Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Геополитика (595). Каталония таки объявила независимость.

Ø [длинная ветка, 02.11.17 - 11:28]
Я
   mishaPH
 
Модератор
27.10.17 - 16:50
ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика (594). Газпром лишил Европу единства, а Польшу — смысла жизни

Каталонский парламент провозгласил независимость от Испании

Парламент Каталонии провозгласил независимость от Испании. Об этом сообщает в пятницу, 27 октября, Reuters.

Решение было принято путем тайного голосования. Перед началом процедуры зал покинули депутаты от оппозиционных партий, выступающих против отделения региона.

За выход из состава страны проголосовали 70 депутатов, против — 10, еще два парламентария воздержались, сообщает La Vanguardia.
 
  Рекламное место пустует
   Волшебник
 
Модератор
401 - 31.10.17 - 11:45
(397) Зато бактерии, живущие в нашем кишечнике, вполне могут получить часть генома этой сои через горизонтальный перенос генов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горизонтальный_перенос_генов
   Looking
 
402 - 31.10.17 - 11:46
(388)"Нам нужны суперурожаи! Если при тех же вложениях на выходе в три раза больше продукта, то себестоимость его в три раза ниже."

угу, а также и цена продажи на внешний рынок вниз пойдет, спрос ведь не безграничен, еще не факт, что такой обвал цен продажи не выйдет нам самим боком.
   Oftan_Idy
 
403 - 31.10.17 - 11:47
(377) На самом деле у нас очень мало хорошей земли для с/х. Просто земли - дохрена, а вот хорошей для жрачки мало.

(382) "5 лярдов рублей в этой отрасли просто смех"

Согласен. Но из той передачи на РБК эти 5 млрд это не все деньги на эту тему. Грубо говоря собрались крупные агро-холдинги и решили сделать общий фонд для создании лабораторий по получению своих семян (разных, не только пшеницы) и стали скидываться бабками (покупать акции этой орагнизации), и вот конкретно этот чувак лично заявил что сделает свой личный вклад как физ.лица в 5 млрд. Т.е общий фонд бабла на много больше. Плюс они выбивали гос.бабки на эту тему.

"А сейчас мы еще профукаем тему ГМО"
Несмотря на это в ЕС почему то запрет на продажу гмо-жрачки.
   Волшебник
 
Модератор
404 - 31.10.17 - 11:47
(403) в России тоже действует запрет на ГМО.
   Волшебник
 
Модератор
405 - 31.10.17 - 11:48
Обратите внимание, что Джинн защищает гособлигации ФРС США (трежерис), а также проталкивает тему ГМО. Агент Госдепа.
   Pooh
 
406 - 31.10.17 - 11:48
(382) имхо: ГМО можно пробовать только (только!) если оно полностью собственное - никаких импортных.
1-е не понятно что именно там они делают
2-е полностью сами себя закабаляем в будущем
   Оболтус
 
407 - 31.10.17 - 11:49
(401)Вряд ли сработает через сою. Если бы этот процесс был массовым, мы бы давно умерли без всяких американцев. Там должны быть активные вирусы или бактерии, как я понимаю.
   Оболтус
 
408 - 31.10.17 - 11:50
(405)ГМО это норма, нужно не бояться его, а учиться использовать.
   Оболтус
 
409 - 31.10.17 - 11:51
(403)"Несмотря на это в ЕС почему то запрет на продажу гмо-жрачки."

Лоббирование скорее всего.
   Oftan_Idy
 
410 - 31.10.17 - 11:51
(404) Да. Но при этом в европе правильный запрет, грамотный. А у нас ипанутый запрет, от наших ипанутых депутатов, которые кретины на голову и поэтому все делают через зопу.

В еропе разрешено выращивать и продавать на экспорт, но зарпещено продавать гмо-жрачку внутри ЕС.

А в России все блин наоборот. Запрещено выращивать и продавать на экспорт, но разрешено плиять покупать импортную гмо-жрачку и продавать внутри России. Это форменное предательство какое-то
 
 
   Fish
 
411 - 31.10.17 - 11:52
(410) " при этом в европе правильный запрет, грамотный. А у нас ипанутый запрет, от наших ипанутых депутатов, которые кретины на голову и поэтому все делают через зопу. " - А можно подробнее, чем их запрет правильнее нашего?
   Oftan_Idy
 
412 - 31.10.17 - 11:52
(408) Как перестать боятся атомную бомбу и полюбить её
   Oftan_Idy
 
413 - 31.10.17 - 11:52
(411) "А можно подробнее, чем их запрет правильнее нашего?"

Я же написал
   Так мало знающий
 
414 - 31.10.17 - 11:53
(410) Потому что депутаты европейские и делают они из России потребителя, а не производителя.
   Oftan_Idy
 
415 - 31.10.17 - 11:54
(407) "Вряд ли сработает через сою."

Загугли - "CRISP нобелевская премия"
   dachnik
 
416 - 31.10.17 - 11:54
Глава МВД Украины распорядился отозвать силовиков от здания Рады
«Тратить государственные ресурсы и охранять этот мусор под Радой больше не намерены. Дал команду снять силы МВД с охраны периметра», — написал он в Twitter.
https://news.mail.ru/politics/31494280/?frommail=1
Про мусор улыбнуло! "Мусора не люди"
   Fish
 
417 - 31.10.17 - 11:54
(413) Сорри, сразу не заметил :)
   Джинн
 
418 - 31.10.17 - 11:57
(405) Вы на забыли в свое время лысенковщину? Сейчас Вы действуете так же. Мир уйдет вперед, а мы останемся на обочине в очередной раз.

(403) ГМО-продукты могут импортироваться и реализовываться в Европе, если они прошли разрешительные процедуры и были одобрены Европейским агентством по безопасности продуктов питания (EFSA). На данный момент одобрено 52 таких продукта. Запрет, говорите? Ну-ну...
   Oftan_Idy
 
419 - 31.10.17 - 11:57
(414) Кстати в хохляндии американцы открыли какие-то секретные лаборотории, одна из них на территории Донбаса которая контролируется ВСУ. И возле этой лаборатории была замечена контора под названием "Монсанта"
   Oftan_Idy
 
420 - 31.10.17 - 11:59
(418) "ГМО-продукты могут импортироваться и реализовываться в Европе"

давай пруф.

"Запрет, говорите? Ну-ну"
Да запрет, да говорю
   Джинн
 
421 - 31.10.17 - 11:59
(412) Как побороть религиозное мракобесие и открыть для себя науку...
   Oftan_Idy
 
422 - 31.10.17 - 12:01
(418) "Вы на забыли в свое время лысенковщину?"

Это опять говорят в вас мифы и "народная память", которая глупа. Это такой же мем как про кибернетику.
А если копнуть глубже и заглянуть получше в тему, погрузить, то оказывается внезапно что и в том и том случае - все сделали правильно.
   Oftan_Idy
 
423 - 31.10.17 - 12:02
(421) Это всегда полезно, но нужно еще думать головой.
И если уж вы решили копировать все как мартышки у западного мира, то тогда уж копируйте полностью без тупых изменений. Делай тогда как Петр-I который тащил на Русь с Еевропы все подряд.
   Oftan_Idy
 
424 - 31.10.17 - 12:06
(421) Рекомендую прочитать фантастическую книжку Артура Кларка - "Рама, часть 3". Это все конечно сказки. Но там была очень прикольная часть про гмо-нацию инопланетную и их судьбу.
Это притча от том как можно пройти точку невозврата в генетических изменениях
   Serg_1960
 
425 - 31.10.17 - 12:07
Рекомендую не читать опусы с альтернативной историей.
   don_Rumata
 
426 - 31.10.17 - 12:07
(421) когда-то и радий считался безопасным и даже полезным, и герыч тоже. Сейчас ГМО безопасно?
   Джинн
 
427 - 31.10.17 - 12:08
(420) Интересно как. Вы может всякую бездоказательную чушь нести, но я должен что-то доказывать ссылками всенепременно :)

См. Директива Европейского Парламента и Совета Европейского Союза 2001/18/ЕС от 12 марта 2001 г. о преднамеренном выпуске в окружающую среду генетически модифицированных организмов.

В частности Вам будет интересна Статья 6 Стандартная разрешительная процедура:
....
1. Прежде чем предпринять преднамеренный выпуск генетически модифицированных организмов или их комбинаций, без ущерба Статье 5 любое лицо должно подать уведомление в компетентные органы Государства-члена ЕС, на территории которого должен произойти выпуск.
...
Этим "компетентным органом" является Европейское агентство по безопасности продуктов питания (EFSA).

Ссылка на 52 продукта из прессы - https://www.ictsd.org/bridges-news/мосты/news/нововведения-в-регулировании-гмо-в-ес-и-сша

Этого достаточно для того, чтобы признать, что Ваше голословное утверждение далеко от реальности?
   Джинн
 
428 - 31.10.17 - 12:11
(422) Да, да... Загубили на пару десятилетий целое направление в науке, где мы были безусловным лидером. Причем исключительно из-за распрей в научной среде и бестолкового государственного управления в этой области. Это гениальное решение!
   antgrom
 
429 - 31.10.17 - 12:14
(405) всё нормально. Это крот.

)
   antgrom
 
430 - 31.10.17 - 12:14
+ наш крот
   Джинн
 
431 - 31.10.17 - 12:14
(426) Выбросьте смартфон и комп. Мало ли через десятилетие окажется, что они опасны для здоровья. И не летайте самолетами - некоторые ученые пишут, что это вредно. Мало ли через столетие что-то откроют в этой области. Пользуйтесь только проверенными веками инструментами - животворящей иконой и кадилом.
   Oftan_Idy
 
432 - 31.10.17 - 12:17
(427) "Этого достаточно для того, чтобы признать, что Ваше голословное утверждение далеко от реальности?"

Не очень. Статья на левом сайте "org" которая ссылается на страницу которой не существует

http://www.consilium.europa.eu/en/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/envir/143178/pdf
   Oftan_Idy
 
433 - 31.10.17 - 12:17
(428) Ты говоришь лозунгами в стиле "Сталин всех убил"

(431) Вау, как пригорело то. Дальше какие мемы пойдут?
 
  Рекламное место пустует
   terraByteG
 
434 - 31.10.17 - 12:18
(426) "когда-то и радий считался безопасным и даже полезным, и герыч тоже. Сейчас ГМО безопасно?"
Когда то считалось опасным для здоровья думать, что земля круглая и вращается вокруг солнца.
А сейчас?
   aka AMIGO
 
435 - 31.10.17 - 12:19
Угу.. И возродим с годами стёршееся понятие: "Землетоп"
Не забыть в дорогу посох взять..
И котомку..
И одеться в рубище, и - в туреччину, в отпуск! :)
   Looking
 
436 - 31.10.17 - 12:21
В моменте по Первому Каналу ТВ началась передача "Время покажет", в ней как раз обсуждают слова ВВП про "сбор биологического материала".
https://www.1tv.ru/live
   Джинн
 
437 - 31.10.17 - 12:21
(432) Вам мало директивы ЕС, где прямым текстом определяется разрешительный порядок выпуска продуктов с ГМО и нет никакого запрета?
   aka AMIGO
 
438 - 31.10.17 - 12:21
У платформы "Новая" ушлый народец продает всё, что можно. Видел на перевернутом ящике из-под пива лапти.. Хорошие.. Продавец сказал, что воду не пропускают.
Есть ещё рукомесленники :)
   terraByteG
 
439 - 31.10.17 - 12:22
(431) Жить тоже вредно... Но что делать? Жить то хочется.
Вот и им так же. Захочется кушать и денег не будет на пироженные. Так и ГМО будет уже полезен. Ведь голод вреднее ГМО.
Ученные доказали, что от голода умирают.
   Oftan_Idy
 
440 - 31.10.17 - 12:22
(428) "Загубили на пару десятилетий целое направление в науке, где мы были безусловным лидером"

Чего? Лидером, в генетике? Это только в воображаемой вселенной.

Все правильно тогда сделали. Попади я на машине времени туда, ни пальцем бы не пошевелили что бы что изменить.

Вавилов против Лысенко, прав был Лысенко. И своими работами он внес свой вклад в вытаскивание страны от голода
   aka AMIGO
 
441 - 31.10.17 - 12:22
(437) Запрета нет, а вот выпустить продукт с ГМО без указания наличия ГМО в составе - это преступление.
   terraByteG
 
442 - 31.10.17 - 12:23
(436) Там еще оппозиция и либералы массово не выпустили ролики с интеллектуальным опорожнением на эти слова?
   Serg_1960
 
443 - 31.10.17 - 12:24
Будет много буковок:

"История отечественной науки не может прийти к окончательному выводу о причастности академика Трофима Лысенко к аресту своего научного оппонента Николая Вавилова. После бурных научных споров со сторонниками "народного академика" Лысенко Николай Вавилов был снят со всех постов. В 1940 году он был арестован, приговорен к высшей мере наказания, которая была заменена на 20 лет заключения. В 1943 году великий ученый умер в саратовской тюрьме. После его реабилитации Трофим Лысенко в последние годы (он умер в 1976 году) часто повторял: "Я не убивал Вавилова"..."

"Хору капиталистических шавок от генетики в последнее время начали подпевать и наши отечественные морганисты. Вавилов в ряде публичных выступлений заявляет, что «мы пойдем на костер», изображая дело так, будто бы в нашей стране возрождены времена Галилея. Поведение Вавилова и его группы приобретает в последнее время совершенно нетерпимый характер. Вавилов и вавиловцы окончательно распоясались, и нельзя не сделать вывод, что они постараются использовать международный генетический конгресс для укрепления своих позиций и положения… В настоящее время подготовка к участию в конгрессе находится целиком в руках Вавилова, и это далее никоим образом нельзя терпеть. Если судить по той агрессивности, с которой выступают Вавилов и его единомышленники, то не исключена возможность своеобразной политической демонстрации «в защиту науки» против ее «притеснения» в Советской стране. Конгресс может стать средством борьбы против поворота нашей советской науки к практике, к нуждам социалистического производства, средством борьбы против передовой науки"
[Докладная записка председателю Совета народных комиссаров Вячеславу Молотову о международном генетическом конгрессе. Государственный архив РФ]

"...Установлено, что в целях опровержения новых теорий в области яровизации и генетики, выдвинутых советскими учеными Лысенко и Мичуриным, ряд отделов ВИР'а по заданию Вавилова проводили специальную работу по дискредитации выдвинутых теорий Лысенко и Мичурина... Продвигая заведомо враждебные теории, ВАВИЛОВ ведет борьбу против теории и работ ЛЫСЕНКО, ЦИЦИНА и МИЧУРИНА, имеющих решающее значение для с/хозяйства С.С.С.Р..."
[постановление на арест Вавилова Николая Ивановича]
   Джинн
 
444 - 31.10.17 - 12:25
(441) Даже больше - выпускать можно только разрешенные EFSA продукты.
   aka AMIGO
 
445 - 31.10.17 - 12:25
Кстати, если вдруг начнется поголовное и позадничное чипокание, то выщемить группы очередного этноса для уничтожения - не составит труда, более того, гены будут ни при чем.
   Волшебник
 
Модератор
446 - 31.10.17 - 12:26
(426) И свинец добавляли в бензин
   don_Rumata
 
447 - 31.10.17 - 12:26
(431) Так никто же не ест смартфоны. В отличие от ГМО.
(434) Это когда думать считалось опасным для здоровья? А вот ртуть была вполне себе ничего - лечились ей. Пестициды тоже безвредными были до поры. Так что я бы поостерегся говорить, что ГМО - безвредно. Все-таки природой такие барьеры выстроены для переноса генов, а тут - фигак, и навтыкали непонятных последовательностей куда попало.
   aka AMIGO
 
448 - 31.10.17 - 12:27
(445)= * чипокание = чипование (чиппование) извините..
   Looking
 
449 - 31.10.17 - 12:27
(442)не имею чести знать. а в данной передаче в моменте рассматриваются различные варианты, в том числе и оружие, с осознанной оговоркой на "алармизм". многие высказывают мнение, что вариант с оружием вполне вероятен. японцев вспомнили с энцефалитными клещами и т.д.
 
  Рекламное место пустует
   antgrom
 
450 - 31.10.17 - 12:27
кстати самолеты , если постоянно летать - вредны ( это которые летают на большой высоте )
Ну , если практически жить в них.
На такой высоте чуть больше космическая радиация или что то в этом роде.
Может повышенная вероятность рака. Не помню.
   don_Rumata
 
451 - 31.10.17 - 12:28
(446) Да, причем, совсем недавно
   Bigbro
 
452 - 31.10.17 - 12:28
Кудрин про новые санкции США

«Эта санкционная история создает большие риски для операций в более устойчивых валютах. Это подстегнет использование рубля, даже если это может быть дороже»

https://news.mail.ru/politics/31494518/?frommail=1

продолжаем пользуясь санкциями ограничивать использование доллара в международных расчетах?
   antgrom
 
453 - 31.10.17 - 12:29
детский анекдот :

Знаете почему Мичурин умер ?
Его Арбузами завалило.
Когда он на ёлку полез.
За укропом.
   Serg_1960
 
454 - 31.10.17 - 12:29
"Вавилов против Лысенко, прав был Лысенко. И своими работами он внес свой вклад в вытаскивание страны от голода"(http://www.forum.mista.ru/users.php?id=1970)

Может быть и ссылки приведёшь? Ну так, для разнообразия.
   Джинн
 
455 - 31.10.17 - 12:32
(447) Цезий-137 тоже никто не жрет. Тем не менее...
   Serg_1960
 
456 - 31.10.17 - 12:34
+(454) Впрочем, сиди, не напрягайся и фантазируй дальше, - я сам перечислю все "научные работы" Лысенкова:
- яровизация зерновых;
- чеканка хлопчатника;
- летные посадки картофеля в южных районах СССР;
- широкорядный посев проса;
- посев зерновых по стерне;
- посадка верхушек клубней картофеля.
   Looking
 
457 - 31.10.17 - 12:34
(454)помню смотрел по детству фильмы про это противостояние, и сожалел - почему же нельзя обоим было шанс дать на параллельное развитие? страна то большая - дай каждому свою зону ответственности/регион, и пусть каждый практикой доказывает свою правоту. затем на практике и понять можно - какой из вариантов эффективнее и распространить его опыт на остальную страну. к чему эти метания из стороны в сторону - "или все, или ничего".
   Джинн
 
458 - 31.10.17 - 12:38
(457) Понты дороже денег. Каждый академик считал себя круче других и ставил целью непременно загнобить оппонента. И тем самым пробить финансирование на свои проекты и получить более широкие лампасы. Слаб человек....
   don_Rumata
 
459 - 31.10.17 - 12:39
(455) А вот радиоактивная вода была. И зубные пасты, и шоколад. Модно было все радиоактивное :)
   antgrom
 
460 - 31.10.17 - 12:41
Я понял про ГМО
Надо посмотреть - едят ли его евреи.
   Oftan_Idy
 
461 - 31.10.17 - 12:41
(448) да не ничего, так тоже нормально
   Looking
 
462 - 31.10.17 - 12:42
(458)вот за такое надо наказывать безжалостно, когда личные амбиции становятся важнее Дела. это страшное преступление перед человечеством, когда ради личного продвижения и амбиций конкретный человек готов принести в жертву Дело и его Развитие.
   piter3
 
463 - 31.10.17 - 12:43
(462) Угу,только как понять кто вредитель,а кого просто травят.
   aka AMIGO
 
464 - 31.10.17 - 12:45
(456) Я помню, как в войну мои мама и бабушка сажали картошку - не картошку, но "глазки" с кусочком картошки в каждую ямку.

Надо помнить еще и про время, к которому относится то или иное сообщение.
   terraByteG
 
465 - 31.10.17 - 12:46
(447) "Это когда думать считалось опасным для здоровья?"
Галилей бы вам рассказал, когда было вредно. Буквально - горели за свои мысли тогдашние думающие люди.

"Все-таки природой такие барьеры выстроены для переноса генов, а тут - фигак, и навтыкали непонятных последовательностей куда попало."
Угу. плесень вредна, а пенициллин - оказывается - спасение.
Электричество - тоже вредно для здоровья. А потом фигак и лечат при помощи него и протезы. Да и лампочка от него работает.

Есть миллионы примеры как за, так и против. Есть один момент. Вы точно не знаете - что полезно, а что нет. Но можете залезть в пещеру и отказаться от всего. Ведь многое созданное людьми - не дано вам природой. Ведь не зря же она вам автомобили не дала и бензин не создала, который вы получаете из вредной нефти.
И свинец вреден, вот индейцы от него почти все умерли, а "американцы" благодаря ему правят во многих частях света.
Вредное оно или нет - это будет проверено временем. Так всегда происходило. Выживут более сильные и хитрые, а не отшельники в одежде из листьев и шкурах.
   Oftan_Idy
 
466 - 31.10.17 - 12:48
(456) Это далеко не все работы Лысенко.
8 орденов Ленина за просто так Сталин не раздавал.
Это был гениальный ученый, который вытаскивал страну из задницы, который помогал в войну прокормить армию, которые двигал с/х в реальности, а не в воображении.

(457) "почему же нельзя обоим было шанс дать на параллельное развитие"

Потому что ресурсы не бесконечны, на всех ученых и их игрушки не хватит, нужно давать тем у кого есть результат, особенно когда идет война.
   Джинн
 
467 - 31.10.17 - 12:48
(464) Да пусть сажает. Тут же вопрос в том, что этому придавалась "научность" и занимались этой очевидной каждому крестьянину фигней академики!
   Сниф
 
468 - 31.10.17 - 12:48
(460) Посмотри еще про турник. Если бы упражнения на турнике были полезны, на каждом висело бы по еврею.
   Oftan_Idy
 
469 - 31.10.17 - 12:50
(467) " этой очевидной каждому крестьянину фигней "

Чего? Очевидной фигней? Джиин, ты совсем падаешь в моих глазах.
Резать картошку на части придумал как раз Лысенко.
   Волшебник
 
Модератор
470 - 31.10.17 - 12:50
(468) Смотри, как еврей жмёт сотку 10 раз. https://www.youtube.com/watch?v=axZg7E6zwP8
   Фрэнки
 
471 - 31.10.17 - 12:50
(469) в каком году?
   Oftan_Idy
 
472 - 31.10.17 - 12:51
(462) Да это было и есть во всех сферах.
Того же Королева вспомнить.
"Королев и Ко" vs Костиков
затем "Королев и Ко" vs "Глушко и Ко"
   Serg_1960
 
474 - 31.10.17 - 12:53
(469) Не свести - денег не будет. Это давно известный народный способ, используемый задолго до Лысенкова.

Мне про него прабабка рассказывала. Ещё в царской России, тайком вырезали глазки и их сажали, а саму картошку - съедали. Очень кушать хотелось :)
   Oftan_Idy
 
475 - 31.10.17 - 12:57
(456) Вавилова посадили не за какие-то взгляды, а как это обычно бывает за расстрату денег. Это как истерика с Серебриениковым и криками о цензуры, а чувак тупо бабки тырил как и все.
У Лысенко были результаты на выделенные деньги, а у Вавилова не было результатов. Не смог отчитаться о потраченных деньгах.
Пока Вавилов ковырял муху-дрозофилу, Лысенко в полях создавал новые сорта, давал урожаи, давал хлеб для армии и промышленности. Причем кстати шел на риск, брал на себя ответственность.
С той же картошкой. Лысенко взял на себя ответсвенность и осенью вырезал из картошки глазки с ростками и оставил на зиму. А тело картошки пустили на жрачку. Весной он посадил глазки картошки и картошка выросла и дала урожай.
Успех. Но рисковал своей шкурой.
А Вавилов выступал на конференции США с докладом об яровых, это исследование Лысенко, которое Вавилов выдал за свое. Такой добрый и пушистый, весь такой мученик Вавилов.
   Oftan_Idy
 
476 - 31.10.17 - 12:58
(474) Угу, угу. Вот она народна память, которая врет как очевидец. Нет. Ты живешь мифами. Это открытие Лысенко
   Oftan_Idy
 
477 - 31.10.17 - 12:59
(474) "тайком вырезали глазки"

А почему тайком то? Что бы чекисты не поймали, царские? Или попы кадилом не шмякнули за ересь?
   Fish
 
478 - 31.10.17 - 12:59
(476) Это "открытие" было известно ещё на родине картофеля, ДО того, как его завезли в Европу :))
   Oftan_Idy
 
479 - 31.10.17 - 13:00
(478) Нет. Это ваши фантазии. Жду тогда публикаций от вас о том как это было известно
   Фрэнки
 
480 - 31.10.17 - 13:01
(476) еще раз - в каком году?
   aka AMIGO
 
481 - 31.10.17 - 13:01
(477) Видимо, сажали чужой картофель.
   Fish
 
482 - 31.10.17 - 13:01
(479) Сначала давай пруф, что до Лысенкова об этом никто не знал. А то ты опять скажешь, что пруф не тот.
   Fish
 
483 - 31.10.17 - 13:02
+(482) Лысенкова = Лысенко.
   Фрэнки
 
484 - 31.10.17 - 13:02
пусть хотя даст пруф в каком году это Лысенко объявил открытием
   Serg_1960
 
485 - 31.10.17 - 13:04
(477) Помещик чтобы плетни не забил - мои предки по отцовской линии были крепостными.

И кстати: "ноу-хау" Лысенкова был не сам способ сажать верхушки клубней с ростками, а скорее то, что он пропагандировал среди населения посадку картофеля частями клубня и добился чтобы предприятия общественного питания, при чистке картофеля, обязали срезать и хранить верхушки картошки. Т.е. что он сделал: он обеспечил дополнительный посадочный материал.
   Джинн
 
486 - 31.10.17 - 13:04
(466) Относительно "за просто так" - это всего лишь голословное утверждение. Но вопрос не в нем. И не в Лысенко вообще. Вопрос к том, что было загублено перспективное направление в науке и сама наука подменена "посадкой верхушек клубней картофеля". Причем наука перспективная и сулящая очень высокую отдачу. Причем это УЖЕ подтверждено временем.

(469) Господи, что за чушь! В деревне ВСЕГДА сажали половинками картошку. Верхнюю часть с "глазками" отрезали и сажали. Оставляли только небольшую часть, необходимую для того, чтобы был запас питательных веществ, чтобы укоренится. Это настолько очевидно и примитивно, что даже всерьез обсуждать смешно в приличном обществе. Лысенко придумал :)))
   Fish
 
487 - 31.10.17 - 13:07
А вот, кстати и пруф:
"22 марта 1943 г. Академику Трофиму Денисовичу Лысенко была присуждена Сталинская премия первой степени за научную разработку и внедрение в сельское хозяйство способа посадки картофеля верхушками продовольственных клубней. "

"Однако, опять же, давайте зададимся вопросом – а действительно ли Лысенко что-то позаимствовал у предшественников и что именно было позаимствовано?

Для этого достаточно будет обратиться к следующему источнику:

Д.Н. Прянишников. Частное земледелие. – Москва: Типо-литография В. Рихтера, 1910. "

интересующий материал был найден на страницах 131 – 133. Начинается подраздел описанием способов размножения картофеля частями клубней. Вначале автор останавливается на относительном значении разных глазков в развитии ростков. На основании опытов, проведенных на Волыни, автор делает вывод, что наибольший урожай был получен из глазков, взятых из верхушек клубней, и приводится биологическое объяснение этому феномену. Далее, приводятся опыты по Волыни, подтверждающие, что для посадок частями клубня лучше использовать его верхушки. И в конце приводятся аргументы, в каких случаях лучше в качестве посадочного материала использовать верхушки клубней: 1) когда клубни являются ценным пищевым или кормовым материалом; 2) когда необходимо увеличить площадь посадок при том же количестве клубней («…если землей не дорожить, а картофель дорог…»). Однако здесь же Прянишников не рекомендует пользоваться этим способом посадки, оговариваясь, «при обычных условиях», поскольку это сильно осложняет посадку и хранение частей клубней. И делается вывод, что самым надежным материалом являются средние по величине цельные клубни. "
https://nazar-rus.livejournal.com/15055.html

Вот тебе и "открытие". :)))
   Волшебник
 
Модератор
488 - 31.10.17 - 13:09
(487) и внедрение в сельское хозяйство
   ДемонМаксвелла
 
489 - 31.10.17 - 13:10
(475) и эти люди претендуют, что они интересуются наукой...
позор!

Вклад Лысенко в науку сильно отличен от нуля, это правда. Его вклад следовало бы оценить огромным по модулю отрицательным числом.
   DrZombi
 
490 - 31.10.17 - 13:11
(489) А чего, по методу Лысенко никто не садит картофель? :)
   Fish
 
491 - 31.10.17 - 13:11
(488) Т.е. он просто взял то, что было известно любому крестьянину, и внедрил. Молодец, конечно, этой заслуги никто не отнимает, но ресь шла о том, что он якобы это придумал.
   Serg_1960
 
492 - 31.10.17 - 13:12
(484) Эээ... справедливости ради, он не приписывал заслугу "открытия" себе. Первоисточник известен: доклад Лысенко "Весеннее хранение и подготовка к посадке срезанных верхушек клубней картофеля" архив ВАСХНИЛ, 1942г., выпуски 1-2, 3–7.
   Фрэнки
 
493 - 31.10.17 - 13:12
Я просто очень и очень хорошо помню разговоры своих родителей и бабушек с дедушками о том, как они смогли пережить оккупацию под немцами на территории Белоруссии. Так вот иных вариантов, кроме высадки картохи "глазками", у них просто не было. И никаких оговорок на какой-то научный опыт не звучало.
   Fish
 
494 - 31.10.17 - 13:13
(490) Сажают, но этот метод придумал не Лысенко, и он так и не называется :))
   aka AMIGO
 
495 - 31.10.17 - 13:14
Мда.. Воистину подтверждение, что историю таки пишут победители.
Не сажать картошку ни клубнями, ни шляпками, а покупать ГМО в закордонье.
   Fish
 
496 - 31.10.17 - 13:14
(493) Да просто некто в очередной раз продемонстрировал глубину своих "познаний", как обычно, голословно, только и всего. А все остальные, как обычно, повелись и стали пруфы приводить :)
   don_Rumata
 
497 - 31.10.17 - 13:14
(465) Ну Галилей не горел за свои мысли буквально. А насчет остального - не дано природой <> мощные её запреты на обмен генетической информацией между разными видами. Никто не знает, к чему такое может привести.
   ДемонМаксвелла
 
498 - 31.10.17 - 13:15
(490) может кто-то и садит, и пусть даже он это придумал (хотя это не так), но разве это наука?

В лучшем случае это практики сельского хозяйства.

Вот яровизация может быть. спорный вопрос.

Но травля генетиков нанесла ущерба в сотни раз больше, в том числе экономического.
   Fish
 
499 - 31.10.17 - 13:17
(497) "Никто не знает, к чему такое может привести" - Есть мнение, что примерно к такому: https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3a369ee3f22ffa50000421f39884b17a-sr&n=13
   Джинн
 
500 - 31.10.17 - 13:18
(490) В деревне сажают. Семенной материал - это либо отобранные клубни небольших размеров, которые заранее готовят. Если по текущему урожаю в основном крупные только, то весной от них обрезают верхушки, держат несколько дней в тепле, чтобы "глазки" проклюнулись и сажают. А обрезки либо сами употребляют, либо на корм скоту. Это совершенно обычный способ посадки. Деревенские офигели бы, если бы сказали, что это великое открытие Лысенко :)

Соху Лисенко случайно не изобрел?

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует