Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6
Работа ::

Метки: 

OFF: Использование в работе удаленных программистов из других государств - оправданно?

Я
   IgorRst78
 
25.10.17 - 10:21
Ранее поднимал тему о оптимизации затрат на ИТ.
JOB: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить

Руководством было предложено, навязывается решение, что сократить затраты без потери качества, можно путем принятия в штат программистов
работающих по удаленке. Причем из другого государства.
В частности, на совещании было предложено использовать программистов с Украины.
Типа это позволит сократить затраты на ЗП более чем в 2 раза.
Пока это все на стадии проработки и сказали - хорошо подумать.
Планируется заменить 4 ведущих с ЗП 80-105 тр. и 2-х обычных с 50 тр.
Вопрос - почему с украины?
1. Руководство ГДЕ ТО слышало, что украинские проги ценяться в мире и типа недорого.
2. Руководство поняло, что обычных удаленщиков за недорого сложно нанять - так как в основном это низкая квалификация.
3. Пробовали несколько месяцев назад, нанять, для пробы несколько удаленщиков и много времени тратим на написание ЧЕТКОГО ТЗ и объяснение особенностей учета.

Я выступил категорически против.
Потому что:
1. Мифы раздуты и вообще не относятся к прогам 1С. Может к Джавистам и то вопрос.
2. Проги 1С других стран не знают особенности нашего учета.
3. Никто, даже с украины не будет работать за 40 тр., а обычные проги - за 25 тр.
4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ. К тому же на написание ТЗ будется тратится наш ресурс!
5. Сложности с приемом в штат или оформления договора.

Ваше мнение по этому поводу? Какие еще СИЛЬНЫЕ аргументы можно использовать?
Потому что сейчас руководство уверено, что наши возражения напоминают скрытый саботаж.
Кто сталкивался с работниками по удаленке из другого государаства?
 
 
   rphosts
 
501 - 28.10.17 - 15:57
(0) забавная у вас структура... 2 ведущих на одного стокового - это перебор,должно быть наоборот или может даже больше 2 программистов на 1 ведущего. Ведущий должен быть типа как руководителем группы или например тянуть некий тяжёлый сегмент работы (и часто не только его). И да, соточка в регионах многовато даже для нача отдела - не только для ведущего.
   Брудвар
 
502 - 28.10.17 - 17:43
(499) Что это за сервер такой к которому есть доступ только в определенные часы?
Если хреновая работа, накладывающая такие жесткие огранияения, то я советую ее поменять на нормальную. Быть на работе в 5.5 утра - на это наверное даже можно пожаловаться в гринпис на жестокое обращение с живим существом.
   Волшебник
 
Модератор
503 - 28.10.17 - 18:12
(502) Рабочий сервер
   Maniac
 
504 - 28.10.17 - 18:21
(0) а чего ты против. Пусть сделают как хотят.
Когда базу утащат хохлы, а может куда нить закинут в инернет. Пусть потом руководство локти не грызет.

В суд то на удаленщика из Украины не подашь, и вообще фиг его достанешь.
   Maniac
 
505 - 28.10.17 - 18:22
Ну и плюс еще если удаленщикам платить из Украины. Значит в черную будут платить, не оплачивая налоги.
Директора как ничо вообще не боятся? ни за бизнес ни налоговых?
   Maniac
 
506 - 28.10.17 - 18:24
(0) потом когда пипец настанет, и будут звонить тем кого уволили с мольбами что ты вернулись - то зарплата вырастит до 150к.
   Maniac
 
507 - 28.10.17 - 18:28
А вообще какое то руководство у тебя не але.
И ты тоже..

Когда 6 человек работает - зачем всех заменять и увольнять.

Ну троих уволили, троим добавили по 10 тысяч.
Профит.

А то какие то удаленщики, с другой страны. бредни какие то. У вас руководство вообще не далекое, не понимает что удаленщик - самая низкокачественная работа.
   Maniac
 
508 - 28.10.17 - 18:29
И опасная. Базу утащат в случае чего, или работу заблокируют... И вообще надо быть идиотом чтобы предприятию доверить удаленщика, ваши договоры будут начхать.

А если в база перестанет работать в результате кривой работы. ну пипец фирме да и все.
   sitex
 
509 - 28.10.17 - 18:31
(508) Маня , 5 сообщений негатива. хорош. :)
   Брудвар
 
510 - 28.10.17 - 20:06
(505) Зачем вчерную когда можно вбелую? По договору, платить как ЧП, все будут в плюсе. (У хохлов ЧП - это как наш ИП)
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
511 - 28.10.17 - 20:09
(502) // Быть на работе в 5.5 утра

Обычное дело, когда для рабочего сервера режим в часовом поясе Хабаровска, а у нас здесь часовое время по Москве.
   Фрэнки
 
512 - 28.10.17 - 20:14
(502) // Что это за сервер такой к которому есть доступ только в определенные часы?

На сервере работают люди, причем в том режиме, в котором к ним приходят клиенты, а не тогда, когда им Брудвар соблаговолит свое время обозначить. :) :) :)
Там, куда приходят клиенты, которые находятся в более восточном поясе относительно заказчика, время идет гораздо быстрее и спать некогда.

зы. Знаешь анекдот про хирурга-кардиолога и мастера-автомеханика?
   Maniac
 
513 - 28.10.17 - 20:45
(510) А ты хоть в курсе что по договору судится придется по месту ответчика. вот и задумайся
   Maniac
 
514 - 28.10.17 - 20:52
Это раз. Потом очень сомнительно что то то будет делать регулярные переводы заграницу. Фирму могут взят на слежку.
С проверками и так далее. Мало ли чо они там финансируют.

Ответственности никакой. Базу разрушат или еще чо. Он у них даже 1С запретили как шпионскую программу. а тут кто то хочет свой бизнгес отдать под управление? ухаха.
Со всеми своими данными, неведомо кому... удаленщикам.
   Maniac
 
515 - 28.10.17 - 20:55
Я хз о чем может директор думать предприятия накотором столько 1Сников работало - явно фирма не маленькая.

Дать доступ к БД кому попало)) это жесть.
   RoRu
 
516 - 28.10.17 - 21:07
Maniac, поток бреда какой-то
   Classic
 
517 - 28.10.17 - 21:51
(514)
А че сразу все данные?
На удаленную работу поддержку нефиг отдавать. Разработку в принципе можно.
Но в Украине сейчас неслабые запросы по зп. Сейчас ищу людей(правда в штат) - от запросов приличных разрабов компания (0) в осадок выпадет.
   Брудвар
 
518 - 28.10.17 - 22:52
(511) Что за сервер с режимом работы? Его включают в 9:00 и выключают в 18:00?
   Брудвар
 
519 - 28.10.17 - 22:53
(512) А, ты с людьми работал. Тогда ладно, все ясно. Я то чистое программирование имел в виду.
   Брудвар
 
520 - 28.10.17 - 22:56
(513) Во первых зачем судиться? Во вторых зачем в договоре указывать что судиться по месту ответчика, когда можно наоборот?

(514) Для этого и надо делать все вбелую. Чтобы проверка ничего не дала, и вообще чтобы не было повода подумать что фирма что-то скрывает. Все должно быть понятно сразу.
   Брудвар
 
521 - 28.10.17 - 23:01
(515) Доступ к базе удаленщикам ограничен, естественно.
У нас так: сделана урезанная копия базы для девелоперов с полным доступом, плюс дан доступ к полной версии базы в режиме только чтения, причем без возможности целиком скопировать ее с сервера.
Пока полет нормальный. Никто ничего не сломал.
   Maniac
 
522 - 29.10.17 - 01:19
(520) "что судиться по месту ответчика, когда можно наоборот?"

ты реально вот это написал и думаешь что за косячную работу к тебе из Украины приедет программист чтобы ты с ним судился за его работу?
лол.....это просто ржака века.
   Maniac
 
523 - 29.10.17 - 01:24
(521) все это фигня. урезанная копия - это как?)
Режим чтения? лол....

Да можно просто видос снимать экрана - где в твоей базе будет ковыратся, выкручивать базу контрагентов, твои отчеты, видеть все что у тебя есть там по учету....

Простое видео твоих коммерческих данных...


аааа . чтение базы... рассмешил...
   Maniac
 
524 - 29.10.17 - 01:27
нафиг копировать базу, если просто можно по базе видео снять.... обо всем.) потом в замедленной сьемке всех твоих контрагентов с адресами знать будет кто угодно. твою прибыль, выручку, все на чем бизнес держится....


они на копирование баз доступ закрывают.... ухахаха.
   Maniac
 
525 - 29.10.17 - 01:33
Ты даже знать не будешь кто и когда твою базу и коммерческие данные украл. Ибо даже в плане промышленного шпионаза на предприятие могут устраиваться на работу манагеры, которые просто на телефон снимут клиенскую базу и передадут конкуренту.
И никакие запреты на копирования баз тебе не помогут.
В 1С нету же такого - чтобы увидеть кто когда отчет выкрутил, чего смотрел. и фотографировал ли он отчеты на телефон)

Я уж молчу про удаленщиков, которые просто стрим запустят.
   Maniac
 
526 - 29.10.17 - 01:47
Я еще лет 10 назад руководству говорил по теме безопасности, а именно задавал эти вопросы. Ибо параноя - ой у нас все укранудут. Надо покупать дорогую защиту и прочее..
А простой вопрос - что делать когда просто возьмут сфоткают с монитора? И тут всем стало понятно, что скока денег не плати за безопасность, фиг чо скроешь.
   Maniac
 
527 - 29.10.17 - 01:48
Только дураки будут красть базы. пытаться.
Гораздо опаснее то - кого вы берете на работу.
   Maniac
 
528 - 29.10.17 - 01:51
(521) ты кстати в курсе что в 1С просто могут сделать запросы и просто отправить обработками по интернету твою базу данных таблицами.
   Maniac
 
529 - 29.10.17 - 01:52
да и конфигурацию так запросто тоже зафигачить. нафиг база. когда ты даешь доступ программировать... нафига выгружать базу и качать. есть просто запустил получил.
   Брудвар
 
530 - 29.10.17 - 07:42
(522) За косячную работу удаленщика просто увольняют. Что за хрень ты придумал про суды?

(523) Урезанная - это когра например вместо 10 миллионов записей, в таблице только 10 тысяч записей.

Видос снимать можно, на здоровье. Только чтобы все ценные данные украсть через видос и вбить в свою базу понадибится лет 10.

Ты реально тупость сейчас пишешь. Я думал ты умнее.
   Брудвар
 
531 - 29.10.17 - 07:46
(524) Да в любой фирме любой одинесник может получить данные о выручке, контрагентах и прочей ненужной хрени беспрепятственно. Эти данные ни для кого не представляют ценности, даже налоговая о них вкурсе.
   Брудвар
 
532 - 29.10.17 - 07:49
(528) Я вкурсе что так не могут сделать. Но ты продолжай сочинять.
   Брудвар
 
533 - 29.10.17 - 07:50
(529) Капюшон, по тупости коментов я тебя узнал. Ты зачем у Мани увел учетную запись?
 
 
   Брудвар
 
534 - 29.10.17 - 08:03
Чтоб было лучше понятно, распишу схему работы:
Удаленщики все далают с своих копиях, доступа к боевому серверу не имеют.
То что они понаделали они отправляют на девелоперский сервер, на котором четыре главных программиста проверяют все что они изменили в коде, и если ни один не против и хотя бы двое одобрили эти изменения, если там нет гов_нокода или видимых ошибок, то они заливаются в тестовую базу. В тестовой базе тестеровщик проверяет как все работает, и если все нормально, то заливает изменения в рабочую базу.

Сервер с рабочей базой не виден для удаленщиков из интернета, сам тоже не имеет доступа в интернет, все порты закрыты. Доступен только по белому списку IP.

Доступ только для чтения к полной базе работает через RDP, где ограничено любое копирование файлов. При той скорости обновления экрана, замедленная съемка не поможет.
   АнтонБ
 
535 - 29.10.17 - 09:45
(495)
Есть 2 экономических минуса работы на рабочем месте
1) Время на транспорт - доставка тушки это 2 часа в день.
Это рабочее время!, так как если бы не было работы то это время  вы бы не тратили.
Это время затрачено на выполнение работы, однако оно бесплатно.. добавьте к своему 8 часовому рабочему дню эти 2 часа.
И заново рассчитайте часовую ставку которая стала на 20% меньше )

2) в провинции зарплата меньше чем в среднем по рынку.
   АнтонБ
 
536 - 29.10.17 - 09:47
(499) Даже при работе с 9 на удаленке.
Вставать на 1 час позже из-за экономии времени на дороге.
+ Основная часть замкадья я с Урала.
Находится в другом часовом поясе.
Когда в Москве 9:00 У меня 11 часов утра.
Москва основной рынок.
   Брудвар
 
537 - 29.10.17 - 10:06
Так и есть. Но чаще всего удаленщики работают не по графику фирмы. А если фирма вообще без офиса, и в ней только удаленщики работают, то это вообще снимает все вопросы. В наших конторах требование к графику удаленщика: Быть на связи в определенный час, для SCRUM митинга по скайпу.
Я иногда в это время нахожусь в тренажерке или еще где-нибудь, это не мешает поговорить по скайпу через телефон.
   Cyberhawk
 
538 - 29.10.17 - 10:10
Чем дело кончилось? Автор давно свалил из ветки?
   АнтонБ
 
539 - 29.10.17 - 10:22
(534) Можно удаленщиков пускать сразу на тестовый сервер.
Чтобы коммуницировали с тестерами.
Сдавали им задачу.
Время тестера дешевле чем время главного программиста.
Интеграция тогда в тестовый сервер тоже ляжет на удаленщиков.
Это тоже дешевле чем главные программисты.
+ В процессе удаленщик еще раз взглянет на код, может что изменит исправит.

Качество кода проверять на тестовом же сервере перед заливкой на боевую.
После тестировщика.

ИМХО.
   Фрэнки
 
540 - 29.10.17 - 10:33
(538) а чем оно может кончиться, если ветка была создана в среду 25-го и прошло только два рабочих дня, причем один из них - пятница.

Оно может кончится чем нибудь только через 10-15 рабочих дней, с учетом выпадающих праздников. Более того, как я уже выше писал, это все _уже_ решенные вопросы в руководстве и идет поиск только некоего промежуточного состояния, после которого возникнет новый отдел, с практически полностью обновленным составом.
   Фрэнки
 
541 - 29.10.17 - 10:38
(539) все так, просто в моем частном случае было совмещение функциональности девелопера и саппорта в одном лице, по тем подсистемам или модулям, которые попадали с разработку. Соответственно, происходила жесткая привязка присутствия к времени работы ключевых пользователей системы по всем точкам: от Хабаровска до Калининграда. Плюс к этому, требовались еще и монопольные манипуляции в периоды минимальной активности пользователей.
   Брудвар
 
542 - 29.10.17 - 11:28
(539) Можно, но не нужно. В тестовом сервере находится только одна новая задача, которую проверяет тестер, и если что-то сломается будет понятно в чем проблема. А если все подряд будут туда сливать свой гов_нокод, то тестеру будет трудно понять что вызвало сбой.
   Брудвар
 
543 - 29.10.17 - 11:31
+ (542) Доступ к тестовому серверу у удаленщиков конечно есть, но только как пользователей. Код менять там они не могут. Могут менять и вносить только данные.
   АнтонБ
 
544 - 29.10.17 - 12:27
(542) Тестировщику не трудно. потому что тестирует конкретную задачу.
это не пользователь левый, а член команды.
На Кого укажет виновным тот и будет разбираться.
Даже если ошибется, не страшно.

Можно начинать с самых приличных удаленщиков, не обязательно всем сразу давать.
Цель уменьшить затраты главных разработчиков на удаленщиков.

Гов-но-код это основная проблема и с удаленщиками и с инхауз.
С удаленщиками проще - 2 гов-но-кода в месяц - до свиданья.
   jsmith82
 
545 - 29.10.17 - 12:51
(534) Красота! Научите нас жить!
   Брудвар
 
546 - 29.10.17 - 13:12
(544) Проверяющие программисты тоже могут быть удаленщиками. Главное чтобы проверял код не тот же самый кто его написал. Могут проверять друг друга. Они только одобряют или не одобряют код. Доступа в базу так же не имеют. Код заливает в тестовую базу только тестировщик, на свое усмотрение, после одобрения проверяльщиками. Можно еще сэкономить, и совместить все эти обязанности в одном человеке, просто у нас очень много удаленщиков с Украины, поэтому один бы не справился.
   Брудвар
 
547 - 29.10.17 - 13:13
(545) Ты же земляк мой татарин сам не плохо ориентируешься в жизни. Мне тебя нечему учить. Ты и так умный.

  1  2  3  4  5  6

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует