего не надо - главное вброс анонимно сделать, а потом - хоть трава не расти. И вы что собрались - судебную реформу осуществлять? Вам пружины в диван нужно покрепче ставить, а то провалитесь вместе с Димкой скорой :)
   Старуха Юзергиль
 
213 - 09.11.17 - 06:26
(212) Не ори. Не "не готова".  а пока не получила разрешения.  Но документы-то я видела, почему я не могу высказать свое отношение к ситуации.
Я отличаюсь от "них" тем. что не творю безобразия.   а пишу о них вот мои статьи http://www.opengaz.ru/users/raisa-abramova
Две из моих статей вот на этот момент висят в топе самых читаемых
Первая от июля 2015 года http://www.opengaz.ru/stat/zagnat-v-psihushku-i-net-problem
Вторая от августа 2016-го http://www.opengaz.ru/stat/poka-eshchyo-ne-pozdno-nastoyatelno-prizyvaem-dzhatdoev-okstis-gubernator-prosnis
Раз их читают - значит  они нужны?  А по некоторым ситуациям я и в процессы вступаю. На волонтерских началах. между прочим
   Старуха Юзергиль
 
214 - 09.11.17 - 06:49
Продолжаю.
Что касается судебной реформы: "проводить" я ее не могу, но не поленилась написать проект, сделать презентацию, съездить с с этим проектом в Москву. выступить перед большой аудиторией. Было это два года назад.
За это время реализовано из того, что я предлагала^
-электронная подача документов в СОЮГ
- изменены нормы публикации судебных актов,  в них перестали скрывать фамилии и суммы
- начата работа по штрих-кодированию документов
Кроме того, начата работа по запуску программы, которая сразу переводит речь в текст, эта распечатка будет приобщаться в дело. это тоже было в моем проекте.
Норма насчет обязательной аудиозаписи пока не внесена в ГПК, но  во многих залах судебных заседаний аудиосистемы заработали.
Норма насчет электронного распределения дел  тоже пока не прописана законодательно , запущена и работает в крайсуде
Вот это все было в моем проекте.
Когда его отобрали в финальные,  я не поленилась съездить к председателю крайсуда,  согласовать с ним свои предложения, кое-что он вычеркнул.  Езжу, между прочим, за свой счет.

А теперь ты расскажи про то, что ты делаешь для того , чтобы улучшить мир вокруг себя?  Наверно,  ты делаешь гораздо больше, раз позволяешь себе такие грубые наезды?
   Vovan1975
 
215 - 09.11.17 - 06:49
(213) анекдоты тоже читают.
   Vovan1975
 
216 - 09.11.17 - 06:53
(210) один мой знакомый ныне пенсионер за месяц выиграл 20 дел у прокуратуры. И?
   Старуха Юзергиль
 
217 - 09.11.17 - 06:57
(215) И что? Это другой жанр.  Мои высказывания не раз цитировались на башорге,  но это не работа по улучшению мира вокруг себя
   Старуха Юзергиль
 
218 - 09.11.17 - 06:58
(216) Дай ссылки на судебные рашения
   Vovan1975
 
219 - 09.11.17 - 06:58
(217) вот именно что ничего. А вот если бы по твоим статьям уголовные дела возбуждались, тогда и было бы "че"
   Vovan1975
 
220 - 09.11.17 - 06:59
(218) прости, мне делать больше нехер как это тут выкладывать. Не нравится - не еш
   Looking
 
221 - 09.11.17 - 07:01
(212)"А зачем вообще говорить об ОПГ, рассказывать все эти умопомрачительные истории, если ты не готова о них официально заявить?"

иронизируете? тем временем власти то понимают, что на этом и основывается сила преступного мира, преступный мир всегда сильнее добропорядочного гражданина, имеет рычаги давления на него, вплоть до физического уничтожения, поэтому по некоторым направлениям существуют попытки "анонимных почтовых ящиков"
http://admzavod.ru/почтовые-ящики-для-анонимного-информ/
"Почтовые ящики для анонимного информирования правоохранительных органов. Адресный перечень ящиков
для анонимных обращений граждан о местах реализации
и потребления наркотических средств и психотропных веществ"
   Looking
 
222 - 09.11.17 - 07:04
(221)и этот вполне разумное начинание. правоохранительные органы в основном и должны работать над профилактикой, проверяя, выявляя, а не ждать, когда к ним придет доблестный гражданин и принесет на блюдечке с голубой каемочкой всю информацию, да еще и всю угрозу на себя возьмет. конечно же должна быть возможность анонимного информирования органов, а те уже по мере сил и возможностей должны отрабатывать эти обращения, брать их в разработку, проверять, выявлять.
   Vovan1975
 
223 - 09.11.17 - 07:08
(221) это все очень трогательно, но это далеко не единственный способ узнать "что где".
А дальше нужно осознать что "знать" и "доказать" это две большие разницы
   Старуха Юзергиль
 
224 - 09.11.17 - 07:09
(220)  Дай одно - я найду остальные.  Или дай его фамилию и название суда
   Vovan1975
 
225 - 09.11.17 - 07:10
(224) че, задело? То то. Вот это - результат а не миздеж в интернетиках.
   Старуха Юзергиль
 
226 - 09.11.17 - 07:10
(222)   Да даже неанонимно делаешь заявления - не хотят шевелиться
   Looking
 
227 - 09.11.17 - 07:11
+(223)доказывают пусть органы, берут в разработку, собирают доказательства. или Вы предлагаете рядовым гражданам, бросить работу и вопросы собственного жизнеобеспечения, и переключиться на работу органов? на что у них даже и прав то нет, и в случае его их же самих за это по головке не погладят.
   Старуха Юзергиль
 
228 - 09.11.17 - 07:11
(225) Поучиться хочу на чужом опыте. Разве это плохо?
   Looking
 
229 - 09.11.17 - 07:19
(212)"Твоя обязанность как законопослушного гражданина, уважающего Закон, заявить об имеющихся сведениях в соответствующий орган."

Гражданин опасается за свою жизнь, разве это не естественно? Боится, и пытается привлечь широкие слои, чтобы толпой зайцев завалить льва. А любой более-менее серьезный преступник - лев по сравнению с рядовым гражданином, который по сравнению с ним - кролик. На всякого рода "программы по защите свидетелей", у рядового гражданина особых надежд полагаю нет. Удовольствие это не из дешевых и практикуемое не так уж часто, и не в тех масштабах. Так то ходить этому же гражданину по тем же самым темным улицам под прежним именем по адресу прописки и ждать ответки.
   Vovan1975
 
230 - 09.11.17 - 07:19
(227) я, кстати, гражданам ничего не предлагаю. И еще раз повторю "знать" и "доказать" - это две большие разницы. Я понимаю что не доходит, это даже до оперов не всегда сразу доходит, но попробуйте подумать, сделайте над собой усилие.
   Looking
 
231 - 09.11.17 - 07:25
(230)"еще раз повторю "знать" и "доказать" - это две большие разницы"

и что? гражданин знает, он информирует органы. они берут в разработку, и либо доказывают, либо нет.
   Vovan1975
 
232 - 09.11.17 - 07:27
(229) ну не вопрос. Пускай дальше боится. Может до завтра доживет. А потом его на глазах таких же боящихся и схарчат.

Но речь тут о "всезнайках", которые типа все знают. А реально они не знают нихрена. Не сбивайтесь с темы, пожалуйста.
   Vovan1975
 
233 - 09.11.17 - 07:28
(231) о! золотая мысль. Теперь прочтите эту ветку, удерживая эту мысль в голове.
 
 
   Vovan1975
 
234 - 09.11.17 - 07:30
(228) не получится. Кругозор офигенный нужен, причем в нескольких областях. А моя личная практика общения с журналистами говорит что вашей братии и одну то область освоить тяжко.
И потом, из этих решений мои ушки хорошо выглядывают, а мне слава не нужна.
   Looking
 
235 - 09.11.17 - 07:33
(232)"Пускай дальше боится. Может до завтра доживет. А потом его на глазах таких же боящихся и схарчат."

с чего бы это? если он никого не сдавал и не нарушает интересы преступника?
   Vovan1975
 
236 - 09.11.17 - 07:39
(235) воо, классика. Типа если "хата скраю" тебе ничего не будет. А нихрена, в восприятии этих уродов ты или опасен или овца, которую безнаказанно можно е.ать или жрать. Опасным ты становишься когда способен хотя бы банально участковому пожаловаться.
   Looking
 
237 - 09.11.17 - 07:47
(236)о чем речь-то вообще? например, ОПГ, в сращении с представителями власти ворует деньги из бюджета. Вы об этом узнали, но ОПГ не знает о Вашей осведомленности. Если пойдете официально в органы, то есть риск придти к участнику этой же ОПГ, заявление примут в стол, Вас пустят в расход. Если сольете анонимно в прессу, то есть шанс, что не вычислят, и в расход не пустят. То есть, и обществу благо, и Вам на эшафот не обязательно вставать. У развитых ОПГ пресса конечно тоже их, так что слить не всегда получится, если только конкурирующим ОПГ через их прессу.
   Looking
 
238 - 09.11.17 - 08:01
(237)в данном примере понятие ОПГ скорее нарицательное. например, ворующий владелец бизнеса, которого прикрывает за мзду представитель контролирующего органа.
   Джо-джо
 
239 - 09.11.17 - 08:22
Нарушение закона не делает человека львом, а соблюдение зайцем
   Looking
 
240 - 09.11.17 - 08:35
(239)соблюдающий закон сам налагает на себя ограничения, ослабляющие его здесь и сейчас в конкретной ситуации перед преступником. преступник имеет в распоряжении все из возможных вариантов действий, соблюдающий закон ограничен лишь законными.
   Looking
 
241 - 09.11.17 - 08:44
(239)про льва - это фигура речи. если оценивать по образам, то больше гиена подходит. то есть некто вооруженный, беспринципный и аморальный, против безоружных и ограниченных принципами и моралью.
   Looking
 
242 - 09.11.17 - 08:56
при этом самый изощренный вариант ОПГ, когда ОПГ имеет возможность расправляться с другими силами закона. например, сфабриковать дело, подбросить наркотики, оружие и т.д. посадить препятствующего им гражданина за решетку. то есть когда нет необходимости убивать, а достаточно изолировать силами самой же правоохранительной системы.
   Looking
 
243 - 09.11.17 - 09:01
(242)и что таким кроме прессы и обнародования можно противопоставить?
   Старуха Юзергиль
 
244 - 09.11.17 - 12:56
(235)Фамилию воителя-пенсионера тебе, значит, недосуг сказать. А трепаться на форуме -"досуг"
Тьху!..
   Старуха Юзергиль
 
245 - 09.11.17 - 13:04
(242) разные варианты есть
http://www.opengaz.ru/stat/zagnat-v-psihushku-i-net-problem
   Старуха Юзергиль
 
246 - 09.11.17 - 13:07
(234)Ну если моего кругозора хватило на то, чтобы получить два диплома на конкурсе "Суд будущего", то может и пойму что-то по ссылке
   Масянька
 
247 - 09.11.17 - 13:09
ОПГ коснулись... Доносов (пардон, сообщений) граждан...
"16 ноября 2010 года. Всплыли дела банды Цапковских об изнасиловании 220 девушек, грабежах, нападениях, нанесении тяжких телесных повреждений, убийствах. Все эти дела были закрыты и во всех фигурировали члены банды Цапковские.
22 ноября 2010 года. В ходе расследования массового убийства в Кущёвской выяснилось, что в районе уже много лет действовала хорошо организованная банда, во главе которой стоял крупный землевладелец Сергей Цапок, среди его помощников был местный депутат. «По фактам преступлений, которые совершила преступная группировка в Кущёвской на протяжении десяти лет, будет работать отдельная следственная группа центрального аппарата и Краснодарского следственного управления, — заявил Бастрыкин. — Мы заинтересованы в том, чтобы не только это преступление было доказано в суде, но и преступная группировка ответила за те преступления, которые были совершены ранее». - это из вики по Кущевке.
Подчеркиваю (жаль выделить жирным не могу): "Всплыли дела банды Цапковских об изнасиловании 220 девушек, грабежах, нападениях, нанесении тяжких телесных повреждений, убийствах. Все эти дела были закрыты и во всех фигурировали члены банды Цапковские."
   Vladal
 
248 - 09.11.17 - 13:14
(26) Что такое "гр"?
   Новиков
 
249 - 09.11.17 - 13:15
(229) >>Боится, и пытается привлечь широкие слои, чтобы толпой зайцев завалить льва.

Да? А у меня другое мнение на этот счет. Хайп поднимает не для того чтобы привлечь, а для того - чтобы показать что:
- все плохо, вокруг безнадега, никто ничего не далал, не делает и не будет делать, и надо что-то с этим делать же!? Статьи пишут не просто так
- что надо делать, после прочтения статьи: лайкнуть, отрепостить, протащить ее куда можно и куда нелья - а там нужные люди подскажут что дальше делать - куда-надо и когда надо прийти, с чем и что постоять, поплакать покаяться, если замут более серьезный - скажут даже где чем махать, кого может даже ударить за ради добра.

На языке политтехнологов это называет - создать народный протест с целью его последующего возглавления и направления в нужное русло. В теме мусолится тема чего - опг? Значит опг. И ищутся такие темы, которые не чужде душе обывателя - какие это темы? Убийства призывников (те самые матери), отжим имущества у сирот, закрытие школ/садиков, отмена каких-то то преференций пенсионерам, всякие интересные умопомрачительные истории о бесчинстве в кавказских республиках над обычными простыми людьми ну и конечно розжиг кровной ненависти к вмкадышам. Если в областном центре произойдет авария и там виновником будет вмкадный регион, напишут - МОСКВИЧ протаранил...и т.д. И вот такая работа, тонкая, красивая постоянно через местные "редакции" и ведется. Такие анклавы прямо. И поэтому, в свете этого, я напр., не удивлен почему все всё знают, но никто ничего не делает.
 
 Рекламное место пустует
   Vladal
 
250 - 09.11.17 - 13:17
(72) Считаю, что с возраста 12 лет должна быть ответственность как у взрослых.
   Vladal
 
251 - 09.11.17 - 13:18
(38) Вообще-то авторство этой цитаты закреплено за В.И.Лениным.
   Масянька
 
252 - 09.11.17 - 13:19
(249) Так сделайте, чтобы эти статьи никто всерьез не воспринимал. Чтобы граждане знали - это происки недовольных, а система работает. И работает правильно. Что гражданин будет осужден после неотвратимых доказательств вины. И что наказание неотвратимо и не имеет "приоритетов".
   Масянька
 
253 - 09.11.17 - 13:19
(250) Согласна.
   Vladal
 
254 - 09.11.17 - 13:20
(41) Дешевле и проще завести несколько простых описывающих признаков или правил.
   Новиков
 
255 - 09.11.17 - 13:23
(252) зачем? Факты реальные. Почему их не должны воспринимать всерьез?
   Vladal
 
256 - 09.11.17 - 13:23
(201) держите хатаскрайщика!
   Looking
 
257 - 09.11.17 - 13:31
(256)готовы повторить путь (245)? даже если допустить, что он гипотетический.
   Масянька
 
258 - 09.11.17 - 13:32
(255) Любые факты - всего лишь факты.
Не стоит забывать Стросс-Кан, которого оболгала горничная (факты). И чем это было чревато для Стросс-Кана. А горничная, кстати, так и не понесла наказания за "факты".
   Looking
 
259 - 09.11.17 - 13:35
(258)потому что это была не просто горничная, а "того кого надо" горничная.
   Looking
 
260 - 09.11.17 - 13:35
+(259)это как раз и есть пример использования существующей правоохранительной системы в целях ОПГ.
   Масянька
 
261 - 09.11.17 - 13:36
(259) Именно. И для таких "того кого надо" - доказательства не нужны. А народ все это видит... Выводы делает...
   piter3
 
262 - 09.11.17 - 13:37
(261) Сделали выводы и дальше пошло в том же русле.Везде
   Новиков
 
263 - 09.11.17 - 13:38
Во пошла тема! Пошли теры за "грязный, необутый народ" - который уже все видит, все понимает.

Ну и дальше то чего? :) Вы давайте пишите, где надо собраться, что с собой брать и чего орать, кого бить - чтоб эти ..ры из "власти" за все ответили, сволочи!
   Vladal
 
264 - 09.11.17 - 13:39
(263) Товарищ Навальный, перелогиньтесь.
   Новиков
 
265 - 09.11.17 - 13:46
(264) рано. Я пока не узнал место от Масяньки и ее собрата, куда надо идти, с чем - чтоб за Кросс-Канта или как там его, кароче - чтоб за всю эту сталинскую репрессию кто-то ответил. "Народ понимает..." (с)
   Старуха Юзергиль
 
266 - 09.11.17 - 18:35
Вот про наших "правохоронителей" и экспертов была статья в "Новой" еще в 2012 году.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/02/27/48491-opg-171-ekspert-187
По этой девочке Губаревой я,кстати, была на процессе по аккредитации от  программы "Человек и закон".
Так вот - главный эксперт Копылов до сих пор сидит в своем кресле! И почему я не должна поверить, что эксперты занимаются привычными фальсификациями? Что изменилось-то?
   antgrom
 
267 - 09.11.17 - 18:47
(264) "Свободу борцам за свободу !"
   ДемонМаксвелла
 
268 - 09.11.17 - 19:03
(0) все законы должны быть написаны на искусственном языке и быть пригодными к машинной интерпретации

судебные решения должны приниматься не человеком, автоматизированная система принятия решения должна давать полную трассировку причинно-следственных цепочек принятия решения

роль человека - ввод исходных данных в систему (ввод фактов). Тут конечно момент сложный, цена ошибки велика и искушение ввести "нужные" данные тоже велико, но разными способами (обезличивание, независимые эксперты и т.д.) эту проблему, полагаю, тоже можно решить.

вот такое предложение.
   romix
 
269 - 09.11.17 - 19:10
(168) Никак не контролировать - просто запретить алкоголь гражданам, у которых из-за него уголовные проблемы. Это ведь очень трудно сделать, правда?

Сейчас же все разрешено и всем всё можно? А так будет нельзя - хотя бы отговорка перед скажем так друзьями - судья запретил. Это серьезный и весомый аргумент.

Работодатель так смотрит косо - а так будет иметь повод взгреть (как минимум).

Семья молча страдает - будет иметь повод для результативного обращения (сейчас же не к чему на полном серьезе подкопаться).

Всякие мелкие общественные нарушения - так ничего нет - а так будет серьезное нарушение судебного предписания.

Вот зачем была нужна эта либерализация, всем всё можно, в любых количествах, сверкающие ряды. Нужны персональные ограничения, я считаю.

Граждане не затруднятся демонстрировать всегда свой паспорт или там карту-разрешение, а не только, когда молодо выглядят, потому что это упорядочит весь этот архипелаг-гулаг из-за алкоголя (чрезмерное количество преступлений в РФ по сравнению с ЕС, при этом кривая преступлений повторяет алкогольные кривые по годам). http://romix1c.livejournal.com/7207.html

Человек заинтересован лично - чтобы и против него не было совершено, и против близких, и он сам не попал в соблазн если судья запретил - цена же вопроса - поставить штампик, предъявить карту или паспорт - небольшая бюрократизация (по сравнению с тем полным либерализмом, который в этой теме есть сейчас). Процентов 80 эпизодов отсечет, я думаю, а остальные будет ловить милиция, как ловит сейчас.
   Pahomich
 
270 - 09.11.17 - 19:23
Справедливости в этом Мире нет...и никогда не будет! Ее количество неуклонно снижается.
   romix
 
271 - 09.11.17 - 19:30
(168) Кто выбирает судей - народ выбирает. Он же и выслушивает отчет, он же и оценивает. С депутатами - то же самое, нужен устный отчет и оценка деятельности.

Плохая оценка - повод для более пристальных проверок. Предположим, везде ровная статистика, а где-то резкий всплеск плохих оценок. Там пойдут явные или тайные проверки, по линии госбезопасности и другим. Узкие места во всей государственности же, нет?
   Джинн
 
272 - 09.11.17 - 19:35
(270) Справедливости в этом мире полно. Но у каждого она своя.
   Джинн
 
273 - 09.11.17 - 19:36
(271) Оценивать кто будет? Может попросим грузчика на складе оценить работу программиста?
   Pahomich
 
274 - 09.11.17 - 19:50
(272) Естественно! У некоторых ее в избытке...
   romix
 
275 - 09.11.17 - 19:50
(273) Избиратели - ведь они выбрали, они и будут оценивать.

Грузчики сейчас оценивают работу программистов - когда скачивают мобильное приложение, например. Ресторан каждый может оценить на картах, независимо от профессии. Не только же повара могут оценивать, да.

На городском портале Москвы можно оценивать разные учреждения (в СПб, по-моему, тоже оно есть). Школы там, поликлиники.

Тут смысл в том, чтобы выявить в общем ряду статистически плохие места для последующих более пристальных проверок.
   Pahomich
 
276 - 09.11.17 - 19:55
(275) А судей разве не назначают?
   romix
 
277 - 09.11.17 - 20:01
(276) В СССР выбирали. Эта традиция может быть в любой момент возрождена, если вдруг захотят довести до полного блеска демократию.
   romix
 
278 - 09.11.17 - 20:18
+(269) Чтобы не ставить печать в паспорте (это может восприниматься как позорное пятно и создавать трудность в ресоциализации и трудоустройстве), можно наоборот предоставлять разрешения на алкоголь по обращению (гражданам, которые после 18/23/25 лет этого хотят). Карта-пропуск-брелок-чип.

Можно вообще не контролировать (но ждать мелких нарушений, выборочных проверок - милиции не понравился - и госпитализаций).
   Лефмихалыч
 
279 - 09.11.17 - 21:28
(269) тупая идея. Запрет, соблюдение которого не контролируется, не работает.

(271) ну, по этому поводу я прямо в том посту, на который ты отвечаешь, обосновал основательно, что это не жизнеспособно.
Я, к примеру, тупо не пойму то, о чем любой судья передо мной отчитается. ДАже, если судья реально будет стараться сделать мне понятно. Потому, что я в судопроизводстве - нуб. Контролёр, стало быть, для судей из меня никакой. И из тебя, кстати, - тоже, раз ты разницы между судом и рестораном не видишь.
   Лефмихалыч
 
280 - 09.11.17 - 21:31
Штампик в паспорте это вообще атас. Сегодня я судья, у меня штампик "нельзя Михалычу бухать", завтра меня такая жизнь заманахает, я уволюсь и уйду в 1сники, мне чо, паспорт менять?..
   Лефмихалыч
 
281 - 09.11.17 - 21:34
(278) Ромикс, ты чем-то надежно обдолбан. Ты 100500 слоёв коррупционных схем изобрел на ровном месте, даже не особо задумываясь за пять постов.



Или это домашняя заготовка?
   Лефмихалыч
 
282 - 09.11.17 - 21:35
разрешение для всех и каждого на бухло, которого можно лишиться на основании того, что ты менту не понравился.
Талант!
   Vovan1975
 
283 - 09.11.17 - 22:58
(244) да, вот как-то так. И, если до тебя не дошло, то прямо скажу - мне похер, поверишь ли ты или нет, бгг
   Vovan1975
 
284 - 09.11.17 - 23:05
(246) конкурсы, бгг. "суд будущего", ыыы. Хочешь историю про теоретиков расскажу, мне ее за рюмкой чая рассказал другой пенсионер из другого ведомства.
Как то, когда он был еще сравнительно молод, довелось ему поучаствовать в интересном сборище - собрали на базе одного юрвуза встречу профессуры и следователей с области, по одному-двум  человекам с райотделов. Всю эту пафосную профессуру следаки отмудохали на раз. Зрелище было потрясающее.

Это я к чему. Есть такая штука - эффект Даннингера-Крюгера. Погугли, почитай - ты его олицетворение в настоящий момент.
   romix
 
285 - 10.11.17 - 02:55
(279) Еще раз. Степень контроля может быть различной от 0% до 99%. Возможны средние значения между полной свободой (просто внушение) и полной несвободой (намордник и тюремное заключение).

Например, можно ловить на нарушении по факту арестов, вызовов милиции (сейчас мб нечего предъявить) или проверок документов по разным причинам. Например - лоитеринг - праздношатание. Сейчас их просто проверяют, а будет проверка с определенной целью (профилактика ведущей причины  российской преступности).  

Запрет может накладываться не просто так, а как принцип смягчения наказания, чтобы не сидеть за курицу 7 лет.
   romix
 
286 - 10.11.17 - 03:30
(282) Нет, судебного решения. Возможен выбор между условным-реальным, УДО-полным сроком. Большая вилка сроков. Тут же выбор будет облегчен, но окажется возможным не просто гуманизировать (за счет жертв), а ликвидировать саму первопричину.

Изо всех и каждых можно исключать разные категории - от водителей фур до студентов. А можно не исключать. Можно исключать строго по желанию (например, как плюсик при поступлении и трудоустройстве, если таковы требования или пожелания к соискателям).

(281) Если решает судья или сам пациент - то какая тут коррупция? Одна гуманизация. Чего то вас бомбит - я думал что вообще не будет ответов, а вот оно как задевает за живые струны. К чему бы это. Не всем ведь вообще интересно.
   Looking
 
287 - 10.11.17 - 07:48
(286)с алкоголем в общегосударственной масштабе у меня пару предположений.
первой пессимистичное - власти удобнее и выгоднее наличие возможности спаивать народ, так народ задает меньше вопросов, получая эрзац/суррогат/обманку/подмену подлинных ценностей, обеспечить которые властям гораздо сложнее и затратнее, то есть алкогольный угар так и будет продолжаться, ибо всех все устраивает - народ пьет, власть подливает.
второе оптимистичное - народ уже подсажен предыдущими поколениями властей на эту заразу. и как все мы знаем, если алкаша начать стягивать с рюмки, то у него начинается ломка, он становится крайне агрессивен в отношении того, кто его с нее стягивает, винит стягивающего во всех грехах. то есть пока власть хоть на сколько-то зависит от народа ей опасно жестко стягивать его с рюмки. и лишь когда власть станет абсолютной, она сможет жестко и эффективно излечить народ от этого недуга раз и навсегда.
   1Снеговик
 
288 - 10.11.17 - 08:52
(12) не понял, а кому жаловаться на судей? Кто способен отменить коррупционное решение? Бывает совсем очевидно, когда судят родственника судьи или депутата, когда дают условное наказание за тяжкие преступления.
   Старуха Юзергиль
 
289 - 10.11.17 - 08:58
(284) Слив засчитан
   Лефмихалыч
 
290 - 11.11.17 - 22:13
(286) Все законодательные и репрессивные меры, направленные на ограничение, будут иметь очень низкий КПД, поскольку эти меры нацелены на следствие, а не на причину.

Людям должно хотеться жить и что-то делать, тогда бухать насмерть никто не будет. Пить будут, конечно, но - в меру и больше с гастрономическим интересом, а не с наркологическим.

Но, чтобы люди жить хотели, - это организовать на космические порядки сложнее. Для этого думать надо. Проще, выпучив глаза до щелчка, всё всем запрещать и городить беспонтовый огород из бумажек и бюрократии - для этого головной мозг вообще не нужен, достаточно спинного.
   Лефмихалыч
 
291 - 11.11.17 - 22:16
Люди квасят не потому, что не нашлось достаточно упоротого ромикса, который всем бы это запретил, а потому, что от реальности бегут или от жизни в целом.
   Старуха Юзергиль
 
292 - 12.11.17 - 17:26
(284) Я эту "штуку" давно знаю и называю  "чайник с высоко вздернутым носиком"
   Vovan1975
 
293 - 12.11.17 - 18:22
(288) у судов тоже есть своя иерархия. Вот по иерархии судов и обжалуется первичное решение. Таким образом если судья первичного суда куплен злодеем, то рано или поздно дело выходит из сферы влияния злодея и алга.
Но в реале не алга. Потому что тут же возникает вопрос - а почему первичный суд принял необоснованное решение, и начинается процесс заглядывания в попу всем "причастным" судьям. Об этом все судьи в курсе, поэтому никто дуром подставляться не будет, ни за какие деньги, дураков нет.
   Vovan1975
 
294 - 12.11.17 - 18:23
(289) ну об чем я говорил? Реально тупые.
В песочницу иди сливы считать, чудушко.
   Pahomich
 
295 - 12.11.17 - 18:27
(291) Многие квасят просто за компанию...да и некоторые жизненные и производственные вопросы решить значительно сложнее, ежели не пьешь...
   Vovan1975
 
296 - 12.11.17 - 18:33
(237) вы поищите дела по посадкам меров городов/округов/областей. Хотя думается мне что это безполезно, со стороны ничего не узнаешь.
В общем в реале по таким делам работает опергруппа из более высокой позиции в иерархии. То есть районного мера будет сажать(ну не сажать а деятельно способствовать посадке, сопровождать дело, так сказать) оперативная группа из областного УВД или ФСБ - там как подследственность ляжет.

Понятно куда нужно писать?
   piter3
 
297 - 12.11.17 - 19:32
Никому и некогда не удалось сделать 100% эффективную систему,человек слаб и от этого все проблемы
   DomovoiAtakue
 
298 - 12.11.17 - 20:42
(0)Думаю основная проблема это противоречие законов и возможность толковать разными вариантами. В первую очередь это бы убрали, а за этим в большинстве случаев разгребутся проблемы из списка. Но так как у нас в судебной структуре одни кретины надменные, то решить мы ничего не сможем - только переворот, который скорее всего приведет к такому же идиотизму: мало умных и честных людей на Земле.
   Looking
 
299 - 12.11.17 - 21:26
(298)" мало умных и честных людей на Земле."

выделили бы такую территорию на этой планете, куда бы могли все такие люди перебраться и создать свою страну, глядишь и остальные бы со временем подтянули бы свой уровень, брали бы опыт такого государства "умных и честных" за образец.
   Dirk Diggler
 
300 - 12.11.17 - 21:54
(293) недавно в врн был крепкий замес с судьями, кстати, позаглядывали в попу как гриццо как следует, головы полетели. Я к тому что будут не будут - а подставляются все-таки. Хотя реально да, взятки это имхо исключение. Чисто человеческая предвзятость - гораздо чаще.

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует