Вход | Регистрация

  1  2   
Работа :: Работа

Взлетит ли такая идея - разработка клиентам с передачей исключительных прав?

Взлетит ли такая идея - разработка клиентам с передачей исключительных прав?
Я
   Maniac
 
27.10.17 - 23:44
2. Маня с дуба рухнул89% (16)
1. Маня гений11% (2)
Всего мнений: 18

Буквально сегодня меня посетила мысль о том. Что данная ниша просто пуста в 1С.

Все фигачат все подряд на свете со всякими удаленщиками, фиксами, фрилансерами и прочее. И даже никто из клиентов ниразу не задумывался о том что сделанную работу нужно оформлять в права владения.
Без специального договорного документа, в принципе невозможно себя обезопасить от того что этот программист завтра пойдет и куда то разбазарит эту работу - бесплатно выложит в каталоги, или просто начнет пихать свои клиентам и так далее..

Хочу опубликовать это в виде отдельного сервиса.
Клиенты смогут заказать у меня и начать общение о какие то своих вещах которые они хотят оставить только у себя.
При необходимости кому нужно - сможем разрабатывать уникальную автоматизацию для клиента с правом собственности. Те полностью отказываемся от разработанных вещей и передаем это клиенту.

Исключительная автоматизация для многих людей является ценностью.
 
 
   jsmith82
 
1 - 27.10.17 - 23:48
.

2. Маня с дуба рухнул
   Maniac
 
2 - 27.10.17 - 23:53
(1) а я вот думаю что это хорошая идея)
Может быть на мелких клиентах - оно и нафиг не нужно.

Ну а вдруг появится идейный и денежный инвестор) У которого нет навыка программирования, но есть деньги чтобы нанять меня на продукт который будет ялвятся его собственность, а может быть совместной собственностью.

Ну типа десятки людей генерируют какие то идеи. И среди них могут быть реально идеи которые стоят в последствии больших денег. Ну кому то нужно чтобы то что ему сделали - не пошло по рукам.
А кто то например захочет со мной реализовать проект, чтобы сделать новый продукт на котором можно будет заработать много денег.
   Asmody
 
3 - 27.10.17 - 23:54
Поскольку большинство юридически неграмотно в отношении АП, ты "еще полдня за ним бегать будешь", чтоб рассказать нафига оно надо.
   Maniac
 
4 - 27.10.17 - 23:55
(3) на самом деле уже именно сейчас я считаю людей в этом развитыми. Ну по крайней мере мне так какжется, что людей уже много пришли к тому что такое ПО, права и прочее.
   Maniac
 
5 - 27.10.17 - 23:57
Даже просто может быть уже есть люди которые хотят в этой нише себя попробовать.

с 1С десятки лет работают манагеры, руководители и так далее. У них есть и деньги и могут быть идеи.

Может просто появится инвестор не связанный с 1С и сказать мне Жень слушай. Давай я тебя профинансирую, вот я знаю одну вещь которая порвет рынок.
Ты реализуешь, мы с тобой 50.50
Я тебя финансирую.
А потом мы вдвоем это просто продаем.
   jsmith82
 
6 - 27.10.17 - 23:57
Допустим, клиент хочет какую-то обработку. Она стоит 10 тыщ (по условным человекочасам).
Во сколько вырастет цена обработки, если будут передаваться исключительные права?
Какие гарантии у покупателя?
Код можно легко изменить.

Окей, окей, ты говоришь, что мелкотня сюда не входит.
Ну хорошо, пусть это будет конфигурация. Или подсистема.
Но продажа неисключительных прав на продукт - обычная практика в сфере 1с-разработки. Разве не так?
   jsmith82
 
7 - 27.10.17 - 23:58
Вот когда ты попытаешься привести пример своей идеи, ты неминуемо поймёшь, что изобретаешь велосипед.
В конце концов поймёшь, что надо просто писать для себя и продавать на бирже от себя.
   jsmith82
 
8 - 27.10.17 - 23:58
Впрочем,  ты это и так знаешь.
   Maniac
 
9 - 28.10.17 - 00:01
(6) Гарантиями может быть только одно моя репутация. И документы. Документы - уже юридически значимая часть.

Да естественно цена тут разработки другая. Но можно разделить на две вещи.

1) инвестор который хочет потом продавать продукт и тиражировать
2) клиент, которому хочется чтобы я сделал работу которая навсегда будет связана с ним.

Я ему передаю права, и он понимает что становится владельцем, и далее уже его задача как следить за тем что эта разработка где то там появилась и кто виноват.
   zak555
 
10 - 28.10.17 - 00:05
(5) зачем тебя финансировать, если ты миллионы зарабатываешь?
 
 Рекламное место пустует
   Asmody
 
11 - 28.10.17 - 00:05
(4) Ты сначала расскажи бухгалтерам, на какие проводки им сделать твоё ПО. Как его на баланс брать, коли у него материального носителя нет?
   Maniac
 
12 - 28.10.17 - 00:06
(7) Ну я итак этим занимаюсь.
А данная идея - это возможность. От трех строчек текста на сайте не значит что завтра набежит вагон клиентов - а давай нам уникальную печатную форму....
или еще какую то фигню..

Вот как раз клиент обратившись ко мне, заплатит больше, потому что я потрачу время на изучение рынка в котором он ничего не понимает. И если я найду что эжта идея не нова - предоставлю ему ссылку и скажу - идея авно.
Делать не стоит, ничего не стоит..

Те в этом процессе будет заключаться так же моя работа по изучению рынка и предоставлению заказчику информации о существовании на его идею реализаций...

Если я нахожу что то готовое и похожее и показываю. То чо уж тут поделать, клиент просто будет знать что вот там можно пойти и купить это. Уже готовое. И не будет парится.

Я немного заработаю на том что предоставил ему такую консалтинговую услугу.
   Maniac
 
13 - 28.10.17 - 00:08
В любом случае от такого предложения клиент получит пользу. Так как он будет понимать что я занимаюсь подобными консультационными и конкретными услугами.

И для него будет понятно что я или найду готовое нужное ему решение и скажу что на этом все закончилось - получу какие то комиссионные.
Либо можно смело приступать к работе.
   Maniac
 
14 - 28.10.17 - 00:08
(10) а чо если я хочу миллиард?)
   jsmith82
 
15 - 28.10.17 - 00:09
По-моему, клиенты подумают, что ты их просто хочешь развести.
Все крутые продукты пишутся двумя видами людей
-Наемные работники за обычную зп
-Разрабы-одиночки в свободное время от обычной работы
   Maniac
 
16 - 28.10.17 - 00:13
(15) когда на рынке появляется новый вид сервисов (как показывает практика) все думают что это авно и не взлетит, развод и прочее...
Тем не менее за последних 10 лет мы видим что на рынке есть достаточное количество примеров того как люди создавали и развивали идею, а далее это не просто принесло много денег но и стало обыденными вещами и этим пользуются миллионы людей
   jsmith82
 
17 - 28.10.17 - 00:13
Я, конеш, встречался на практике с передачей неискл. прав.
Но в целом массивные решения делятся на два вида:
Тиражный продукт, который пишется см. п. (15)
Или доработка на клиента, повторное использование которой никому на свете больше не впёрлось
   jsmith82
 
18 - 28.10.17 - 00:14
(17) *искл. прав
(16) Что за сервис? Сервис фрилансера, который берёт в 3 раза больше (или в 10), но пишет исключительно искл. продукты? Бу га га
   Maniac
 
19 - 28.10.17 - 00:15
имхо - наемные работники одиночки... какой то там фриланс..
Устарело.

Сейчас у каждого бизнеса есть вагоны конкурентов, ит люди не хотят чтобы их уникальные вещи становились достоянием других. Ибо ты вложил, а завтра конкурент получит это за даром или за копейки.

1Сник чота навоял, выложил в инет в каталог. все пипец. Завтра сотни уже будут это юзать.
   jsmith82
 
20 - 28.10.17 - 00:15
Смешались в кучу кони, люди, йопт
   jsmith82
 
21 - 28.10.17 - 00:17
Уникальные вещи..
Устарело

Это раньше был рай
Щас всё типовое, и есть инфостарт
   Maniac
 
22 - 28.10.17 - 00:17
(18) а почему нет?) Или в мире нет богатых людей которые могут себе позволить заплатить дорого богато?)))

Богатый бизнесмен и стал богатым что скорее всего жестко контролировал то чтобы то что ему сделали не уползло куда то. Вот он может увидеть меня и сказать я тебя сделаю богатым - сделай только то что мне нужно и чтобы этого не было ни у кого!
   Черный маклер
 
23 - 28.10.17 - 00:19
Знаю несколько случаев когда Заказчик заказывал 1С-фирмочкам разработку конфигурации с передачей исключительных прав для последующих продаж.

Выполнив заказ 1С-фирмочка практически сразу выпускала свое решение на эту тему и конкурировало с Заказчиком

1. Маня гений
   Maniac
 
24 - 28.10.17 - 00:19
(21) вот именно, я у меня тоже каталог массовых продуктов. Может быть меня обходят стороной клиенты которые боятся что я все начну тиражировать. Так как на сегодняшний момент это просто очевидно.

И я таких клиентов упускаю и даже не ведаю об этом.
А хочу также чтобы они стали и моими клиентами. Те увеличить свою клиенскую базу.
   Maniac
 
25 - 28.10.17 - 00:21
(23) ну это скорее предмет судебных разбирателств согласно их индивидуальным договорным условиям. Тут только они сами должны разбираться через суд и так далее.
   Черный маклер
 
26 - 28.10.17 - 00:23
(19) заказывая программинг своей идеи Заказчик за свои деньги передает Исполнителю свои идеи, методологию. Т.е сам себе создает конкурентов.
Проще нанять раб-ов, которые в порЯдке служебных обЯзанносте накодят че-надо
   Maniac
 
27 - 28.10.17 - 00:26
(26) Какой же 1Сник конкурент заказчику?
Заказчик может торговать холоильниками и вести бизнес в котором 1Сник ничерта не шарит.

Но Заказчик не хочет чтобы 1Сник проделанную работу послезавтра выложил в интернет в каталог. И чтобы другие продавцы холодильников получили эту работу..

1Сник для заказчиков это тот кто разбазарит весь проделанный труд по сотням других.
   Черный маклер
 
28 - 28.10.17 - 00:28
(27) ты че наивный и не знакшь как все отраслевые конфигурации появились ?
   Mort
 
29 - 28.10.17 - 00:30
Только крупная контора способна впарить лохам тот мусор, что напилила для других лохов. И вреда от этого будет для первой конторы ноль целых ноль десятых.
   Maniac
 
30 - 28.10.17 - 00:32
Например 15 лет назад я работал в фирме где была самопписка. И там руководство в те времена очень жестко курировало вопросы передачи коммерческой тайны, включая разработанные продукты.
Тогда реально рынок был другой даже среди 1Сников. И зарплаты были выоские и держали меня как не знаю кого...

А уже сейчас естественно все изменилось. И бизнесы другие и техпологии.

Но вот я например свои клиентов вижу, что за фирмы и прочее. И даже ко мне приходят фирмы которые видят такие же фирмы - своих конкурентов. Видят что те используют мойц продукт и приходят чтобы у меня купить этот же продукт.

Я бы сказал так что с некоторой вероятности в каждой из этих фирм ценят свои конкуретные преимущества, борятся за большую автоматизацию и так далее.
   Maniac
 
31 - 28.10.17 - 00:35
(28) они появились потому что никто не мог сдерживать свои наработки) все расползлось.
Люди которые работали в спецификах, потом поуходили прихватив все наработки и опыт) и начали шлепать отраслевухи на массовую продажу. Ибо нафиг зарплата если ты можешь получать от решения вагоны денег.

Да естетественно так все и прозошло...

Но сейчас точно также еще есть неразведанные ниши, и я прекрасно даже знаю какие. Та автоматизация которая уще не вышла на ширпотребный рынок решений.
   Maniac
 
32 - 28.10.17 - 00:36
И бизнес весь также располся. Ибо была когда то там фирма, на ней работали манагеры. Топ-манагеры плюнули и ушли открыли свой такой же бизнес.
И так у каждого появилось по 100 конкурентов.

Все это понятно. Но тем не менее в любой промежуток времени еще регулярно появляются новые вещи, которые еще не присутствуют на рынке.
   piter3
 
33 - 28.10.17 - 00:38
Как беда с жильем мотивирует человека))
 
 
   Maniac
 
34 - 28.10.17 - 00:39
Я мог бы сейчас сделать такие вещи)) просто офигенные которые бы порвали рынок.
Но не могу это делать, так как это реально надо трудозатраты влепить просто колоссальные.

Мне чтобы был интерес делать то что я знаю, нужен инвестор.
Инвестор который реально меня замотивирует чтобы я только сел и занимался тем что нужно сделать.

Меня пачками просят что то делать, но никто мне не может предложить столько чтобы переплюнуть мою нынешнюю мотивацию.
А я хочу это сделать) Но как мне заявить о своих намереньях, если народ видит что я погряз в экселе и тиражирую всякую фигню.
   Maniac
 
35 - 28.10.17 - 00:41
Со своим сайтом я только теряю время и не выберусь из этого болота. Надо что то менять.
   RoRu
 
36 - 28.10.17 - 00:41
(33) никак, просто трындит )))
   Mort
 
37 - 28.10.17 - 00:42
Да чего может написать одинэсник, чего не сможет написать другой одинэсник?
Вопросы конкуренции решаются не "копированием функционала", а через переманивание сотрудников, наслание контролирующих органов и прочий бандитизм. У нас тут знаете ли развитой капитализм, а не кино про мериканцев.
   RoRu
 
38 - 28.10.17 - 00:43
(34) занимай или кредит бери, нахрена тебе инвестор, который ничего не понимает всё равно ?
какие там затраты колоссальные ?
   Maniac
 
39 - 28.10.17 - 00:45
(38) инвестор не всегда просто деньги. У инвестора могу быть недостающие знания (которых у меня нет) в предметной области.
   Maniac
 
40 - 28.10.17 - 00:49
Просто деньгами - невозможно сделать конфетку.
Достойная реализация - это идейное вдохновение участников процесса. А особенно она хороша когда есть немного или много денег)
   Maniac
 
41 - 28.10.17 - 01:00
Для чего нужны деньги?
Если бы мне было лет 25 - мне бы для реализации деньги не нужны были, я бы работал как любой молодой специалист за идею, но делал бы это до той поры пока это интересно и забавно...Но конечно же далал бы только то что интересно, а что не интересно игнорировал.

В моем возврасте, деньги нужны для того чтобы комплексной работе не мешали другие факторы) Типа чо посеть, чо одеть, чо купить и так далее, машину поехать купить не напрягаясь, жена чтобы не пилила, в ресторан сходить нормальный - короче чтобы все желания просто сбывались на раз два))))).

И естественно это другие расходы чем когда мне было 25 и мне достаточно было просто еды.

Короче говоря я должен быть мотивирован так чтобы меня вообще не напрягало все материальное)))
   piter3
 
42 - 28.10.17 - 01:06
(40) Какое нафуй вдохновение,ты чего бухой?Есть расчет и все
   RoRu
 
43 - 28.10.17 - 01:06
(41) всё просрёшь так и судя по всему уже просираешь
   piter3
 
44 - 28.10.17 - 01:07
Инвестора волнует только одно и это явно не твое вдохновение
   Maniac
 
45 - 28.10.17 - 01:09
(43) правильно. когда человек просирает то чего достиг) у него появляется новый шаг - достигнуть нового уровня)
   Maniac
 
46 - 28.10.17 - 01:09
(44) как показали практика 20 лет моей работы, все всех инвесторов исключительно интересует мое вдохновение. Просто инвесторы небольшие.
   RoRu
 
47 - 28.10.17 - 01:12
за неделю уже несколько идей твоих тут
чё трындеть то , выбери перспективную и займись делом .
я вообше понял, что делать ничего не охота, а охота именно порассуждать в идеале о высоком )))
   piter3
 
48 - 28.10.17 - 01:14
(46) биткоинные что ли
   Maniac
 
49 - 28.10.17 - 01:14
И поясню почему (чтобы не было какой то водой).

У людей которые со мной работают - появляется аппетит. Я им даю определенные вещи или делаю особенно определенные вещи. И они получив от меня какой то уже имеющийся для работы продукт (не имеет значения купили или я сделал на заказ)

видя мой подход как будто просыпаются, они понимают что получили от меня уже в виде готового, и их начинает прорывать. Те начинается просто какая то немыслемая генерация идей на базе моего продукта и моего подхода в работе...

Как будто люди были слепые, а тут бах и сразу им мало и мало. А давай а давай а давай еще еще.

И вот тут когда стоит вопрос а давай - уже мое вдохновение решает эти вопросы. Ибо если я начну генерировать, то даже то что они запросили будет детсадом, ибо я перевыполню план и еще больше дам желаемого чем кто то хотел.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
50 - 28.10.17 - 01:16
(49) Ну какие вещи?загрузки из ecxel?Хз может ещ что-то
   Maniac
 
51 - 28.10.17 - 01:20
(47) в общении появляется истина. Иногда именно не хватает поговорить. а больше не с кем.
И появляются недостающие пазлы.
Общение - это проталкивание мышления...
Пишешь пишешь.. в голове крутится как у писателя...
А потом в какой то момент - бах лампочка в голове и пришла та самая недостающая деталь. Причем самостоятельно зачастую вне зависимости от того что в ответ видишь.
   Maniac
 
52 - 28.10.17 - 01:22
(50) ты видишь сейчас меня с точки зрения поверхности.
А там на самом деле с чем я работаю, все намнооого интереснее. Там затронуты практически все процессы автоматизации.
   RoRu
 
53 - 28.10.17 - 01:23
(51) мне кажется, что в другой твоей теме истина уже была разжевана, но ты всё равно продолжал в другую сторону обсуждать и развивать и скорее ушёл от неё
   RoRu
 
54 - 28.10.17 - 01:23
ладно , доброй ночи!
   Maniac
 
55 - 28.10.17 - 01:27
Я за загрузку конечно тоже переживаю. Для меня это блин спустя столько лет просто не значащая и в тоже время значащая фигня.
Поясню - она приводит ко мне самых разных клиентов. В разных пропорциях. Но самые главные ко мне пришли именно с этой самой ерунды.
Просто я не забил болт что мол какая то обработка... продал забыл. нафиг. я трачу колоссальнейшее время на общение с разными людьми.

Для меня это мой офис в голове и в скайпе. Раньше я работал в офисе о чтобы общаться с людьми и понимать процессы, я бегал по кабинетам. С манагерами, директором, всеми общался над каждой задачей.

Сейчас я сижу за компом, но не смотря на то что не вижу лицо человека, или не говорю голосом с ним. У меня не потерялось за кучу лет навыки понимания работы компаний.
А наоборот развилось.
   Maniac
 
56 - 28.10.17 - 01:31
(53) истина где то рядом. Мне нравится затрагивать разные вопросы, чтобы быть разносторонним человеком.
Да я меня есть такое (я ведь близнец) что я могу начинать с одного, а потом совершенно противоположно сказанному развивать мысль.

Близнец..год обезьяны.. ядерная смесь.
Пишу одно, потом противопоставляю этому совершенно другое. И уловить с обеих сторон правильную истину.
   Maniac
 
57 - 28.10.17 - 01:35
Вот кстати в (55) в одном из предложении раскрыта суть моей будущей конференции (если конечно не забью на это)

Просто глубокий меседж который бы я хотел в деталиях раскрыть широкой публике...

"Просто я не забил болт что мол какая то обработка... продал забыл. нафиг. я трачу колосальнейшее время на общение с разными людьми."
   ikea
 
58 - 28.10.17 - 01:46
Маня, ты Еся?
   Черный маклер
 
59 - 28.10.17 - 01:53
(55) Раньше люди по-другому понимали собственное развитие - чем больше я узнаю, тем больше понимаю как мало я знаю
   Злопчинский
 
60 - 28.10.17 - 02:30
(0) Маня, ты как всегда проснулся после обеда.
мысль такая тебя посетила, потому что ты работаешь с лавочниками и они от таких вопросов далеки...
.
ну и второе: нарвешься на свои же грабли.
разработаешь что-то с передачей исключительных прав и как ты дальше будешь ТАКОЙ ЖЕ КОД в других разработках писать. Исклюбчительные права на этот код - ты уже продал. Ни копировать, ни иным образом воспроизводить такой же код и не дай боже интерфейс - все, попа, суд тюрьма сибирь...
   Злопчинский
 
61 - 28.10.17 - 02:44
Маня, кризис людям вкрутил мозги.
если раньше можно было сидеть на "2%" и не рыпаться со стадом офисных обезьян и руководятелов мало что волновало в мелких конторках, то с приходом попы, оказалось, что конкуренты потому конкурентнее, что и манагеры у них грамотнее и 1Сник в конторе сидит (этакий Маня, который делает в конторе все как надо) - и начали мелочники чесать репы - а что ж делать-то.. за стадом обезьян следить надо.. а тут опа - Манина разработка, да и вообще не сильно дорого...
примерно так если упрощенно..
а если подробнее - читай книжки.
любая инновация переживает период когда на ней рубят бабло, потом она становится обыденностью, потом устаревает...
поэтому поздравляю тебя - ты дошел до очередного НОРМАЛЬНОГО понимания, что чтобы срубить бабла - надо постоянно что-то ДЕЛАТЬ НОВОЕ ТАКОЕ ЧТО НИ У КОГО НЕТ.
.
а для чего это: правильн! - для бабла.
если тебе бабло не нужно - сиди пиши на вдохновении.
вывали на фриланс - работаю даром на интересных задачах - и сиди фильтруй пот ок лажи от клиентов...
   ЕщеОдинПрограммист
 
62 - 28.10.17 - 05:15
невозможно отделить новое придуманное под клиента от того, что прогер использовал ранее и может уже является подзабытым, и от того, что потребуется применить завтра. Просто невозможно разделить и поставить четкую границу - это букву я могу напечатать у нового клиента а такую не могу. Вот продайте мне исключительное право на 33 буквы алфавита, напечатайте их мне по моему заказу и продайте. По ставке сколько там у вас за час.

2. Маня с дуба рухнул
   nordbox
 
63 - 28.10.17 - 07:31

2. Маня с дуба рухнул
   MetaDon
 
64 - 28.10.17 - 08:15
1. все уже написано, продать что то новое сложнее с каждым годом, тем более тиражом и тем более дороого
2. пиратство все погубит, неумелый клиент при первой же продаже отдаст всему миру

2. Маня с дуба рухнул
   Lama12
 
65 - 28.10.17 - 08:52
(0) Заявленная цель не достигается предложенным механизмом. Авторские права являются неотъемлемыми. Значит автор может просто повторить свою работу.
Единственное что можно выжать из исключительных прав - возможность поставить ПО на баланс и списывать амортизацию.
   PR
 
66 - 28.10.17 - 08:54
(2) Маня, дурачок, такая схема древнее мамонтов, называется "Разработка отраслевых решений во франчайзи 1С"
   PR
 
67 - 28.10.17 - 08:56
(9) Маня, своей репутацией ты можешь подтереться, клиенту она не стоит ровно ничего, пункт в договоре о компенсации пяти рублей в случае чего, стоит для клиента дороже, чем вся твоя репутация
   NorthWind
 
68 - 28.10.17 - 09:00
(0) мне кажется, тут гемора может быть больше чем прока. Клиент по пьянке или еще как даст доступ к компу где лежит нетленка, сорцы утекут. Или флешку посеет. А потом переведет стрелки на тебя, что это ты "эксклюзивное решение" раздал. Оно надо?
   NorthWind
 
69 - 28.10.17 - 09:01
и как в такой ситуации доказывать что ты не верблюд? Утекают сорцы и более серьезных вещей чем какие-то конфигурации по автоматизации лавочек.
   NorthWind
 
70 - 28.10.17 - 09:07
(66) франчевая разработка это неисключительные права.
   PR
 
71 - 28.10.17 - 09:13
(70) Если франч продает дальше, то не исключительные, но кто говорит про дальнейшую перепродажу?
И кто запретит клиенту предложить франчу разработать что-то, за что потом клиент готов заплатить в 10 раз больше, типа только у него будет такое решение?
Таких клиентов, правда, на рынке нет, потому что это махровый идиотизм, но кто запретит?
   ildary
 
72 - 28.10.17 - 09:15
Прежде чем писать "гениальную" мысль на форуме следует подготовить цифры типа "Среди примерно 500 компаний среднего уровня у 20 есть желание приобрести не обработку инфостарта, а сияющую светом обработку Маньяка с исключительными правами". Потому что большинство работающих здесь скажет "исключительными правами на мои разработки интересовались ноль целых хрен десятых заказчиков". Нет, конечно где-то в нерезиновой наверняка есть крупные конторы с большим штатом скучающих юристов, но эти конторы наверняка задаются вопросом "а что дадут нам эти права одновременно с ростом ценника"?

2. Маня с дуба рухнул
   Сияющий Асинхраль
 
73 - 28.10.17 - 13:08
В принципе, после того как я сделал какую-то работу, обычно я могу ее сделать еще лучше, поэтому в большинстве случаев я могу взять уже написанный код и переработать его алгоритмически и т.д. так, что все равно никто уже привязаться не сможет, кроме того в большинство своих достаточно больших работ я включаю уже давным давно разработанные куски кода (отработанные и хорошо себя зарекомендовавшие), чтобы не переписывать одно и тоже по сто раз (этакая БСП собственного разлива) поэтому оформлять право собственности на такой код весьма и весьма затруднительно будет, я ведь, наверняка, не один такой...

2. Маня с дуба рухнул
   Филиал-msk
 
74 - 28.10.17 - 13:27
(0) > Исключительная автоматизация для многих людей является ценностью.

Чо там с предыдущими проектами? Продвигаются? Еврейчик работой  полностью загружен?

2. Маня с дуба рухнул
   Maniac
 
75 - 28.10.17 - 15:11
(74) да я уже сам много чего подшаманил. сейчас не знать.
скоро уже битрикс буду сам сайты верстать с такими темпами
   mistеr
 
76 - 28.10.17 - 15:12
(0) Есть два случая, когда исключительные права в принципе нужны заказчику. Первый — это разработка тиражных решений с целью последующего многократного внедрения. Второй — это какая-то узкоспециализированная область с двумя-тремя конкурентами, где данная разработка действительно создаст заказчику конкурентное преимущество.

Если есть такие клиенты — почему бы и нет. Все остальное — пустое, особенно "опубликовать это в виде отдельного сервиса".

Да, и не нужно забывать, что правильно оформить эти самые права тоже влетит в копеечку.
   Maniac
 
77 - 28.10.17 - 15:19
(76) а как насчет того что это красивый маркетинговых ход, который может быть сам по себе не принесет ни одного клиента.

Но зато все остальные будут думать - вот блин вот тут хороший программист работает раз даже такое предлагает.

От пару предложений на сайте где то там О нас - сайт не рухнет от изобилия
   Филиал-msk
 
78 - 28.10.17 - 15:54
(77) Функция, затем статус.

Не наоборот.

Все, кто хочет статус раньше функции, должны быть изгнаны с позором.
   mikeA
 
79 - 28.10.17 - 19:00
(78) В век победы пиара над разумом далеко не факт. Как способ выделиться может и взлетит. Правда что будет если вдруг кому то действительно понадобится эта хрень? И последствия, например утечка кода от заказчика, как здесь уже говорили.
А так то да

2. Маня с дуба рухнул
   mistеr
 
80 - 28.10.17 - 20:54
(77) Кого ты хочешь обмануть? Или ты ориентирован на таких клиентов, которые на это ведутся? Ну тогда добавь еще "лауреат всероссийских конкурсов, обладатель звания 'лучший программист года'" и т.п.
   piter3
 
81 - 28.10.17 - 21:00
Давай по чесноку,а сколько клиентов приносят эти тупые темы на мисте?
   Maniac
 
82 - 28.10.17 - 22:08
(81) я не делюсь информацией с теми кто считает меня тупым.
вот и считай меня тупым. тебе моя коммерческая информация ни к чему.
   Филиал-msk
 
83 - 28.10.17 - 22:14
Маня обиделся (:
   RayCon
 
84 - 28.10.17 - 23:40
(0) Для фирм-франчайзи, наоборот, интереснее идея получения от клиента исключительных прав с целью последующего тиражирование продукта. Ведь известно, что очень мало конфигураций рождается как венчуры - большинство, как доведение до продажного вида разработок, которые первоначально были оплачены клиентами.
При этом бывают совместные проекты, например, часть работ делает подрядчик, а часть - заказчик. Тогда возникают проблемы с отчуждением в пользу подрядчика интеллектуальной собственности, созданной самим заказчиком. Такое отчуждение невозможно без особых пунктов в договоре.
   Maniac
 
85 - 29.10.17 - 00:41
(84) это все понятно. Но есть обратная сторона медали. Пока еще не распространенная у нас в РФ. Так как заказчики просто в этиом отношении не развиты.

Это то что заказчик претендует на исключительные права если изначально она делалась для него.

Вообще что об этом говорит мировая практика? Насколько мне ведомо если работа выполнялась и за нее оплачивал кто то, то права владения на любую программу автоматически закрепляются за заказчиком а не исполнителем.

В итоге мы имеем что никто не в праве выкладывать какие то обработки и прочее, особенно если это были фикси, которые делали все на собственности заказчика (его железе и его лицензиях). Это не может передаваться третьим лицам.
   Maniac
 
86 - 29.10.17 - 00:44
По сути исполнитель просто реализатор. Мало ли что он код делал, он его делал по заданию, причем на коммерческой основе. По сути это найм.
Результат принадлежит любому заказчику. Он за него платил, он давал задание.
Никто не в праве этим распоряжаться. Исполнитель максимум может быть Автором (те где то написать что он автор) но не владелец. И распоряжаться работой, обработками, отчетами он не в праве.

Исключением является только если исполнитель сам реализовывал что-либо, на своем собственном компе, ему никто не оплачивал и тому подобное. Те сел и сам все придумал.

В противном случае мы имеем массовые нарушения. Все каталоги где выкладываются обработки - мол типа я там делал для кого то, вот вам.
   Злопчинский
 
87 - 29.10.17 - 00:45
(85) если ты захочешь полные исключительные права - цена взлетит сразу же очень сильно. Почему? Да потому! Эксклюзивные проститутки на порядки дороже....
   Maniac
 
88 - 29.10.17 - 00:47
Вот кстати помню у самой 1С был ресурс который не взлетел и сейчас не работает http://nashe1c.ru/

Так вот даже сама 1С я помню в правилах соглашения, прописывала пункты что любая разработка выкладываемая, не должна нарушать права.
А именно помню точно, что там запрещалось выкладывать обработки, которые были сделаны у работодателя.
   Maniac
 
89 - 29.10.17 - 00:48
(87) Ну и что? Ну взлетит и что? Я не понимаю в чем проблема? Я чтоли плачу за это? Или что то треяю от этого.

Платить или не платить указанные суммы - решает только заказчик. Нужно ему это за указанную сумму - он скажет да или нет...

В чем сложность? тут все элементарно. Да/нет. Все что можно услышать по этому поводу.
   Maniac
 
90 - 29.10.17 - 00:51
Мой отец работал в Научно-иследовательском институте, да во всем мире инженеры работают и ихобретатли. Вагон специфик можно привести в пример...

Так вот когда инженер работает на предприятии, все его изобретения и реализации принадлежат предприятию. А он просто автор - его ФИО на бумажке и не более того.

Никакого права владения по любому виду найма, с оплатой и так далее - автор не имеет. И имхо это легко в любом суде при желании заказчика он может предьявить права если докажет что эта работа выполнялась по его заказу.

А кто то потом куда то выложил и пошел тиражировать
   Maniac
 
91 - 29.10.17 - 00:53
Это автору нужно а не заказчику ИМХО в каждом случае требовать подписи от заказчика в договоре что разработчик оставляет за собой исключительные права при любой разработке.
   ildary
 
92 - 29.10.17 - 00:53
Дураков, способных переплатить за субсистемы, потому что они будут продаваться с передачей прав надо искать на сайтах МММ-2011 и форекса, а не на мисте.
   Злопчинский
 
93 - 29.10.17 - 00:54
(86) нормально что выкладывают.
Я делал обработку часов восемь, а заплатили как за два часа голому прогу. То что ещё день лазил и тряс всех как бизнес-аналитик и потом сам же тестировал ибо заеачику некогда - это, блин, нормально...
   Maniac
 
94 - 29.10.17 - 00:56
(93) это твои проблемы что и как ты делал и тратил время. Если ты считаешь что ты вправе наказывать заказчика - то это предмет судебных разбирательств.
Имхо ты никакого права не имеешь никаким образом самостоятельно решать как тебе наносить ущерб. каким бы ни был заказчик. тебя же никто не тянул с ним работать.
   Злопчинский
 
95 - 29.10.17 - 00:57
(91) я сразу со всеми с кем работал предупреждал - все что делаю я - делаю только конкретно для этой фирмы и имею право распоряжаться сделанным по собственному усмотрению. Как и фирма имеет право сделанным мной распоряжаться как угодно в пределах фирмы.
   Злопчинский
 
96 - 29.10.17 - 00:58
(94) ну и заказчика со мной никто не тянул работать.
   Злопчинский
 
97 - 29.10.17 - 00:59
А как разработчик не горю никаким желанием осчастливливать неограниченный круг потребителей своей разработкоц ДАРОМ.
   Maniac
 
98 - 29.10.17 - 01:01
(96) он и не работает. он тебе платит. работаешь ты.
Его дело простое. Получить то за что заплатил.
Сугубо твоя личная проблема на то что ты подписался в работе. СДелать или не сделать, сколько времени потратить и так далее.
   Злопчинский
 
99 - 29.10.17 - 01:07
(98) вот как только он ОПРЕДЕЛИТ ЧЕТКО за что он платит - без проблем.
Как только ко мне будут приходить в качестве задания ГОТОВЫЕ БЛОКСХЕМЫ АЛГОРИТМОВ - вот тогда мне абсолютно пофиг.
Мы же согласны что специальность алгоритмиста и программиста (который реализует алгоритм на специфическом ЯП) - это разные специальности...?
   Maniac
 
100 - 29.10.17 - 01:10
(99) заказчику начхать на твои проблемы деления профессий.

Они все знают что есть некие 1Сники, они лучше разбираются во всем.
Заказчик приходит чтобы ты сам себе голову сломал что тебе нуждно для решения задачи.

Это приживалось десятками лет что 1Сники должны решать все. и понимать все.

"Я же не программист 1С, я не знаю" - фраза которую каждый день по 10 000 человек произносит
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует