Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
Работа :: Работа

OFF: Использование в работе удаленных программистов из других государств - оправданно?

[Волшебник, 28.10.17 - 18:12]
OFF: Использование в работе удаленных программистов из других государств - оправданно?
Я
   IgorRst78
 
25.10.17 - 10:21
Ранее поднимал тему о оптимизации затрат на ИТ.
JOB: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить

Руководством было предложено, навязывается решение, что сократить затраты без потери качества, можно путем принятия в штат программистов
работающих по удаленке. Причем из другого государства.
В частности, на совещании было предложено использовать программистов с Украины.
Типа это позволит сократить затраты на ЗП более чем в 2 раза.
Пока это все на стадии проработки и сказали - хорошо подумать.
Планируется заменить 4 ведущих с ЗП 80-105 тр. и 2-х обычных с 50 тр.
Вопрос - почему с украины?
1. Руководство ГДЕ ТО слышало, что украинские проги ценяться в мире и типа недорого.
2. Руководство поняло, что обычных удаленщиков за недорого сложно нанять - так как в основном это низкая квалификация.
3. Пробовали несколько месяцев назад, нанять, для пробы несколько удаленщиков и много времени тратим на написание ЧЕТКОГО ТЗ и объяснение особенностей учета.

Я выступил категорически против.
Потому что:
1. Мифы раздуты и вообще не относятся к прогам 1С. Может к Джавистам и то вопрос.
2. Проги 1С других стран не знают особенности нашего учета.
3. Никто, даже с украины не будет работать за 40 тр., а обычные проги - за 25 тр.
4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ. К тому же на написание ТЗ будется тратится наш ресурс!
5. Сложности с приемом в штат или оформления договора.

Ваше мнение по этому поводу? Какие еще СИЛЬНЫЕ аргументы можно использовать?
Потому что сейчас руководство уверено, что наши возражения напоминают скрытый саботаж.
Кто сталкивался с работниками по удаленке из другого государаства?
 
 
   DomovoiAtakue
 
401 - 26.10.17 - 15:54
(396)Прочитайте еще раз (267). Там есть и дальше еще раз уточнения, но просто я уже устал объяснять.
   DexterMorgan
 
402 - 26.10.17 - 15:56
(401) Так это ты уже потом написал, когда понял что раньше писал хню))))
   DomovoiAtakue
 
403 - 26.10.17 - 15:56
(399)Судя по тому что вы тут пишите, я с вами ни на каких условиях не хочу работать. Если банальные вещи вам приходится час объяснять, а вы все равно не понимаете.
   DomovoiAtakue
 
404 - 26.10.17 - 15:57
(402)О как. А в (0) посте о чем написано?
   DomovoiAtakue
 
405 - 26.10.17 - 16:00
(398)Мое руководство попросило, чтоб не было сделайте нам еще 50 плюшечек в тот же счет.
   DomovoiAtakue
 
406 - 26.10.17 - 16:02
(366)Мне то зачем это? Я уже определил для себя как я хочу работать и с кем :)
   Брудвар
 
412 - 27.10.17 - 09:55
Вчера взяли еще одного девелопера с Украины, ужас какой умный. Умнее 99% людей с этого форума и даже умнее меня наверное. Но согласен работать всего за 1000 баксов и надежду получить иностранное гражданство. Бедные хохлы...
   АнтонБ
 
413 - 27.10.17 - 10:16
(412) Я тоже согласен работать за 1000 баксов.
Только не полный рабочий день.
По 1000 рублей это 60 часов.
   Cyberhawk
 
414 - 27.10.17 - 10:24
(412) "ужас какой умный" // Эксперт ТВ?
   dimon753
 
415 - 27.10.17 - 10:36
Все зависит от конкретного человека, а не его национальности, у каждого свой уровень знаний / умений и цена
   uno-group
 
416 - 27.10.17 - 10:37
(412) А какие проблемы с гражданством вообще не пойму.
У меня из накомых все кто хотел в течение года получали.
Пару недель беготни, затраты копеечные, времени подождать после очередного этапа до следующего шага много проходит.
Конечно пытаться его получить в Москве или Питере будет проблемно. А если в консульстве в Харькове зарание получить РВП, прописаться в какой нибуть деревне Гадюкино в 1000 км от Москвы в течение 3 месяцев получаеш Вид на жительство почти с такимиже провами что и гражданин РФ. Еще через полгода-год получаешь гражданство. Если ты пенсионер и от тебя государству сплошные убытки то растянут эту канитель года на 3.
   Брудвар
 
417 - 27.10.17 - 11:22
(413) Ну столько и работают примерно программисты. Но ЗП же сильно маленькая. Ты украинец чтоли?
   antgrom
 
418 - 27.10.17 - 11:28
(412) знаком с несколькими программистами которые давно приехали из Украины. Много лет назад. Умные , но не выше среднего. Работают за те же деньги , что и остальные программисты. Мне кажется что это миф ,  что человек приедет куда то и будет работать за меньшие , чем местные работники , деньги. Он же не дурак. Вы же не дурака нанимаете ?
   jsmith82
 
419 - 27.10.17 - 11:31
Беги оттуда.
   jsmith82
 
420 - 27.10.17 - 11:33
Использовать труд программистов из других государств возможно только, если эти программисты вояют разовую работу на внешний рынок или ведут самостоятельный проект внутри компании.
В остальных случаях это гемор в кубе. Много времени уйдёт на написание ТЗ, анализ, подтирание багов и проч., и проч., и проч.
   Так мало знающий
 
421 - 27.10.17 - 11:39
(418) Конечно миф. Тем более что переезд, обустройство на новом месте это все затраты, которые не стимулируют работать за меньшее. Как минимум на уровне. Просто в ряде городов существовал некий кадровый дефицит, выгодным решением которого стало переманивание специалистов.
   Starhan
 
422 - 27.10.17 - 11:39
(418) тут все логично, при прочих равных выберут родного, вот и приходится демпинговать
   Starhan
 
423 - 27.10.17 - 11:40
(422) ссамое главное что зп все равно выше чем на родине.

Так таджики и прочие работают :)
   АнтонБ
 
424 - 27.10.17 - 12:05
(417) Из Екатеринбурга.
Мне что с 9 до 6 за 60 на работу пиликать.
В Екатеринбурге  такая зп программиста 1с за полный раб день.
Выгоднее, работать из дома.
Экономия времени и денег на транспорте, на обедах, на дресскоде.
   АнтонБ
 
425 - 27.10.17 - 12:07
(418) Это же удальенщик.
Получает больше местной зп работает меньше.
Не тратит время на дорогу до работы.
   АнтонБ
 
426 - 27.10.17 - 12:08
(420) Если поставлены процессы в ит.
То возможно.
Если ты в Москве и у тебя тот-же средний программист стоит в 2 раза дороже чем Екатеринбурге.
   маленький_ в _чем_то
 
427 - 27.10.17 - 13:18
далась вам Украина и ее программисты,тем более что за $1000 работать удаленно на full time толковые не будут, здесь $10/час -это минимум оплаты фрилансера
   АнтонБ
 
428 - 27.10.17 - 13:43
(427)
Тут в (413) Указано что примерно за 1000р в час работают украинцы.
А это 17$ в час а не 10.
Так что автор в (413) Эту ставку тоже считает маленькой.
Маленькая для каждого своя... цифра
   АнтонБ
 
429 - 27.10.17 - 13:45
(427) По 15$-20$ в час можно из хороших программистов 1c выбирать...
Что и делает Брудвар.
   маленький_ в _чем_то
 
430 - 27.10.17 - 14:00
428 ты сам на себя ссылаешься

ЗЫ Ой простите Ваше Величество ;)

Киев
,Днепр,Одесса можно найти фикси на 30-35 Кгрн курс вгрубую 27 остальные милионники 20-25 Кгрн, но еще надо поискать,опять таки три вышеозвученные города  возможно и имеют ставку фриланса в $17-20/час .В Украине сейчас полно российских франчевых контор, которые вынесли сюда отдел разработки, например в харькове на рарус +- 100 штыков сидит пашет  за штуку долларов но как фикси , т.е. приходят в офис и сидят кодят удаленно,1-Бит, Ейч Эль...
   Так мало знающий
 
431 - 27.10.17 - 14:02
(428) Это в Киеве. У них такие цены.
   АнтонБ
 
432 - 27.10.17 - 14:02
(430) Да (413) читать как (417)
Это не на себя
   Серый Пес
 
433 - 27.10.17 - 14:03
(429) Хосподи. Что такого сможет сделать программист-удаленьщик конторе-клиенту, что его услуги будут стоит 200к в месяц???? Это при расчете $20 за час работы при 160 часах занятости.... Я не вижу таких зарплат вот вообще. И обоснованности экономической не вижу.
 
 
   АнтонБ
 
434 - 27.10.17 - 14:05
(433) Фактически закрывается +-100 часов.
Во франчах тоже не 160 часов закрывается у клиента.

Плюс я написал что можно выбрать из хороших.
Не считаю это маленькой зп.
   АнтонБ
 
435 - 27.10.17 - 14:06
(433) Не вижу где я часовую ставку удаленщика на 160 чаоов умножал.
   АнтонБ
 
436 - 27.10.17 - 14:08
(433) Речь шла о 15$ и 60-100 часах закрытых
Ни о каких 200к речи не шло.
   маленький_ в _чем_то
 
437 - 27.10.17 - 14:10
433: "не навреди"-ть ,как у врачей
   АнтонБ
 
438 - 27.10.17 - 14:18
(430) У ТС (0) Тоже сидят за штуку примерно.
И он их хочет на дешевых украинцев поменять.
Не понимая что они уже дещевые.
и им надо искать удаленную работу на Москву.
А не искать дешевле
   DrShad
 
439 - 27.10.17 - 14:20
(0) я с Украины и работаю по удаленке с Мск
я знаю ваш учет
мне не нужно четкое ТЗ
но работать даже за 140К я с вами не буду ибо мало
   Fish
 
440 - 27.10.17 - 14:22
(439) Вот зачем ты так жестоко разбил все рассуждения о "дешевых" украинских программистах? :))
   DrShad
 
441 - 27.10.17 - 14:24
(440) программисты не расцениваются по национальному или географическому признаку
   АнтонБ
 
442 - 27.10.17 - 14:27
(441) В (430)
Сказано что в харькове есть 100 программистов по 1к на рарус работают.
Так и есть?
   Fish
 
443 - 27.10.17 - 14:31
(441) Делятся. На "индусских" и остальных :))
   DrShad
 
444 - 27.10.17 - 14:32
(442) я не в курсах, но за наводку спасибо - теперь я знаю где убивать людей за поделки Раруса )))
   DrShad
 
445 - 27.10.17 - 14:32
(443) именно
   Maniac
 
446 - 27.10.17 - 14:38
У меня сосед таксист в 1С решил ударится в 40 лет.
Здоровье уже не позволяет таксовать а семью надо кормить)

Так что бойтесь! скоро таксисты в 1С ударятся и вы узнаете что такое реальный демпинг! Они и за 500 рублей в час рубут работать и думать что просто офигенно зарабатывают!
   Fish
 
447 - 27.10.17 - 14:40
(446) Это он наверное тебя наслушался, с твоими "оттрёхсоттыщ"? :))
   Волшебник
 
Модератор
448 - 27.10.17 - 14:41
(446) А если случится блэкаут, то будут брать втридорога!
   Maniac
 
449 - 27.10.17 - 14:41
(447) ему и полтинника хватит чтобы офигенно себя чувствовать. а не за 80 рублей на тачанке мотать.
 
 Рекламное место пустует
   Ахмадинежад
 
450 - 27.10.17 - 14:41
(446)а у меня знакомые тоже: прораб и грузчик. 1сят вовсю и не чирикают, носом не вертят
   Maniac
 
451 - 27.10.17 - 14:47
1С сейчас самая доступная профессия с самым низким стартом.
Да еще и устраиватся никуда не нужно.

Нужен комп, интернет, 1С.
1С стоит копейки, курс по 1С тоже копейки

Через две нгедели после курсов уже люди пишут конфочку для учето номеров в гостинице.
Через три месяца уже можно спокойно отчеты делать, печатные формы.

А в интернете просто вагонище каких то заказчиков - одному колонку добавить, другому еще чего и д и тп.
   Fish
 
452 - 27.10.17 - 14:47
(449) Это поначалу. Небось в таунхаусе расходов поболе, чем в квартире.
   Maniac
 
453 - 27.10.17 - 14:48
На ютубе и в поисковиках - за пару лет просто немерянно курсов и всего на свете. Вон пару сайтов и каналов на ютубе - халавное обучение для нулевых.
   Pahomich
 
454 - 27.10.17 - 14:49
Я вам по секрету скажу, я 1с вплотную занялся, когда на пенсию вышел. А что, работа не пыльная, не шибко сложная, и приварок к пенсии под сотню карман не тянет. Правда последние годы уже тяжеловато становится...возраст
   Fish
 
455 - 27.10.17 - 14:50
(453) И это же хорошо. Чем больше будет в профессии непрофессионалов, тем больше будут ценить профессионалов, умеющих разгребать косяки после таксистов да грузчиков :))
   Maniac
 
456 - 27.10.17 - 14:50
(452) это сосед со старого места жительства
   Maniac
 
457 - 27.10.17 - 14:50
(455) эх как ты ошибаеся кто бы знал.
   Fish
 
458 - 27.10.17 - 14:51
(456) Понятно, а то я уж подумал, что кучеряво у вас там таксисты живут :))
   Fish
 
459 - 27.10.17 - 14:51
(457) В чём? Переделывать косяки всегда дороже, чем делать с нуля.
   маленький_ в _чем_то
 
460 - 27.10.17 - 14:53
я думаю, что Вы , уважаемый , мягко говоря преувеличиваете и по поводу 100 лишних штук , и по поводу  "занялся когда вышел на пенсию", разве,что на пенсию вышел в 45
   Pahomich
 
461 - 27.10.17 - 14:55
(459) Помню, лет 10 назад самая прибыльная работа была переделывать косяки за франчами. В принципе, ясно почему. Хорошие специалисты сидят на хороших проектах, а на мелочовку посылают вчерашних студентов. А они иногда такое наворотят...
   Pahomich
 
462 - 27.10.17 - 14:55
(460) Ну не в 45, а в 57 за счет северного стажа.
   маленький_ в _чем_то
 
463 - 27.10.17 - 14:57
я из ветеранов фронта 1с тут на форуме только амиго знаю , тому под 70 и вроде еще что то пишет ,хотя уже может и не пишет, я не частый гость
   Maniac
 
464 - 27.10.17 - 14:57
1С 8 вышла 15 лет назад.

Сейчас многим людям уже под 50.

НУ и теперь прикиньте во сколько вообще люди занялись заниматься 1С.
Я вон на конференции приезжаю - там вообще процентов 80 какие пенсионеры. Я себя молодчиком чувствую среди всех в мои 37
   Pahomich
 
465 - 27.10.17 - 14:58
(463) Мне примерно столько же...
   Maniac
 
466 - 27.10.17 - 15:01
Кризис и безденежье сейчас снова нагонят в 1С народа)
   маленький_ в _чем_то
 
467 - 27.10.17 - 15:03
мань. неужели вернешься в Жданов?
   Verushka
 
468 - 27.10.17 - 15:04
"У меня сосед таксист в 1С решил ударится в 40 лет.
Здоровье уже не позволяет таксовать а семью надо кормить)
Так что бойтесь! скоро таксисты в 1С ударятся и вы узнаете что такое реальный демпинг!"


О_о, началось, рассказы и истории с сайта ebanoe.it  :-)
Вна Украине программистам (не 1с-никам) платят больше, чем в РФ (не Москва), если галера поприличнее. 25 тысяч рэ ("обычные проги") это 400$ всего.

И про заманчивость рос.гражданства не свистите. Они там "карты поляка" в огромных масштабах стряпают всякими разными способами.
   Черный маклер
 
469 - 27.10.17 - 15:08
(464) конференции хороши тем, что себя в будующем посмотришь :)
   маленький_ в _чем_то
 
470 - 27.10.17 - 15:09
468: и что даает карта поляка, мой админ 4 назад уехал по карте поляка ,достаточно толковый , сидит там на первой линии поддержки на 900 евро и грит по данной профессии для польши это потолок, в польше 20,30 летних нет- все выехали в европу, такая же история и в прибалтике , все работают в скандинавии а на родину на пенсию возвращаются

Прошу простить (0) , ушли от темы , но вроде и так ясно , что на удаленщиках 50 % фонда оплаты его фирма не секономит, нет уже таких
   Fish
 
471 - 27.10.17 - 15:10
(464) Просто на конференции в основном посылают тех, кому делать особо нечего - как раз пенсионеров. А молодые работают, и деньги лопатой гребут - им некогда по конференциям разъезжать :)
   Черный маклер
 
472 - 27.10.17 - 15:10
(468) поэтому граждан Украины ни в коем случае на удаленку не брать. и вообще украинские ИТ-ки выше всех скакали на майдане.
а потом... помню в 2014-2015 почтовый ящик был забит предложениями от 1С-украинцев.
   Maniac
 
473 - 27.10.17 - 15:13
Я с одними хохлами работал, оказались ворами. С меня хватило. Сейчас эти воришки держат пару доменов в зоне ру, и пытаются здесь зарабатывать на клиентах минуя налоги.

Запретить нафиг иностранцам вести деятельность в РФ. ни по удаленке ни другими какими то способами.
   DrShad
 
474 - 27.10.17 - 15:14
понабежали оскорбленные )))
   Базис
 
475 - 27.10.17 - 15:18
(473) Маня, ты сам-то давно натурализовался? А то чуть что - и в АТО. Ты с какой стороны там больше хочешь оказаться?
   Maniac
 
476 - 27.10.17 - 15:22
(475) ты ниче не ошибся темой или ничо не попутал?
   trdm
 
477 - 27.10.17 - 15:33
(473) > Запретить нафиг иностранцам вести деятельность в РФ. ни по удаленке ни другими какими то способами.

Логично.
Надо еще запретить им дышать и выдыхать в сторону российской границы. А то портят понимаешь ли воздух...
   El_Duke
 
478 - 27.10.17 - 15:46
(446) Программиста-бетонщика и пожарника миста уже видела, так что таксист совсем не напугает
   alxxsssar
 
479 - 27.10.17 - 15:47
(478) это прямо стих: таксист-программист
   Fish
 
480 - 27.10.17 - 15:50
(479) Зато сможет, обсудив ТЗ, потом клиента отвезти куда-нибудь. Двойная прибыль :))
   Verushka
 
481 - 27.10.17 - 15:56
>>Запретить нафиг иностранцам вести деятельность в РФ. ни >>по удаленке ни другими какими то способами.

Да и запрещать ничего не надо, привлекательность жизни и трудовой деятельности в РФ сильно преувеличена, а Зп привлекательны пока 1$ ~ 60 рублей.
При 1$ хотя бы по 70 руб  эти ваши 40 тыс. руб. превращаются в "попицот", а 25 тыс. в смешные 350$.
Дануевонафиг, лучше в Куев на галеру или в Познань/Краков/Вроцлав  в "бедронку".
   ManyakRus
 
482 - 27.10.17 - 16:00
у нас так уже сделали :(
двоих программистов перевели на удалёнку из дома с понижением зарплаты,
а меня уволили т.к. я итак на удалёнке был.
Сокращение бюджета
   Так мало знающий
 
483 - 27.10.17 - 16:10
(478) Да? А водитель маршрутки - программист? Едет, кодит, сдачу дает с 500-к и пользователей консультирует.
   Брудвар
 
484 - 27.10.17 - 16:11
(418) Конечно он рассчитывает что приедет и будет получать как все в России. Но пока он работает удаленно, то согласен получать чуть больше чем все на Украине и меньше чем в России.
   Брудвар
 
485 - 27.10.17 - 16:13
(424) Почему ты не работаешь удаленно?
   Базис
 
486 - 27.10.17 - 16:20
(476) О, проявил образование и воспитание одной фразой.

Не путаю вроде - совсем недавно у тебя был синий паспорт, но не американский.
   Так мало знающий
 
487 - 27.10.17 - 16:21
(486) Не синий, а блокытный.
   HeKrendel
 
488 - 27.10.17 - 18:36
(487) Не блокытный, а великоукрский, у меня кстати тоже вроде было гражданство украинское, но его мне быстро сменили на рфское ;-)
   Брудвар
 
489 - 27.10.17 - 18:59
(488) Зачем сменили? Можно же було оставить укрское, и взять второе рфное.
   Фрэнки
 
490 - 27.10.17 - 19:20
(479) а есть и еще рифма: миста - программиста
:)
   АнтонБ
 
492 - 27.10.17 - 21:12
(485) Я работаю удаленно.
   АнтонБ
 
493 - 27.10.17 - 21:14
(445) Рарус укроКодинг (с)
   Брудвар
 
494 - 28.10.17 - 15:05
(492) Молодец, коллега! Я тоже. Как хорошо спать сколько захочешь, вставать когда сам проснулся, а не по будильнику, ездить по своим делам когда нет пробок, не тратить время на поездки в офис, пить коньяк прямо во время работы (или вместо нее)...

Рекомендую всем кто еще не работает удаленно работать удаленно.

Вспоминаю с сожалением потраченные впустую годы жизни когда я ходил на работу.
   jsmith82
 
495 - 28.10.17 - 15:11
(494) Как удалёнка отменяет график работы и загрузку?
Я работал на работе, где можно было приходить когда захочешь и уходить по желанию. Да и пиво пить во время работы.
Бывала и удалёнка, которая жёстче всякого реала.
Тут всё зависит от характера работы.
   Фрэнки
 
496 - 28.10.17 - 15:13
(494) очередной бред
   Брудвар
 
497 - 28.10.17 - 15:16
(495) Конечно. Поэтому нужно выбирать работу где меньше времени нужно работать и больше платят.
   Брудвар
 
498 - 28.10.17 - 15:16
(496) Я так живу. В чем же бред?
   Фрэнки
 
499 - 28.10.17 - 15:26
(498) порядок доступа к серверу и к "рабочему столу" (desktop или remote) ничего общего не имеют с желанием спать с поздней ночи до позднего утра. Мне довелось работать программистом без всякой там удаленки и в очень позднее время суток ( до 22:00 ), и в очень раннее ( с 5:30 ) Точно так же и в режиме удаленки сидеть к терминале на серваке заказчика практически круглосуточно. Однако, не делаю выводы космического масштаба о рекомендациях всем.
   jsmith82
 
500 - 28.10.17 - 15:29
500
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует