Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: идеальная судебная реформа

Я
   vde69
 
Модератор
03.11.17 - 14:32
вот я смотрю на нашу судебную систему, сравниваю ее с другими и думаю что бы сделать, что бы было бы хорошо...

какие я сейчас вижу проблемы
1. долго сидят в ожидании суда (иногда годами)
2. за один и то же проступок дают разное наказание (и тут явно пахнет коррупцией)
3. ни кто не несет ответственности за судебные ошибки (даже нет выплат за срок в КПЗ если суд вынес оправдательный приговор)

как Вы думаете, что можно улучшить в этом плане?
 
 
   GedKo
 
101 - 03.11.17 - 15:23
(96) по букве закона было два преступления.
   vde69
 
Модератор
102 - 03.11.17 - 15:23
(94) >>>А если доказана самооборона, но он виновен в её превышении? Тоже отпустить?

превышение самообороны это должна быть отдельная статья, более мягкая...

Но судья не имеет права применять статью отличную от статьи в обвинении.

То есть если обвинение было - предумышленное убийство, а доказано, что это самооборона с превышением - то отпускать однозначно.
   Alex_MA
 
103 - 03.11.17 - 15:23
(0)В нашем веке будет как и прежде, а возможно и хуже.
Все зависит от морального состояния человека, а оно скорее всего меняется к худшему.
   Масянька
 
104 - 03.11.17 - 15:24
(100) Это не убийство - это превышении самообороны.
Кстати, ты не так уж давно рассказывал про убийство. И наказание за это.
   piter3
 
105 - 03.11.17 - 15:24
(99)А как нужно было бы сделать государству?Ага будут не носы разбивать,А дробью за взгляд убивать
   vde69
 
Модератор
106 - 03.11.17 - 15:24
(97) я не знаю какие статьи есть в Английском праве, их там реально дофига...
   Масянька
 
107 - 03.11.17 - 15:24
(101) Не было бы первого - не было бы и второго.
   YFedor
 
108 - 03.11.17 - 15:25
(91) Вот еще про смягчающие:

Вот первый вариант:

Убийство
   Если самооборона - признали невиновным - отпустили.
   Если НЕ самооборона - осудили

вроде пока все ОК

Второй вариант:

У человека взяли в заложники ребенка и сказали - ты должен украсть деньги в банке - иначе ребенка убъём.

   Он не крадет - ребенка убивают, убийцу судят за убийство
   Он крадет - ребенка отпускают - его судят за кражу и дают по полной

вот тут вроде бы не все ОК
   piter3
 
109 - 03.11.17 - 15:25
Ну вот,почувствовал как в 404 себя.БУква и дух закона
   GedKo
 
110 - 03.11.17 - 15:25
(107) если б у бабки были...
 
 
   piter3
 
111 - 03.11.17 - 15:26
(100) Правильно пусть отдаст за это пару органов.И не убили и кому-то жизнь спасли
   Горностаев
 
112 - 03.11.17 - 15:26
(0)Беда нашей судебной системы в том, что она подчиняется исполнительной власти. А такого быть не должно. В этом то и беда всей реформы. Нужно сделать судебную власть независимой. Чтобы она могла посадить любого чиновника любого уровня без последствий, если он виноват в чем-нибудь.
   GedKo
 
113 - 03.11.17 - 15:30
(112) >Нужно сделать судебную власть независимой.

угу. поднесенный конвертик - это из-за подчинения исполнительной власти.
   YFedor
 
114 - 03.11.17 - 15:30
(112) Это беда всех систем, не только нашей
   vde69
 
Модератор
115 - 03.11.17 - 15:30
(108)

>>>вот тут вроде бы не все ОК

Почему не ОК ???

во первых есть такое понятие "по принуждению"

во вторых если духи взяли в плен двух солдат и одному говорят - убей его и отпустим это дает ему право убить? за это в любой стране требунал...

так же и с кражей - ведь мог пойти в ментовку, мог взять кредит и т.д. ну а если решил украсть - да срок...
   antgrom
 
116 - 03.11.17 - 15:31
(112) пруф на то что подчиняется. В любых ветках надо давать ссылки.
   Масянька
 
117 - 03.11.17 - 15:32
Кстати, в каком году приняли "сделку со следствием"?
Теперь "Законопослушный гражданин" уже не кажется бредом...
   YFedor
 
118 - 03.11.17 - 15:35
(115) Т.е. если по принуждению - то признавать невиновным и отпускать?

Тогда кроме самообороны, есть еще "по принуждению", еще найдутся и другие как бы их назвать ..., ах да смягчающие обстоятельства. Но при их наличии сразу признавать невиновным?
   Woldemar177
 
119 - 03.11.17 - 15:37
(0) Заняться нечем? иди работай. И помни ты на свободе - это чья-то недоработка.
   Горностаев
 
120 - 03.11.17 - 15:39
(116)что тебе не имется? Может тебе еще доказать, что СМИ подчиняется исполнительной власти? Это очевидные вещи. Иначе бы коррупцию давно победили.
   piter3
 
121 - 03.11.17 - 15:39
(120) Хохол?
   Базис
 
122 - 03.11.17 - 15:45
Эта власть уже не исправится. Ни сама, ни добровольно.
   Джинн
 
123 - 03.11.17 - 15:51
(122) Чемодан, вокзал, страны с единорогами....
   piter3
 
124 - 03.11.17 - 15:52
(122) В демократических странах уже бы сидел бы за такие слова.
   Джинн
 
125 - 03.11.17 - 15:54
(120) Коррупцию не победили нигде. Какие основания полагать, что мы будем исключением?
   Иэрпэшник
 
126 - 03.11.17 - 15:58
(120) <Иначе бы коррупцию давно победили>

Хохлы уже победили. Все в шоколаде майданном сидят и греются на солнышке.
   Базис
 
127 - 03.11.17 - 16:04
(123) Есть встречное предложение. Генпрокурора поймали на детях - сажать. Медведева поймали на яхтах-дачах - туда же.

Впрочем, с Джинном спорить я уже зарекался.

(124) Ну да, или зелёнкой плеснули бы. 1 канал рассказал про другие страны?
   blutang
 
128 - 03.11.17 - 16:06
1. Отмена принципа состязательности. Этот принцип позволяет судьям не быть компетентными в разбираемых делах, отдавать всё на откуп экспертам. Что в одинаковых случаях и при разных экспертах и приводит к разным судебным решениям, заставляя граждан соревноваться во вранье, уловках и т.п.
2. Выборность судей.
   piter3
 
129 - 03.11.17 - 16:07
(127) Не смотрю телевизор.Ооо навальный детекдет
   Глобальный_Поиск
 
130 - 03.11.17 - 16:08
(127) Кто поймал Медведева на яхтах-дачах?
   blutang
 
131 - 03.11.17 - 16:17
"Содержание принципа состязательности и гарантии реализации этого принципа серьезно изменились в связи с принятием 27 октября 1995 г. Закона "О внесении изменений и дополнений в Гражданский процессуальный кодекс РСФСР".

По действовавшему ранее законодательству принцип состязательности как бы нейтрализовался принципом объективной истины, и суд был обязан, не ограничиваясь представленными сторонами доказательствами, принимать все предусмотренные законом меры к установлению действительных обстоятельств дела, т. е. собирать доказательства по своей инициативе. В настоящее время в гражданском процессуальном законе этой нормы нет"
   стаканыч
 
132 - 03.11.17 - 16:29
Мне лично почему-то больше нравится прецендентное право. преценденты делить на два типа : обязательные и рекомендательные

у нас бы оно заработал неплохо мне кажется
   Джинн
 
133 - 03.11.17 - 16:35
(127) "Поймали" - это посмотрели левый видеоролик и расстреляли? Медведа тоже? По принципу "Дворец принадлежит сокурснику, значит он Медведева"?
 
 
   blutang
 
134 - 03.11.17 - 16:36
(133) помноженное на некомпетентность назначенных пожизненно федеральных судей прецедентное право заработает так, что мало никому не покажется...
   Джинн
 
135 - 03.11.17 - 16:36
(128) Выборность говорите? Кого бы выбрали в судьи в Кущевке? Будем угадывать с трех раз?
   blutang
 
136 - 03.11.17 - 16:37
(135) а это только говорит о том, что одной реформой не обойтись
   Джинн
 
137 - 03.11.17 - 16:40
(136) Все это говорит об одном - за свои права начинают бороться люди, которым есть что терять. А значит при росте уровня благосостояния все институты неизбежно будут подстраиваться под интересы людей. Вопрос только времени.
   Масянька
 
138 - 03.11.17 - 16:45
(136) Есть советский фильм "Без права на ошибку":
"Молодой рабочий обвиняется в умышленном убийстве. Вопреки уликам и свидетельским показаниям, обвиняемый категорически отрицает свою причастность к преступлению. В ходе судебного разбирательства неожиданно всплывают детали, противоречащие логике следствия. Судья прерывает заседание и возобновляет следствие… "
Очень здоров показано, как судья мучается и откладывает принятие решения. Потому, что изменится чья-то судьба.
Так вот, сегодня ни люди, ни судьбы (я имею в виду не "приоритетных") не интересуют тех, кого должны бы интересовать.
Корень лежит (ИМХО) в воспитании, идеологии...
   blutang
 
139 - 03.11.17 - 16:47
(137) Это выходит за рамки задачи, но... хорошо сказано! :)
   Масянька
 
140 - 03.11.17 - 16:49
(139) Эра золотого тельца (мне больше по душе - звериный оскал капитализма).
   vde69
 
Модератор
141 - 03.11.17 - 17:33
(137) это говорит о следующем

чем богаче человек тем под него сильнее подстраивается судебная система....

то есть так мы приходим ну мягко сказать к беспределу богатых...
   Базис
 
142 - 03.11.17 - 17:48
(127) Вы готовы вести себя прилично - отвечать на поставленные вопросы точно и по существу, не переходить на личности, не валять дурака?
   Масянька
 
143 - 03.11.17 - 17:55
(141) А говоря по-человечески:
- Миром правят деньги.
- Кто платит, тот и заказывает музыку.
- Кто девушку кормит, тот её и танцует.
А в противовес (ну, типа, назидание "приоритетным"):
- Всех денег не заработаешь.
- Уходя на тот свет, с собой не берут ни ума, ни богатства.
- Деньги - это зло.
- Деньги либо господствуют над своим обладателем, либо служат ему.
   Looking
 
144 - 03.11.17 - 18:05
(143)"Наша свобода не стоит гроша
Если в кармане грош
А от богатства беднеет душа
И истины здесь не найдешь."

Трофим (Сергей Трофимов)
   azernot
 
145 - 03.11.17 - 18:11
(0) Я думаю, что надо активнее пользоваться "возмещением судебных издержек" и "морального вреда".
Т.е. сейчас обращение в суд для множества граждан - это нечто из ряда вон: потратиться на адвоката, составление документов и т.д. и т.п.
А если бы это был реальный заработок для тех же адвокатов, я думаю культура соблюдения законов серьёзно выросла бы
Т.е. нарушили твои права, ты обращаешься в адвокатскую контору и они (понимая, что отсудят у нарушителя хорошие деньги) с радостью берутся за твоё дело совершенно бесплатно. Да и "нарушители", если бы в каждом случае понимали, что дело обязательно дойдёт до суда и кончится серьёзными финансовыми потерями, три раза бы подумали о "нарушении".

Разумеется, механизм должен обладать некоторой защищённостью от злоупотребления (чтобы не получилось как в Трассе 60)
   mishaPH
 
Модератор
146 - 03.11.17 - 19:02
(145) (0) а где в какой стране не так?
   Джинн
 
147 - 03.11.17 - 19:18
(142) Мне тоже интересен ответ на этот вопрос. Что ответит Ваш оппонент?
   piter3
 
148 - 03.11.17 - 19:24
(142)Я-то готов,а вы.Вы же и мне адресовали?
   Джинн
 
149 - 03.11.17 - 19:27
(148) Не, не Вам - (127)
 
  Рекламное место пустует
   romix
 
150 - 03.11.17 - 20:42
(0)

1) Запретить алкоголь и фенобарбитал судьям-прокурорам-следственному комитету. Издержка профессии.

2) В качестве меры пресечения ввести запрет на употребление алкоголя и веществ обвиняемому (условие для условно-досрочного освобождения и условного срока - это ведущая причина преступности, которая нагружает делами суды).

3) Выборность судей, отчеты судей перед избирателями, оценка работы судьи избирателями.
   piter3
 
151 - 03.11.17 - 20:54
Почему сразу  обыватели сразу кидаются на темы вроде как сразу все станут счастливыми?Что есть хоть малейший опыт?
   Злопчинский
 
152 - 03.11.17 - 20:57
Если бы не страх наказания + я бы каждого десятого расстрелял
   Злопчинский
 
153 - 03.11.17 - 20:58
(141) на что рано или поздно отвечаем беспределом восстаний и революций
   piter3
 
154 - 03.11.17 - 21:00
(152) А вы сами не боитесь к стенке стать?
   piter3
 
155 - 03.11.17 - 21:02
Лучшая система это когда любое предложение умертвить кого-то подтверждается согласием оратором на свое уничтожение.Вот бы в госдуму такое))
   Злопчинский
 
156 - 03.11.17 - 21:02
Есть неплохой фильм
Немыслимое
Рекомендуется к просмотру

Есть занимательные серии в сериале
Чёрное зеркало
   Злопчинский
 
157 - 03.11.17 - 21:03
Американы  всё-таки правильно что оружие доступно гражданам
   piter3
 
158 - 03.11.17 - 21:04
(157) Ага,особенно автоматическое,глядишь друг-друга и зачистят
   Vovan1975
 
159 - 03.11.17 - 23:44
(0) дядя, нафига ты лезешь со свиным рылом в калашный ряд? Хочешь чего то там пореформировать? Ок - закончи вуз по специальности "юрист-правовед" и отработай годика 2 следователем. Потом приходи и рассказывай про реформы.
   Vovan1975
 
160 - 03.11.17 - 23:49
а если про реформы, то можно предложить следующее
а) ввести настоящую состязательность процесса - а не как у нас по окончании расследования уголовного дела знакомить с ним обвиняемого и защитника. Не-не - давайте как в "цивилизованных" странах - обвиняемый узнает чем его вина доказывается прямо перед лицом судьи
б) ввести положение о применении любых мер принуждения к лицам уклоняющимся от следствия. Свалил в ландон? молодца! не поехал к следователю - к тебе выехала спецгруппа, повязала, и высадила в каком нить шереметьево с бутылкой в заднице, прикованным к столбу. Ну как в бетмене, который темный рыцарь.
   ProxyInspector
 
161 - 04.11.17 - 09:35
(0) Автор ошибочно считает, что основная задача суда - вынесение СПРАВЕДЛИВОГО приговора. Это не так.
" Задачами гражданского судопроизводства являются правильное и своевременное рассмотрение и разрешение гражданских дел в целях защиты нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, организаций ..."
Суд обязан
1. Послушать стороны и почитать документы и рассмотреть дело
2. Правосудие должно способствовать укреплению законности и правопорядка
3. правосудие должно  способствовать  предупреждению правонарушений
4. правосудие должно  формировать уважительное отношение к закону и суду
Ничего более  http://www.stolica-prava.com/pravosudie.html
   ProxyInspector
 
162 - 04.11.17 - 09:46
А теперь посмотрим как это работает:
  Тебя похитил маньяк, месяц пытал, насиловал. Потом в какой то момент он заснул, а ты кирпичом дал ему по башке и убил. Результат будет следующий:
1. Тебя на полгода поместят в СИЗО
2. По закону, ты ПРЕДНАМЕРЕННО совершил убийство беззащитного человека.
  По суду тебе дадут 10 лет, а по справедливости должны были наградить. Это хорошо если адвокат докажет, а судья захочет услышать, что ты находился в состоянии аффекта, и не хотел убивать этого милого человека, а кирпич случайно оказался у тебя в руке. И тебе тогда дадут 3 года условно
   ProxyInspector
 
163 - 04.11.17 - 10:23
Теперь посмотрим на примере "Нелегального иностранного агента Навального"
По Конституции(закону) люди могут собираться и проводить митинги и собрания мирно и без оружия. По Справедливости тоже. Потом принимается закон, что "в целях обеспечения Конституционного права на проведение собраний, требуется согласовать (информировать о) мероприятие с местной администрацией". Это все делается в целях безопасности проведения мероприятия. Ты захотел провести пикет в количестве 4-х человек, с установкой палатки 2х2 м. Тебе начинают отказывать под различными предлогами:
1. Палатка будет отвлекать внимание автолюбителей, которые проезжают мимо по проезжей части
2. Православные активисты могут возмутиться и побить вас.
3. Вы своей палаткой распугаете всех ворон в округе, есть Закон об охране природы
4. место не убрано, вы можете упасть и покалечится.
  .... все ради вас. Не беда, что суд признает причину отказа НЕЗАКОННОЙ. Никакой ответственности за незаконный отказ в проведении пикета не предусмотрено. И администрация никакой ответственности не несет. Вроде все по закону но не не по Справедливости
   megabax
 
164 - 04.11.17 - 12:53
(0) "как Вы думаете, что можно улучшить в этом плане?" я думаю, перечисленные проблемы сможет решить только диктатура Искусственного Интеллекта. Пусть в качестве судей будут беспристрастные и не берущие взяток роботы. Да и быстродействие у компов больше, чем у человека.
   tgu82
 
165 - 04.11.17 - 13:06
(0) У нас эта коррупция в крови и в печенках сидит и у наших детей тоже. Если бы у нас внутри сидело категорическое невосприятие коррупции то ее бы почти не было. А сидит она в россии наверное с ее начала. Во всем мире мне думается почти так же все как и у нас. Помнится читал что студент первого курса юрфака мгу в-открытую хвастался что у него соц. льготы но при этом он с родителями все больще в Эмиратах отдыхает. Ну и какие получатся из таких и тех кто все это видит судьи и прокуроры ??? Хреновые наверное
   tgu82
 
166 - 04.11.17 - 13:10
(165)+ Честно жить намного проще хотя и не обязательно спокойнее. Как-то проводили анонимный опрос на предмет того готов ли человек что-нибудь стянуть в магазине если будет уверен что не попадется. Немалый процент был тек кто был готов стянуть
   Woldemar177
 
167 - 05.11.17 - 19:01
(0) 1. Есть опыт?
   Лефмихалыч
 
168 - 05.11.17 - 19:04
(150) каким образом контролировать исполнение пункта 2? Сколько тысяч человеко-часов надо будет на это сжигать каждый месяц?

кто выбирает судей? Если - простые ромиксы, то, во-первых, стоимость выборов каждого судьи приобретет федеральный масштаб, а, во-вторых, перед ромиксами очень сложно будет отчитываться, поскольку простые ромиксы ни хрена не соображают в сущности деятельности судьи и имею юридическую грамотность, немногим превышающую оную грамотность у голубя или аквариумной рыбки. В результате отчеты в лучшем случае будут нравиться ромиксам, но ни как не будут коррелировать с реальной деятельностью.
   Лефмихалыч
 
169 - 05.11.17 - 19:24
(165) (166) это просто студенты с пониженной социальной ответственностью. К коррупции ни какого отношения не имеет. Сам по себе этот уровень от нищеты появляется. Особенно, когда нищета длится несколько поколений к ряду, тогда блядство и говнаризм остаются нормой поведения даже после появления достатка в течение, опять же, нескольких поколений.
   Старуха Юзергиль
 
170 - 08.11.17 - 12:32
Я писала проект на конкурс "Суд будущего",  получила два диплома. За неполные два года три из 11 предложений реализованы. Это не потому, что мое мнение что-то значит, а потому, что многое из моего проекта просто витает в воздухе. Главная мысль - добавлять в суды компьютерные технологии
   Sammo
 
171 - 08.11.17 - 12:43
На эту тему регулярно у Соловьева говорит Михаил Барщевский.
Например, одно из его предложений - сделать отдельный вид судей, которые будут работать только с досудебными вещами - например, определение меры пресечения. А то сейчас получается, что один и тот же судья и определяет меру пресечения. И если он посадил в СИЗО и определяет наказание, то насколько вероятно, что он признает свою ошибку и оправдает? А не даст срок равный отсидке в СИЗО?
+ его мнение, что требуется для начала определить политику уголовного производства. Т.е. чего мы хотим добиться от уголовных дел: наказания, отделения преступников от общества, исправления - это все разные цели.

Из интересного
1. За последние годы количество сидельцев существенно уменьшилось (чуть ли не в 2 раза, но могу быть не прав)
2. Недавно на президиуме Верховного суда приняли решение о введении в уголовную практику понятия "уголовный проступок". Т.е. речь идет о том, что сейчас если тебя осудили по любой статье УК, то ты судим. И это сразу клеймо и возможные проблемы у тебя и родственников. Хотя это может быть статья, по которой ты вообще не сидел, а был штраф. Поэтому вводится понятие уголовного проступка. Т.е. если это УК, но легкое наказание не связанное с лишением свободы, то ты получив наказание считаешься несудимым.
Т.е. идет аккуратная гуманизация системы наказания.
   Sammo
 
172 - 08.11.17 - 12:46
(138) Это советский подход. Когда суд должен был установить истину. Но здесь есть и нюанс - судья тогда может заниматься следствием.
Сейчас использует другой подход - стороны предъявляют свои доказательства и судья только оценивает их. Он не устанавливает истину, это не его дело.
   Старуха Юзергиль
 
173 - 08.11.17 - 12:50
А что вы только уголовный процесс смотрите? В гражданском не меньше ада
   Старуха Юзергиль
 
174 - 08.11.17 - 12:53
(171) Не верю в чистые помыслы Барщевского. Оставить в судах представителями только юристов со специальными лицензиями - это его гнилая идея
   Bigbro
 
175 - 08.11.17 - 13:11
я думаю что за все ошибки должно быть соразмерное наказание. не только судов касается.
   Старуха Юзергиль
 
176 - 08.11.17 - 13:57
(175)Неплохо бы...
   vde69
 
177 - 08.11.17 - 14:01
кстати есть хорошее предложение по судам

по административным делам где предусмотрена ТОЛЬКО финансовая ответственно в небольшом лимите (например 500тр) и где не предусмотрены прения и опрос свидетелей (например ДТП где все согласны с виновностью, или претензия к налоговой на неправомерно начисленные пени) суд принимает решение с ol-line трансляцией без участия сторон, свидетелей, защиты, и т.д. А вот апелляция по такому делу уже идет обычным делом.

Такой подход разгрузит суды от мелких дел и с другой стороны даст возможность гражданам чаще подавать в суд без риска для себя потерять кучу времени...
   Oftan_Idy
 
178 - 08.11.17 - 14:29
(0) Надо внедрить блокчейн
   Oftan_Idy
 
179 - 08.11.17 - 14:31
Вот в США недавно очередной псих расстрелял людей в церкви. Выбежал на улицу и стал убегать. Мимо проходил прохожий и стал стрелять (ну у них же даже у младенцев в подгузниках по кольту) в этого убегающего. Не попал.

А что бы ему было бы если бы попал и убил. А если бы убегающий оказался жертвой, а не преступником?
Ведь прохожему ничего не угрожало, это был не самооборона, убегающий в него не стрелял.
   Shur1cIT
 
180 - 08.11.17 - 14:42
(0)следователю при желании закрыть человека как два пальца, оправдательных приговоров меньше процента. На доводы защиты кладётся большой болт, во время учебы в юридическом приходилось на судебные заседания хо-дить, видел, как человека за изнасилование закрыли фактически только по заявлению и левого свидетеля (подруж-ка) не следов насилия, ссадин, не экспертизы, хотя возможность обороняться и позвать на помощь была (гостини-ца, громко пернеш по всему коридору слышно...) в общем масса не состыковок...
   Oftan_Idy
 
181 - 08.11.17 - 15:24
(180) "правдательных приговоров меньше процента."

Это расхожая манипуляция этой цифрой.

И если вы как говорите учились на юридическом, то странно слышать от вас эту цифру. Вы то уж должны знать что этот процент в России и США два совершенно разных параметра, как скорость и вес сравнивать.
   Shur1cIT
 
182 - 08.11.17 - 15:49
(181)В России даёться на откуп следователю, если следователь решает что недоказуемо до дело в суд и не передаёться, но если уж передалось то держись...
   Ц_У
 
183 - 08.11.17 - 16:09
Наказывать нужно так, что бы желание отпадало повторить не только у того, кто это сделал, но и у остальных.

украл - отрубить руку
убил - смертная казнь
коррупционер - расстрелять из миномета
   Oftan_Idy
 
184 - 08.11.17 - 16:13
(182) Не только следователю. Целая процедура бюрократическая. Вот именно что в суд попадает дело у которого собраны и доказателства и свидетели и т.д
А в США в суд тащиться все подряд, от проезда на красный свет. Качество подачи документов в суд у них низкое, поэтому так много оправдательных приговоров.
Если сравнивать с США, то тогда надо считать всех арестованых и всех посаженных/отпущенных и тогда уже считать пропорцию.
Нет, я не выгораживаю наших ментов и судей, у нас большие проблемы в этой сфере. Но правда вот это манипулирование процентов приговоров уже надоело.
   mr_K
 
185 - 08.11.17 - 16:23
(184) Где-то видел статистику, что в советское время оправдательных приговоров было на порядок быльше, чем сейчас. Это у нас так за последние 30 лет следственные органы круто работать научились по вашему?
(182) Следак не может просто так не передать дело в суд. Если есть преступление (т.е. нельзя закрыть за отсутствием состава), есть подозреваемый, то либо дело передается в суд, либо следак по шапке получает. Если дело в суде разваливается - следак получает по шапке вдвойне сильней. ПОэтому есть выход - дело передаем в суд, а судья поддерживает обвинения. Все довольны.
   mr_K
 
186 - 08.11.17 - 16:26
(172) У нас же вроде судебное следствие никто не отменял (в уголовке)?
   Shur1cIT
 
187 - 08.11.17 - 16:40
(184) "у которого собраны и доказателства и свидетели и т.д "- это в теории, напишут "как надо", передадут, суд кивнёт. (186) И что это даёт? все равно судебное следствие идет на основании тех данных что предоставило следствие. доводы адвоката который в пух и прах разносит обвинение, игнориться.например в случае (180) были вопросы заданы, почему на помощь не звала? почему не пыталась обороняться? почему сразу не заявили?где следы? почему после случившегося еще втречались вместе? да там много чего, даже если он был бы виновен ну нельзя на основании этого закрывать человека если баба дура и не среагировала как надо не должны страдать другие...
   mr_K
 
188 - 08.11.17 - 16:47
Ну с изнасилованием везде примерно одинаково. Почти всегда достаточно заявления "потерпевшей". Читали какое дело в Швеции Асанджу шили?)
   Shur1cIT
 
189 - 08.11.17 - 16:52
(188) не везде, доказательства всёравно нужны,Асанджу  шили да это был только повод его оттуда достать, но если бы прдстал перед судом дело скорее всего развалилось.
   piter3
 
190 - 08.11.17 - 16:53
(189) Ага развалилось бы как с горничной:)
   Oftan_Idy
 
191 - 08.11.17 - 16:56
(187) Это другая проблема.
   Shur1cIT
 
192 - 08.11.17 - 16:57
(190) мне трудно судить и делать предположения на основании СМИ, надо ли материалы дела смотреть или хотябы видеть судебное заседвании чтобы знать доводы и предоставленные доказательства обеех сторон.

Ну если он конечно виновен и есть доказательства тут базара нет.
   Oftan_Idy
 
193 - 08.11.17 - 16:57
(189) " но если бы прдстал перед судом дело скорее всего развалилось."

Да хренов там. Если надо посадят в легкую, везде все одно и тоже. Нет единорогов
   Shur1cIT
 
194 - 08.11.17 - 16:59
(193) если политика то да, если обычного смертного судят правосудие работает как правило неплохо.
   Oftan_Idy
 
195 - 08.11.17 - 17:00
(194) да также как и везде работает. Не верю я в безгрешных.
   Старуха Юзергиль
 
196 - 08.11.17 - 17:03
Некоторые ушлые ребята превратили "изнасилования" в бизнес. Достаточно иметь "своего" следака и "своего "эксперта".
Либо денег стрясут чтобы не дать ход делу, либо предъявят гражданский иск в рамках уголовного дела.
Эти решения  не выкладываются в общий доступ, поэтому не отследишь,  что действующие лица раз за разом одни и те же
   Новиков
 
197 - 08.11.17 - 17:09
(196) а ты откуда это знаешь? Т.е. лично у тебя откуда есть сведения о фактах тобою изложенных, и как, законопослушный гражданин, ты написала заявления в областную прокуратуру по этому поводу, или еще выше, чего мелочиться, сразу в Мск - прямо с фамилиями "ушлых ребят"?

Нет, не написала. Ну и кто ты после этого? Диванный вояка-правдоруб, который знает: кто по области у кого брат-сват, кто кого крышует, за счет чего, кого, какие деньги кто где украл, на чем, кого убил, кого продал, кого изнасиловал. Все всем известно, вообще все - даже кто из них где трупы растворял. И вся эта информация, анонимно публикуюется на форуме миста и других областных ресурсах под ником НОУНЕЙМ.

Кстати, Дима, ТС из (0), каждый должен заниматься своим делом. И ты - в т.ч.
   ptiz
 
198 - 08.11.17 - 17:34
(197) Ох, зря ты это написал :)
   piter3
 
199 - 08.11.17 - 17:35
(192) Когда выборы закончились то его отпустили,что еще нужно знать?риторический вопрос
   Новиков
 
200 - 08.11.17 - 17:40
(198) нет, не зря. Большинство правдорубов знают не только по именам и фамилиям всех "ушлых" ребят, но прямо ведут летопись их деяний. Порой, я на некоторых областных форумах посиживаю, там люди открыто пишут: зам.губернатора такой-то поставил такого-то такого туда-то, тот там воровал/пилил столько то, и до конца - родовсловная прямо, кто где и что воровал, кого убивал, когда, как, кто где и чего отжал - ну прямо информация вот в комментах идет нескончаемым потоком.

При этом, заявление в прокуратуру с вышеизложенными фактами в комментах, даже писать отдельно не нужно - достаточно взять шапку, копипастить эти расследования, и дописать - собственно суть обращения. Т.е. лично что ты хочешь, обращаясь к прокурору по вышеизложенным фактам - проверить, сообщить, уведомить - вот что? Ты думаешь, хоть один комментатор-пауло-катанье, он же честный человек, он же Гражданин - это сделал?

Конечно нет. В этом нет нужды и это не нужно, т.к. здесь важен именно вброс. А отмаза одна
- а что писать, все равно "там все куплено"
- "в нашей деревне/поселке/городе меня убьют за это"
- все бесплоезно, везде блат, рука руку моет, брат за брата, а у меня семья.

  1  2  3  4   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует