Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: идеальная судебная реформа

Я
   vde69
 
Модератор
03.11.17 - 14:32
вот я смотрю на нашу судебную систему, сравниваю ее с другими и думаю что бы сделать, что бы было бы хорошо...

какие я сейчас вижу проблемы
1. долго сидят в ожидании суда (иногда годами)
2. за один и то же проступок дают разное наказание (и тут явно пахнет коррупцией)
3. ни кто не несет ответственности за судебные ошибки (даже нет выплат за срок в КПЗ если суд вынес оправдательный приговор)

как Вы думаете, что можно улучшить в этом плане?
 
 
   Волшебник
 
Модератор
1 - 03.11.17 - 14:33
Пока мы "думаем что бы сделать, что бы было бы хорошо", нихрена у нас хорошо не будет.
   Волшебник
 
Модератор
2 - 03.11.17 - 14:34
пишется "никто"
   Масянька
 
3 - 03.11.17 - 14:35
(0) Наш суд - самый гуманный суд в мире! (С)
   vde69
 
Модератор
4 - 03.11.17 - 14:35
(1) если мы будем делать хорошо нихрена не подумавши будет еще хуже...
   Numerus Mikhail
 
5 - 03.11.17 - 14:36
Если сидеть дома то тебя не посадят
   Иэрпэшник
 
7 - 03.11.17 - 14:37
(0) <долго сидят в ожидании суда (иногда годами)>

Сейчас же вроде дома отсиживаются "с номерочком на ноге"
   Масянька
 
8 - 03.11.17 - 14:37
(4) Ты можешь думать, что угодно. Только от твоих думок - ни жарко, ни холодно.
   Davalebor
 
9 - 03.11.17 - 14:37
(0) А смысл этих размышлений? Вот хорошо бы у нас не было коррупции. Вот хорошо бы у нас были эффективные государственные институты. И?
   Масянька
 
10 - 03.11.17 - 14:38
(7) Это только "приоритетные".
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
12 - 03.11.17 - 14:40
(0) 1. Это к суду мало отношения имеет. Это вопрос следствия, а не суда.
2. Не бывает одинаковых преступлений, не бывает одинаковых преступников и одинаковых обстоятельств. Разное наказание - это нормально.
3. Утверждение ложное. Судьи несут дисциплинарную ответственность. Компенсации положены по закону.


Резюмирую - фигню какую-то Вы написали.
   elCust
 
13 - 03.11.17 - 14:41
(0) Судебная система о которой упоминает автор нужна только для того, чтобы народ был зашуган, разрознен и подавлен всегда.
   vde69
 
15 - 03.11.17 - 14:41
считаю нормальным убрать из УК разночтения по срокам, например: Кража - 1 год и не важно были оправдательные мотивы или нет, ровно год ни меньше ни больше (и никакого условного).

ну разумеется при нескольких статьях срок складывать...


То есть суд если признал виновным в краже - 1 год, еще признал в хранении оружия еще плюсуем год и так далее...
   Джинн
 
16 - 03.11.17 - 14:42
(13) Еще бы наказание за высеры в комментах ввели бы - цены ему не было бы.
   Масянька
 
17 - 03.11.17 - 14:42
(15) Сначала в УК внесите презумпцию невиновности.
   2S
 
18 - 03.11.17 - 14:43
(0) Пока судебная система не перестанет представлять интересы государства в первую очередь, а будет независимым органом.
Из собственного опыта, команда судье "сверху" решает все и хрен что докажешь
   Джинн
 
19 - 03.11.17 - 14:44
(15) Кража организованной группой рецидивистов и по предварительному сговору и спонтанная кража лицом, которое ранее характеризовалось положительно - одинаковый срок?

Вы опять какую-то хню пишете.
   Джинн
 
20 - 03.11.17 - 14:45
(17) Ладно, уговорили... Внес по Вашему требованию - УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности.
   vde69
 
21 - 03.11.17 - 14:46
(19) кража рецидивистом и положительным ранее товарищем - один срок...

кража группой - другая статья, другой срок...
   Джинн
 
22 - 03.11.17 - 14:46
(20) + Извините что не в УК - там только преступления и наказания, а за презумпцию наказывать еще не научились.
   Starhan
 
23 - 03.11.17 - 14:48
Я б еще за рецидивы по тяжким статьям типа убийство - отменил бы мораторий на смертную казнь.

Например. Убил - посадили, вышел. Убил посадили вышел. Убил - смертная казнь.

То же самое в отношении педофилов и т.п.
   Numerus Mikhail
 
24 - 03.11.17 - 14:48
(21) кража булки хлеба в магазине и кража 1 миллиона рублей тоже одинаковый срок?
   v77
 
25 - 03.11.17 - 14:48
(0) зашибись. мы тут в ветке должны теперь писать всякие глупости, потому что ты вообразил себя великим государственником и юристом.
   Dedal
 
26 - 03.11.17 - 14:49
(21) Я знаю твоих клиентов.
"Сыр 221 гр
Сыр 222 гр
Сыр 234 гр"


Ты не сможешь описать все преступления.
   2S
 
27 - 03.11.17 - 14:49
(24) уже работает. Картошка - срок, миллиарды - домашний арест.
   Джинн
 
28 - 03.11.17 - 14:49
(21) Т.е. уже не одинаковый? Идем дальше - кража, совершенная лицом без определенного места жительства, не работающего, имеющего приводы в милицию за хулиганство и распитие в общественных местах и кража слесарем с 20-летним стажем, примерным семьянином, имеющим, для примера, госнаграды за примерный труд - дадим одинаковый срок?
   vde69
 
29 - 03.11.17 - 14:50
(24) у нас кража менее 5тр это вообще не уголовка....

а если украл например айфон или мерседес - да, один срок...

но тот кто крадет постоянно рискует получить несколько сроков за несколько краж (их просуммируем)
   elCust
 
30 - 03.11.17 - 14:50
(16) Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка. (с) Феликс Дзержинский.
   Масянька
 
31 - 03.11.17 - 14:51
(30) :)
   Fish
 
32 - 03.11.17 - 14:52
(15) Хрень какая-то. Каждое преступление должно рассматриваться судом индивидуально. А ты предлагаешь конвейер.
   DexterMorgan
 
33 - 03.11.17 - 14:52
(19) Да чего думать то, взять все и поделить!
 
 
   DexterMorgan
 
34 - 03.11.17 - 14:53
(29) А если "вагонами" домашний арест, опять =)
   vde69
 
35 - 03.11.17 - 14:53
(28) однозначно должен быть один срок...

если Вы думаете по другому - то Вы занимаетесь сегрегацией "деление людей по признакам и разделение прав к разням группам людей"
   piter3
 
36 - 03.11.17 - 14:54
(0)Каждый должен заниматься своим делом,тогда будет порядок.
   vde69
 
37 - 03.11.17 - 14:54
(32) вообще суд присяжных так работает, он или признает виновным или нет, без указания наказания...
   StupidTeddy
 
38 - 03.11.17 - 14:55
(30) Проблема цитат в Интернете - то что люди в них верят. (с) А. В. Суворов
   пипец
 
39 - 03.11.17 - 14:55
пока судьи неподсудны ... толку не будет
   DexterMorgan
 
40 - 03.11.17 - 14:55
(35) если хотел прокормить семью, тоже один срок?
   Глобальный_Поиск
 
41 - 03.11.17 - 14:55
(26) Надо создать классификатор преступлений. Если преступление в него не попадает - невиновен.
   Масянька
 
42 - 03.11.17 - 14:56
(40) То есть - чтобы поесть можно украсть?
   DexterMorgan
 
43 - 03.11.17 - 14:56
(42) у тебя только белое и черное? Посадить или отпустить?
Смягчающие обстоятельства, не, не слышала?
   vde69
 
44 - 03.11.17 - 14:57
(40) разумеется один срок...
   piter3
 
45 - 03.11.17 - 14:57
(40) Напоминает случай с эмигрантом в Германии,ведь насильник  был в состоянии сексуального голода и надо простить.Супер
   YFedor
 
46 - 03.11.17 - 14:58
Я думаю, что главное второе.

Это нужно распространить не только на судей, но и на всю цепочку начиная от того кто привлек.

Ибо делать всякие подставы органам не наказуемо, а это очень плохо
   vde69
 
47 - 03.11.17 - 14:58
(43) смягчение наказания = взятка судье (не обязательно деньгами)

в результате тот кто умеет давать взятку получит срок меньше чем тот кто не умеет ее давать
   DexterMorgan
 
48 - 03.11.17 - 14:58
(45) (43)
   DexterMorgan
 
49 - 03.11.17 - 14:58
(47) феерично. как хорошо, что ты просто 1сник
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
50 - 03.11.17 - 14:59
(41) Точно!
...
Кража Хлеба Бородинского
Кража батона Ясно Солнышко
Кража сыра Костромской
Крада сыра Пошехонский
...
И министерство создать, которое будет заниматься актуализацией номенклатуры.
   Fish
 
51 - 03.11.17 - 14:59
(47) " смягчение наказания = взятка судье (не обязательно деньгами) " - А отягчающие обстоятельства - это что по-твоему?  :)
   Масянька
 
52 - 03.11.17 - 14:59
(43) Какие смягчающие обстоятельства? Например, у тебя есть айфон, а у кого-то нет. Кто-то у тебя спер.  Кто-то не виновен?
(45) Это и есть "смягчающие обстоятельства" в действии.
   DexterMorgan
 
53 - 03.11.17 - 14:59
(47) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

я тебе отсыпал
   Looking
 
54 - 03.11.17 - 15:00
(0)публичность, прозрачность, обратимость, регламентированность.
   arsik
 
55 - 03.11.17 - 15:00
(41) + ИИ должен выносить приговор. Вот тогда все заработает.
   vde69
 
56 - 03.11.17 - 15:00
(41) (50) именно так работает английское право...
   piter3
 
57 - 03.11.17 - 15:00
(55) Ага,а кто будет кодить будет крутить как хочет
   Джинн
 
58 - 03.11.17 - 15:00
(47) А если не взятка, а положительные характеристики, отсутствие судимости, пять детей на иждивении, сложные жизненные обстоятельства, толкнувшие на преступление?
   GedKo
 
59 - 03.11.17 - 15:00
точно. нанесение побоев - 1 год.

и без разбора, что это было - самооборона или агрессия.
   Fish
 
60 - 03.11.17 - 15:01
(52) "Какие смягчающие обстоятельства?" - Например, те, которые прописаны в УК РФ, о котором ты, похоже не слышала.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/0ba9fec969b5199b5ecb1462a2ff5d1fa7ce13b2/
   Lama12
 
61 - 03.11.17 - 15:01
(23) После ВОВ смертную казнь специально отменяли на некоторое время. Если человеку нечего терять, то можно и пойти на убийство.
(0) Первое пропущу.
Второе. Одинаковых проступков не бывает по определению. Да и надо учитывать личность осуждаемого. Для кого-то страх получить срок уже большее наказание чем сам срок.
Третье. Судей могут лишить их статуса, а это ой как не мало.

ИМХО. Лучше повышать неотвратимость наказания.
Вот я сам пешеход, но очень бесит когда другие пешеходы прут на красный или на велосипеде по зебре едут.Ведь по закону водитель транспортного средства всегда виноват просто потому что оно повышенной опасности. Не справедливо...
   piter3
 
62 - 03.11.17 - 15:02
(23) Нет,на органы пустить.Сплошной доход,А грохнешь так еще на похороны тратиться
   Fish
 
63 - 03.11.17 - 15:02
(56) Смешно, но это не так.
   elCust
 
64 - 03.11.17 - 15:03
(59) Кто тебя обидел, расскажи.
   arsik
 
65 - 03.11.17 - 15:03
(57) Что там кодить? К классификатору привязать и 1С можно. Будет 1С:Судья
   piter3
 
66 - 03.11.17 - 15:03
(65) Ну все,Нуралиев станет богом,а 1с-ки ангелами :))))
   vde69
 
67 - 03.11.17 - 15:04
(63) Английское право - прецендентное, то есть если за отдавленый кошачий хвост кто-то получил 1 год, то будьте уверены, что все следующие суды будут давать именно столько-же
   Fish
 
68 - 03.11.17 - 15:04
(67) За изнасилование там есть статья?
   DexterMorgan
 
69 - 03.11.17 - 15:04
(65) "Обвинить и закрыть" =)
   YFedor
 
70 - 03.11.17 - 15:04
(61) Кроме судей еще много кто участвует в этом процессе. Чтоы судью лишили статуса - это ему нужно постараться.

А вот так бы: судья вынес приговор, вышестоящий суд отменил, все дальнейшие с ним согласились - первому судье штрафик пару лимонов или срок - потерпевшему компенсацию
   Fish
 
71 - 03.11.17 - 15:05
+(68) Точнее, по-твоему - были ли прецеденты, когда сажали в тюрьму за изнасилование?
   Масянька
 
72 - 03.11.17 - 15:06
(60) Почему не слышала? Слышала. Ты не поверишь, даже читала. Только УК сильно расходится с жизнью.
ж) совершение преступления при нарушении условий правомерности необходимой обороны, задержания лица, совершившего преступление, крайней необходимости, обоснованного риска, исполнения приказа или распоряжения; - напомнить, как судили отца, который убил педофила в подъезде?
в) беременность;  + г) наличие малолетних детей у виновного; - странно, что детсады и ясли есть на зоне.
б) несовершеннолетие виновного; - тут лезьте в инет и смотрите, как несовершеннолетние "решают вопросы".
   GedKo
 
73 - 03.11.17 - 15:07
(64) то был сарказм =)

хотя доля правды есть. если за любое воровство рубить руку - то воровства не станет. толи руки закончатся, толи головы заработают.
   Fish
 
74 - 03.11.17 - 15:08
(72) Могу тебе сам напомнить: " Суд дал 2,5 года колонии строго режима - меньше минимального срока, сославшись на смягчающие обстоятельства "
https://www.spb.kp.ru/daily/24193/400514/
   DexterMorgan
 
75 - 03.11.17 - 15:09
(72) Ну вот молодец, значит знаешь, что такое "смягчающие обстоятельства"
   Масянька
 
76 - 03.11.17 - 15:09
Кстати, у Фемиды завязаны глаза.
А к "смягчающим обстоятельствам" можно много чего притянуть.
   Fish
 
77 - 03.11.17 - 15:10
(76) Кстати, то, что ранее этот отец попадался с наркотой, на приговор не повлияло.
   DexterMorgan
 
78 - 03.11.17 - 15:10
(76) Тем не менее они есть. А ты, слава Богу, тоже просто 1сница =)
   Масянька
 
79 - 03.11.17 - 15:11
(74) Когда изнасилуют - тогда и приходите" (С)
   vde69
 
Модератор
80 - 03.11.17 - 15:11
(74) вот это совсем не правильно, за такое решение судей нужно гнать. И не важно какими критериями они руководствовались... они НАРУШИЛИ ЗАКОН, они не имеют право нарушать УК...
   Масянька
 
81 - 03.11.17 - 15:11
(77) А это тут при чем?
   antgrom
 
82 - 03.11.17 - 15:12
(0) нужно написать ИИ.
Судебный.
Начать с простых скриптов. И выносить этими скриптами решения по простым вопросам.
Например самое простое : назначать штрафы автомобилистам по присланным фотографиям.
Потом , после тестирования , можно и более тяжкие статьи отдавать этому электронному правосудию.
Но чтоб была возможность обжалования.
   Fish
 
83 - 03.11.17 - 15:12
(80) Кто нарушил? Они учли смягчающие обстоятельства, о которых Масянька не в курсе. Ты тоже похоже трактуешь закон как-то по своему. И на (71) не ответил.
   vde69
 
Модератор
84 - 03.11.17 - 15:13
(80) на месте судью куда луче было бы признать его не виновным, чем дать ниже порога...
   DexterMorgan
 
85 - 03.11.17 - 15:14
(80) вот это совсем не правильно, за такое мнение тебя нужно гнать. И не важно какими критериями ты руководствовался
   Масянька
 
86 - 03.11.17 - 15:15
(84) Александр пытался задержать преступника! Однако суд почему-то этого не учел. - это из ссылки Fish.
   Fish
 
87 - 03.11.17 - 15:15
(84) "луче было бы признать его не виновным" - Ты же только что ратовал за одинаковый срок, невзирая на обстоятельства: подрались двое - обоим один срок, и не важно, кто нападал, а кто оборонялся.
   Fish
 
88 - 03.11.17 - 15:16
(86) Тебе чёрным по-белому написали: "меньше минимального срока, сославшись на смягчающие обстоятельства". Попробуй вникнуть в смысл этой фразы.
   YFedor
 
90 - 03.11.17 - 15:17
(84) Не легче. У нас есть укоренившаяся практика - есть труп - нужно кого-то посадить
   vde69
 
Модератор
91 - 03.11.17 - 15:18
(87) Вы не поняли моей мысли

1. Суд определяет виновен или нет (например сейчас именно это и делает суд присяжных)
2. Если человек признан
- виновным то наказание по таксе,
- не виновным (например доказана самооборона), то свободен.
   Fish
 
92 - 03.11.17 - 15:19
(86) Вот слова судьи:
"- Подсудимый действовал из мести, он не был в состоянии аффекта и вполне осознавал тяжкие последствия, - констатировала судья Дзержинского суда. - Суд выявил мотив преступления - злость и ярость, желание отомстить за ребенка. Но Кузнецов действовал согласно собственным понятиям о том, как следует поступать в таких случаях."

Вот так и вы с vde69 пытаетесь трактовать законы.
   vde69
 
Модератор
93 - 03.11.17 - 15:19
(90) это не правильная практика...
   Fish
 
94 - 03.11.17 - 15:20
(91) "не виновным (например доказана самооборона), то свободен." - А если доказана самооборона, но он виновен в её превышении? Тоже отпустить?
   vde69
 
Модератор
95 - 03.11.17 - 15:20
(92) а Вы считаете, что вендета это смягчающее обстоятельство?
   Масянька
 
96 - 03.11.17 - 15:20
(88) Ты ратуешь за "смягчающие обстоятельства". В этом случае, преступление (учитываю все обстоятельства) совершил педофил.
Попытайся вникнуть с смысл.
   Fish
 
97 - 03.11.17 - 15:21
(93) Кстати, по поводу английского права, на (71) ответа нету :))
   Fish
 
98 - 03.11.17 - 15:21
(95) А где в этом посте про смягчающее обстоятельство?
   Масянька
 
99 - 03.11.17 - 15:22
(95) Это гос-во не в состоянии защитить своих граждан - это не вендетта. Это право граждан на свою защиту.
   Fish
 
100 - 03.11.17 - 15:22
(96) "преступление (учитываю все обстоятельства) совершил педофил." - Совершил. Но убивать его за это - преступление. Похоже, тебе этого не понять :))

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует