Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Жилье у моря

Я
   Orlov
 
01.11.17 - 12:00
Рассматриваем с женой варианты покупки жилья у моря. Будем благодарны, если поделитесь опытом, где покупали, что впечатлило, на чем обожглись...
 
  Рекламное место пустует
   H A D G E H O G s
 
101 - 01.11.17 - 13:31
(100) Блин, ну часть Черного моря.
   H A D G E H O G s
 
102 - 01.11.17 - 13:32
Азовское, кстати, круче Черного. Более теплое и мелкое и песок.
   RoRu
 
103 - 01.11.17 - 13:32
(90) по ЧГ , жили там пару месяцев, у товарища был там дом, успешно продал с наваром, но давно , лет 8 назад.
конечно там очень красиво и клёвая природа
но есть заповеди черногорца:
1. Человек рождается уставшим и живёт, чтобы отдохнуть.
2. Возлюби кровать свою как самого себя!
3. Отдохни днём, чтобы ночью спокойно поспать.
4. Не работай: работа убивает!
5. Если видишь кого-то, кто отдыхает, — помоги ему!
6. Делай меньше, чем можешь, а то, что можешь — поручи другому.
7. Отдых — это благо: от отдыха еще никто не умирал!
8. Все болезни от работы — не умри молодым!
9. Если вдруг захочется поработать, сядь и подожди. Увидишь, все пройдет.
10. Если видишь кого-то, кто пьет и ест, — помоги! Если видишь кого-то, кто работает, — уйди, чтобы не мешать!

при решении любых задач связанных с взаимодействием с местными вы будете это чувствовать на себе .
ещё страна всё же бедная, а в районе Котора плохо с очистными и соответственно вода не очень , правда вроде работают над этим.
   H A D G E H O G s
 
104 - 01.11.17 - 13:35
(103) "при решении любых задач связанных с взаимодействием с местными вы будете это чувствовать на себе . "

Что правда - то правда, есть похерцон у местных. Но не сравнить с греческим, вот там - просто полный похер.

"ещё страна всё же бедная" - но на культурном уровне это не чувствуется.
"а в районе Котора плохо с очистными и соответственно вода не очень , правда вроде работают над этим." - не заметил. Вот в Геленджикской бухте - заметил. И возле Анапы - еще как заметил.
   Fish
 
105 - 01.11.17 - 13:36
(102) Ага. И более грязное :))
   X Leshiy
 
106 - 01.11.17 - 13:36
(50) Не переживай, все равно "понаедут, и купят, и превратят в гадюшник".
   Анцеранана
 
107 - 01.11.17 - 13:37
(0) в Дербенте не менее 5 месяцев сезон, бери там)
   Горностаев
 
108 - 01.11.17 - 13:37
у Моря хорошо жить, но опасно. Вдруг Цунами возникнет и смоет все побережье или акула-людоед заплывет и укусит за ногу.
   RoRu
 
109 - 01.11.17 - 13:37
(104) ну, если жить в своём - то столкнёшься , если даже снимать - то уже не так важно.
детских площадок в Которе Доброте не помню ни одной , например.
   Fish
 
110 - 01.11.17 - 13:38
(108) Цунами на Чёрном море? Смешно :))
 
 
   Волшебник
 
Модератор
111 - 01.11.17 - 13:38
(108) не укусит, а откусит
   Davalebor
 
112 - 01.11.17 - 13:38
(102) Азовское менее соленое, + более мелкое, от этого прогревается лучше. Все это ведет к тому что оно цветет, инфекций больше.
   zak555
 
113 - 01.11.17 - 13:40
(0) думаю ты сначала поснимай и пойми -- твоё это или нет
   Веселый собака
 
114 - 01.11.17 - 13:42
(112) Все верно с азовским.
+ черное - большее и более глубокое озеро, мертвое уже на глубине 120 м.
   Marik1274
 
115 - 01.11.17 - 13:43
Из минусов проживания на побережье (собственный опыт):
- Если район Анапа-Геленджик, то с осени по весну Норд-Осты, некоторые после первого же Норд-Оста уезжают. Особенно это касается Новороса-Геленджика (гуглить Норд-Ост, Бора).
- Летом в сезон дикое количество отдыхающих. Зачастую неадекватных и не очень чистоплотных.
- Пробки
- Завышенные цены на продукты питания и т.д. Причем с окончанием сезона цены сразу не опускаются, в лучшем случае к январю начнут снижаться.
- В силу сезонности заработков принято кидать (не платить) при возможности. Не заплатил, значит заработал.
- Низкие заработные платы на не сезонную работу (круглогодичную)
- Круглогодичной работы очень мало и на ней рабочие места передаются по наследству.
- Купаться в море вас быстро отучат, когда вы в подробностях узнаете, что и как попадет в него. В сезон местных в инфекционки не ложат, лечатся амбулаторно, мест нет ..


Про плюсы писать не буду.
   Fish
 
116 - 01.11.17 - 13:46
(115) Какие-то прямо страшилки. Я вот 4 года в тех краях прожил - правда не на самом побережье, а в 10-ти минутах от него, такого не наблюдал. Хотя многое из сказанного имеет место быть (но не повсеместно).
   Веселый собака
 
117 - 01.11.17 - 13:47
(110) В южнокитайском, аравийском и им подобным все возможно!
   Джо-джо
 
118 - 01.11.17 - 13:48
(116) с тех пор ты меряешь расстояние минутами?
   Fish
 
119 - 01.11.17 - 13:54
(118) Я просто не знаю, сколько там в километрах, как-то не интересовался :)
   Джо-джо
 
120 - 01.11.17 - 13:56
(119) А сколько в килограммах?
   Fish
 
121 - 01.11.17 - 13:57
(120) Померил по карте, неожиданно оказалось 10 км :))
   trdm
 
122 - 01.11.17 - 13:58
(102) > Азовское, кстати, круче Черного. Более теплое и мелкое и песок.

ага. у прибрежных жителей только одно развлечение: найди место, где глубже чем по колено...
   Fish
 
123 - 01.11.17 - 13:59
(120) Да и что тебя смущает? Ни разу не видел объявлений типа "продаётся дача, в 40 минутах езды от города" или "коттеджный посёлок - 10 минут до города"?
   Джо-джо
 
124 - 01.11.17 - 14:03
(123) минут езды это вполне себе расстояние, т.к. расстояние = скорость/время
   Fish
 
125 - 01.11.17 - 14:05
(124) Ты занудствуешь. Ехать можно на самокате/на телеге/на автомобиле. И расстояние будет различным. Но все почему-то адекватно понимают подобные объявления.
   Davalebor
 
126 - 01.11.17 - 14:06
(118) (120) (124) зануда
   trdm
 
127 - 01.11.17 - 14:07
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=644279c3f4fd1e3b5a8e321495ea67fd-l&n=13
Карта глубин Азовского моря.
   Джо-джо
 
128 - 01.11.17 - 14:07
(125) поэтому и говорят с привязкой к скорости, т.е. 10 мин пешком или 10 мин. на машине, это будут разные расстояния. Сами по себе минутами расстояние измерить нельзя
   Fish
 
129 - 01.11.17 - 14:09
(128) Я уже специально для тебя в километрах написал, а ты всё занудствуешь :))
   trdm
 
130 - 01.11.17 - 14:10
(115) > - Круглогодичной работы очень мало и на ней рабочие места передаются по наследству.

И по блату. Блат там распространен сильно. Сестлы тоже вплочем есть.

> - Купаться в море вас быстро отучат, когда вы в подробностях узнаете, что и как попадет в него. В сезон местных в инфекционки не ложат, лечатся амбулаторно, мест нет ..

Помойная лихорадка - это как 2 пальца :)))
Место надо тщательно выбирать..
   Джо-джо
 
131 - 01.11.17 - 14:22
(115) В инфекционку ложат только приезжих, а местных кладут
   Фрэнки
 
132 - 01.11.17 - 15:03
насчет работы и возможностей заработать - никто не спросил у топикстартера как он работает сейчас и как он собирается зарабатывать, когда он в Турции собрался жить на 75 дней за 1500 евро ???

если пересчитываем 1500 по курсу 75 рублей за евро на 75 дней, то что имеем? Отвечаем сами себе 1500 рублей за сутки КАЖДЫЙ день сезона. Я более чем уверен, что по такой ставке можно не только в Дивноморском, но и в Сочи снять вполне достойную квартиру на целый сезон.
   Фрэнки
 
133 - 01.11.17 - 15:05
выше писали про цены на продукты - практика показывает, что продукты стоят практически одинаково, что на побережье, что в Ростов-на-Дону.
 
  Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
134 - 01.11.17 - 15:07
про заработок повторюсь. Работы нет и не только на берегу. Работу все 1С-ники на море работают по удаленке. Местной работы по 1С фактически нет и быть не может. Инет есть. И весьма неплохой.
   RoRu
 
135 - 01.11.17 - 15:08
(132) я не ТС, но так как про 1500 евро писал я, то я отвечу что
1 аналогичную кв с 2спальнями , в огороженном комплексе в центре Сочи с собственным ежедневно чистящимся бассейном, спортзалом и т д снять нельзя
2 Алания и Сочи это 2 большие разницы, как по морю (черное и средиземное), так и например по продуктам . в Турции на рынке помидоры и апельсины от 10 р стоят
   Фрэнки
 
136 - 01.11.17 - 15:11
(135) почему же нельзя, если снимают? И это дешевле, намного дешевле, чем пытаться ее же купить :)

Про Аланию я помню, но мало вероятно, что ТС хотел поехать именно туда.
   Фрэнки
 
137 - 01.11.17 - 15:13
(135) но я не думаю, что есть смысл дальше спорить - если ТС это интересно, то он уже пройдется и узнает у тех же местных жителей на побережье, опять же необязательно в самом центре Сочи, а в более комфортных местах, где цена окажется примерно 1500
   RoRu
 
138 - 01.11.17 - 15:14
(136) кто снимает то ? посмотри сколько хаты стоят в сезон более менее приличные с 2спальнями в Сочи ?
у меня знакомые снимают за эти деньги однушку в четвером и до моря на автобусе.
Домов с бассейном собственным в Сочи вроде тупо вообще нет
   Фрэнки
 
139 - 01.11.17 - 15:18
(138) ну это твои знакомые, что тут еще скажешь... У меня есть примеры других знакомых и даже мой собственный пример :)
Есть пример именно длительного на три месяца съема жилья в нормальном районе по 35 тысяч в месяц. Без езды на автобусе до моря.
   Фрэнки
 
140 - 01.11.17 - 15:19
(138) тупо автор даже в собственность дом с басейном для покупки не рассматривал. Просто спросил. А ты возбудился и начал безудержную агитацию за берег турецкий.
Может ты турецкий агитатор и шпион? Вербуешь кого-то тут, ась?
   H A D G E H O G s
 
141 - 01.11.17 - 15:20
В Турцию могут поехать только очччень недальновидные люди.
   RoRu
 
142 - 01.11.17 - 15:22
(139) сейчас окажется , что это не в Сочи, а на оленях полдня ехать, но тоже на море
(140) вообще бассейн маст хев летом, и да денег у автора я так понимаю не особо, так что про собственный дом, я бы не думал, аппартаменты\квартира проще и дешевле
(141) по первому каналу передавали, знаем , знаем
   RoRu
 
143 - 01.11.17 - 15:25
(140) тебя ВР не кусал ? :)
   Фрэнки
 
144 - 01.11.17 - 15:25
(142) Есть поселки между Тупасе и Сочи. Один из них Якорная щель. Там Самый дальний от моря многоэтажный дом в 10-15 минутах ходьбы от моря. Квартиры в таких домах на целый месяц и на целый сезон сдают по 35 труб. Что не так?
Чем этот поселок хуже окраины Сочи? У него даже адрес территориально приписан к Сочи?
   antgrom
 
145 - 01.11.17 - 15:26
(0) можно купить участок у северного моря. Дом , сад. Поставить над всем этим высокий парник , высотой метров 6 и шириной на 20 соток. И будет тепло.
   H A D G E H O G s
 
146 - 01.11.17 - 15:27
(142) Нет. Историю учили.
   RoRu
 
147 - 01.11.17 - 15:31
(144) Сочи это цивилизация , кафе, парки , поликлиники , кино, концерты, фитнесы , всякие детские фишки и т д
зы интересно было бы поподробнее про хату за 35 , сколько комнат, фотки и т.д.
вообще многие и в палатках отлично живут и очевидно, что свои прелести есть в нашем юге, в первую очередь на мой взгляд тем, что из условного "воронежа" можно спокойно вчетвером на авто домчать и все побережье искатать.
   trdm
 
148 - 01.11.17 - 15:39
(147) Для экстравертов наверное интересно.
Я бы взял домик в небольшом селении у реки, что-бы до моря пару километров. Ближе к лесу.
   Фрэнки
 
149 - 01.11.17 - 15:42
(147) вот честно. мне просто лень шарится по сайтам этих всех поселком и фотки собирать, цены мониторить и сюда выкладывать. Когда был сезон и мне это было нужно - я помониторил и поехал затем. А сейчас в межсезонья и смысла это все искать нету.

Лично мое мнение, относительно кафе и т.д. : каждый день мне это веселье не нужно. Когда желание есть - взял такси за 300 рублей и поехал в центр прошвырнуться по центральному бульвару, в кафешку заглянуть, потусить и т.д. В неделю это бывает от силы один или два раза.
 
  Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
150 - 01.11.17 - 15:44
(147) а вот каждый день брать такси, чтоб доехать до природы, до леса, до моря... :) А вот купить с море в центре Сочи или там Ялты какой-то я даже за деньги не стану, не то чтоб ехать туда за свои.
   Фрэнки
 
151 - 01.11.17 - 15:45
*купаться в море в центре Сочи :) опечатался.
   mr_K
 
152 - 01.11.17 - 15:48
Такой вариант есть. Не знаю насколько реально, но у меня подруга с мужем, живя в Финке как-то нашли такое.
Некто строит где-то в регионе "Сочи" апарт-отель. При этом сам организатор будет иметь в нем несколько апартаментов, и готов принять финансирование у кого угодня в обмен на право собственности на апартаменты. Он будет оператором данного отеля, заниматься поиском и аккомодацией гостей(не знаю как по-русски правильней назвать:)). И платить хозяевам за круглогодичную аренду их недвиги какие-то деньги. ПРи этом они по некоторому регламенту могут сами там жить какое-то время (естесно, это время из оплаты вычитается).
Пока все строится. Так что насколько это все реально - не скажу. Может и нае...во. Но как вариант рассмотреть, почему нет.
   Davalebor
 
154 - 01.11.17 - 15:55
Емае, рекламщики полезли
   Kissundra_5
 
155 - 01.11.17 - 16:42
Квартиры нужно смотреть, а не на форуме сидеть. Я купила в центральном сочи квартиру два года назад,с видом на море :-) искала два месяца, ездила постоянно после работы смотрела. На дешевизну не ведитесь, это кот в мешке. Нужно, чтобы статус был обязательно "квартира", а не жилое помещение.
   Happy Bear
 
156 - 01.11.17 - 16:44
Я вообще думал купить участок недалеко от Сочи и обзавестись там хозяйством. Но у меня семья большая, и не все хотят заниматься хозяйством. Плюс для детей вопрос учебы в школе и в дальнейшем в универе.
   Digger
 
157 - 01.11.17 - 16:54
Лучшее море - Японское.  крабэ,  креведко. )
   Fish
 
158 - 01.11.17 - 16:56
(157) Тогда уж Южно-Китайское. Крабы с креветками есть, но ещё и тепло :))
   Alexor
 
159 - 01.11.17 - 17:01
(152) Это по принципу апартов а Болгарии делают.

Самое главное в этом, что нет гарантии полной загрузки данного апарт отеля даже в сезон
   Alexor
 
160 - 01.11.17 - 17:02
(156) Хозяйством заниматься в Сочи мало реально.
Земля плохая, а стройматериалы и удобрения дорогие.
   Египтянин
 
161 - 01.11.17 - 18:47
(0) Покупал при хохлах в 2010 году в крыму. Хата в 60 квадратов с видом на море обошлась 800 000 тыр деревянных. Годовое владение обходилось, где то в 3000 рублей. Сейчас примерно 1500 в месяц. Стоит такая же сейчас ну, где то миллиона 3. Последние два года удалось там побыть 4 недели. В общем сейчас оно того не стоит. Тебе содержание обойдется в копеечку + покупка никогда не отобьется. Я не советую.
   Египтянин
 
162 - 01.11.17 - 18:49
+(161) **800 тыс.
   Египтянин
 
163 - 01.11.17 - 18:52
Ну и опять же для каких целей? Жить там, отдыхать, детям передать? Если жить там, то лучше участок купить и дом построить. Если отдыхать, то лучше на эти деньги по миру покататься. Если бабки вложить и детям передать, ну вай бы и не нот.
   Davalebor
 
164 - 01.11.17 - 18:54
У меня соседи купили хату в Анапе, должны были на лето ездить.. года три ездили, сейчас перестали. Все-таки если как вариант постоянного жилья для пенсионеров, то нормально, а дача на море, как-то не приживается.
   Davalebor
 
165 - 01.11.17 - 18:55
Хотя есть знакомы, которые хату в Юрмале купили, они каждый год там отдыхают. Но у них дети мелкие. Возможно когда дети подрастут, то и не будут туда мотаться
   Dmitry1c
 
166 - 01.11.17 - 18:56
У меня есть жилье у моря. У белого :)
   RoRu
 
167 - 01.11.17 - 18:56
(165) если нормальное и ликвидное можно и продать потом
   RoRu
 
168 - 01.11.17 - 19:01
(165) у меня наоборот знакомые купили в Юрмале сейчас пожилые, но им там нравится осознанно( климат подходит и т д) , до этого несколько лет снимали там.
   Tarzan_Pasha
 
169 - 01.11.17 - 19:16
(115)рассказал бы нам правду про Море. может вообще не стоит туда ездить. Хотя не верится. Мне казалось море в Анапе очень даже неплохим. Неужели туда сливают канализацию?
   GreyK
 
170 - 01.11.17 - 19:35
(169) Реки вообще берут начала от деревень, там и канализации нет, всё в реку уходит. А потом эти реки несут каки и писи в море через водохранилища, питающие водой города, в море. Ужас просто, надо жить на высокой горе и пить дождевую воду, но и тут проблема, говорят что дождь идет, потому, что сверху кто-то пописил :)
   RoRu
 
171 - 01.11.17 - 19:49
(170) очистные наше всё
   GreyK
 
172 - 01.11.17 - 20:08
(171) Ну это для водопровода, а где же купаться?
   RoRu
 
173 - 01.11.17 - 20:17
(172) если для водопровода годно, то и купаться можно .
проблема именно в том, что многое\что-то стекает напрямую мимо очистных, ну и чёрное море менее солёное, хуже дизенфицирует
   GreyK
 
174 - 01.11.17 - 20:46
(173) Мы видно не поняли друг друга, очистные стоят как на канализации, так и на входах водопровода. Там, где забирают воду для водопровода, купаться нельзя, а вот там, где сливают канализацию, не всегда висят знаки, да и очистные там не всегда работают.
   Веселый собака
 
175 - 01.11.17 - 20:51
(171) Люди еще ничего, а когда стоки со свино-птице-корових ферм сливают.. это да. Или какая фабрика.
   Веселый собака
 
176 - 01.11.17 - 20:55
(175) + когда попадают удобрения с полей в реки и это доносит до моря- начинают бурно множиться водоросли.
   Marik1274
 
177 - 01.11.17 - 22:28
(169) поясню. Никто официально канализацию в прибрежные воды не сливает. Все трубы уходят на большую глубину и вроде как там все бактериями сьедается. Но, есть русское жлобство. Подключится к канализации очень дорого и сложно. По этому все частные гостиницы под землей врезается в отвечает и туда сливают свои отходы. Об этом знают все, но бизнес есть бизнес. А если кто не верит, то велкам в начало платановой алеи в Геленджике со стороны моря. Там еще рядом , на углу, ювелирный . И как раз ливневка . Вот и постойте пару минут возле нее.
Как объясняют, вода в бухте обновляется за 21 день. То есть , если в нее слили что-то, оно там 3 недели.
Местные эту проблему решают просто. В море не купаются , если очень хочется, едут купаться в горы, в речках ) А вообще, море быстро надоедает.
Зато воздух и ночное небо там это что-то!
   Marik1274
 
178 - 01.11.17 - 22:29
Чертов т9. Врезаются в ливневки.
   uno-group
 
179 - 02.11.17 - 01:49
Если бы аренда отбивала затраты на содержание то никто бы жилье  не продовал. Все бы в аренду сдавали
   Фрэнки
 
180 - 02.11.17 - 06:45
(177) по моим представлениям, такое же точно отношение практически на любых прибрежных курортах абсолютно везде. Разница только в том, что где-то такая вот "ливневка" попадает в бухту, а где-то бухты нет. Или ливневки в бухте нет. Геленджику в этом смысле очень не повезло. И да, подтверждаю, что не только местные, но и какая-то часть отдыхающих предпочитают морские купания не в бухте, а на мысах неподалеку. Эти мысы характерны сильным течением вдоль береговой линии, вода там холодней, чем в бухтах соотв., но чистая и прозрачная. Там же на камнях и дне красивые зараосли водорослей можно встретить, рыбок, крабов, туда часто приплывают дельфины.
   Dorzh
 
181 - 02.11.17 - 08:46
(0)Имею виллу в Испании, на первой линии , вообще не парит)
   Dotoshin
 
182 - 02.11.17 - 09:07
(181) Хвастаешься?
   Dorzh
 
183 - 02.11.17 - 09:12
(182) Смотря среди кого
   CountR
 
184 - 02.11.17 - 10:12
(181) Сколько обошлась, сколько метров? Какой район? И дорогое ли содержание?
   kiruha
 
185 - 02.11.17 - 10:14
(0)
Покупай под Севастополем.
Море рядом, жить не затухает зимой, можно работать 1С ником + идут инвестиции сейчас большие - на перспективу работа будет
   kiruha
 
186 - 02.11.17 - 10:15
А для отдыха больше подходит Болгария/Словения/Испания в зависимости от кошелька
   uno-group
 
187 - 02.11.17 - 10:24
(185) Могут опять сделать закрытым городом как при совке.
Да и пляжи там так себе.
   kiruha
 
188 - 02.11.17 - 10:34
(187)
Балаклава - рядом с Севастополем.
Побережье - жемчужина
Строений почти нет - была закрыта
   kiruha
 
189 - 02.11.17 - 10:34
Балаклава - побережье до Фороса
   kiruha
 
190 - 02.11.17 - 10:35
19 мин на машине по яндекс картам до центра Севастополя
   Davalebor
 
191 - 02.11.17 - 10:39
(187) А в современной РФ есть закрытые города?
   Davalebor
 
192 - 02.11.17 - 10:40
(185) При чем тут работа 1сником? Он же на лето хочет туда ездить.
   kiruha
 
193 - 02.11.17 - 10:40
хотя посмотрел ценник в Балаклаве - уж лучше в Черногории виллу )))
   Alexandr_U1982
 
194 - 02.11.17 - 10:44
(191) Есть
   Джо-джо
 
195 - 02.11.17 - 11:02
(192) Ты летом не ешь?
   RoRu
 
196 - 02.11.17 - 11:09
(179) вообще то, если считать активом , то надо , чтобы приносило больше других вариантов вложений , а не в 0 было .
очевидно, что депозит больше 0 ведь.
в среднем курортная недвига несёт 3-4 % , для Европы это более менее , всякие немецкие\английские пенсы покупают недорогую Болгарию, Турцию, Чг и т.д.
   Davalebor
 
197 - 02.11.17 - 11:18
(195) Я летом ем.
Просто слабо себе представляю схему, когда человек приезжает на 3-4 месяца в Севастополь, устраивается там на работу. При этом у него должна быть еще работа по постоянному месту проживания, с которой его будут отпускать на 3-4 месяца.
Можно говорить про работу удаленно, но тогда при чем тут наличие работы по 1с именно в Севастополе, если работаешь не зависимо от своего местоположения?
   Davalebor
 
198 - 02.11.17 - 11:18
(194) Размером с Севастополь? Это какие же?
   Фрэнки
 
199 - 02.11.17 - 11:23
(198) на Урале, в Сибири. Размеры разные, трудно сказать, как их сравнивать. Число жителей Севастополя сейчас величина непостоянная.
   uno-group
 
200 - 02.11.17 - 11:24
(198) В яндексе забанен?
https://moiarussia.ru/zakrytye-goroda-rossii/

  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует