Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
Работа ::

Метки: 

OFF: Использование в работе удаленных программистов из других государств - оправданно?

Я
   IgorRst78
 
25.10.17 - 10:21
Ранее поднимал тему о оптимизации затрат на ИТ.
JOB: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить

Руководством было предложено, навязывается решение, что сократить затраты без потери качества, можно путем принятия в штат программистов
работающих по удаленке. Причем из другого государства.
В частности, на совещании было предложено использовать программистов с Украины.
Типа это позволит сократить затраты на ЗП более чем в 2 раза.
Пока это все на стадии проработки и сказали - хорошо подумать.
Планируется заменить 4 ведущих с ЗП 80-105 тр. и 2-х обычных с 50 тр.
Вопрос - почему с украины?
1. Руководство ГДЕ ТО слышало, что украинские проги ценяться в мире и типа недорого.
2. Руководство поняло, что обычных удаленщиков за недорого сложно нанять - так как в основном это низкая квалификация.
3. Пробовали несколько месяцев назад, нанять, для пробы несколько удаленщиков и много времени тратим на написание ЧЕТКОГО ТЗ и объяснение особенностей учета.

Я выступил категорически против.
Потому что:
1. Мифы раздуты и вообще не относятся к прогам 1С. Может к Джавистам и то вопрос.
2. Проги 1С других стран не знают особенности нашего учета.
3. Никто, даже с украины не будет работать за 40 тр., а обычные проги - за 25 тр.
4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ. К тому же на написание ТЗ будется тратится наш ресурс!
5. Сложности с приемом в штат или оформления договора.

Ваше мнение по этому поводу? Какие еще СИЛЬНЫЕ аргументы можно использовать?
Потому что сейчас руководство уверено, что наши возражения напоминают скрытый саботаж.
Кто сталкивался с работниками по удаленке из другого государаства?
 
 
   Египтянин
 
201 - 25.10.17 - 21:20
(0) существуют целые франчи, которые заказы берут в Москве, а отдел разработки за копейки на Украине. Так, что оправдано.
   guevara74
 
202 - 25.10.17 - 21:30
Последнее, с кем стоит связываться - это с украинцами. У них очень нехороший менталитет. Дешевле будет на месте нанять
   Брудвар
 
203 - 25.10.17 - 21:33
(192) Не верно. Работа удаленщика БОЛЕЕ эффективна чем офисного работника.
В офисе сидишь, делаешь вид что работаешь, а сам в это время удаленно делаешь другую работу. Получаешь две зарплаты. У офисного начальства нет претензий, они видят что человек работает.

А удаленное начальство не видит что ты работаешь, оно видит только результат работы.

Поэтому удаленщик работает на результат, а офисный работник работает для вида.

По себе знаю. Пока в офисе делаю одну задачу, удаленно делаю пять таких же по сложности.
   Брудвар
 
204 - 25.10.17 - 21:35
(202) С украинцами норм. У нас работают, результатом все довольны.
   Египтянин
 
205 - 25.10.17 - 21:46
(202) а с кем связываться надо? С молдованами или с узбеками?
   Египтянин
 
206 - 25.10.17 - 21:49
+(205) насяльника мана кунфигурат мана.
   Dotoshin
 
207 - 25.10.17 - 22:07
   Брудвар
 
208 - 25.10.17 - 22:17
(207) Я тебе помогу:

void get_tomorrow_date( struct timeval *date )
  {
    sleep( 86400 ); // 60 * 60 * 24
    gettimeofday( date, 0 );
  }
   ikea
 
209 - 25.10.17 - 22:39
(207) Давно так не угорал, спасибо!
   Digger
 
210 - 26.10.17 - 05:11
(143)  Владивосток, думаю, тс по деньгам не потянет,  ведущие за его текущую зп даже опой не пошевелят. )
 
 
   0xFFFFFF
 
211 - 26.10.17 - 06:29
(0) Руководство у вас "недалекое". Надо сначала смотреть - что за задачи вообще выполняют погромисты и нужны ли эти задачи. Уверен, что 30% - ненужный текущий хлам, 60% - переделка "вчерашнего" хлама, который они сами же и приносят вам.
Поэтому вариантов у тебя несколько
1. валить (наиболее простой)
2. предложить себя на должность руководителя с повышением ЗП не 30% и обязательным назначением Заказчика со стороны бизнеса. В обмен (вместо сокращения программистов) у тебя в кармане должно быть несколько идей и предложений по автоматизации (время ведь у вас освободится - т.к. не будет всякого шлака)
3. если предыдущий пункт не сработает - попросить снять с себя полномочия ИО, чтобы твой мозг не имели всякими летучками, совещаниями и рацпредложениями.

Поскольку ты не хочешь п.1, а п.2 не примут (судя по отсутствию адекватности со стороны руководства), тебе остается п.3 - это всяко гораздо лучше текущей ситуации. Когда тебя делают крайним без права голоса и за те же деньги.
Если ты думаешь, что "подожду, как нибудь пронесет" - ты глубоко ошибаешься. "Перспективные управленцы" нашли жертву и разрывают ее уже в разные стороны. А жертва - это ОИТ в твоем беззащитном лице.
   0xFFFFFF
 
212 - 26.10.17 - 06:34
+(211) п.2. очень необходим, как мягкий отъезд в п.3 с одновременной передачей ответственности за дальнейшую судьбу ОИТ "управленцам" и с сохранением рабочего места за собой.
Если ты нехочешь отъезжать в п.3. (т.к. "ну я же уже немножечко руководитель", то это не так, потому что п.2 не примут). А значит и держаться за это - себе дороже. Не позволяй ездить на себе.
   Так мало знающий
 
213 - 26.10.17 - 08:16
(207)(208) Так я не понял, где-то ошибка в коде? Не работает? Дата не завтрашняя в результате? (Стёб)
   АнтонБ
 
214 - 26.10.17 - 08:36
(199) Нужен отдельный выделенный человек.
Для работы только с удаленщиками.
Менеджер проектов в работе с удаленщиками.
С хорошим бекграундом, чтобы мог работу принять, и тз проверить, или даже написать.

Чтобы его работа полностью зависела от результатов удаленщиков.
Его премия была от количества косяков, нет косяков премия.
Иначе проект с удаленщиками проваливается, а человека который виноват в провале нет.

Тока он через год тоже уйдет на вольные хлеба.
Потому что команда удаленщиков рабочая стоит ровно в 2 раза дороже чем те-же удаленщики по одиночке.
   Фокусник
 
215 - 26.10.17 - 08:48
(158) Интересно, а полякам они тоже указывают как правильно писать?
https://goo.gl/FfGxva
   mishaPH
 
Модератор
216 - 26.10.17 - 08:51
(0) периодически приходят разные эффективные манагеры из разряда а ля как либералы думающие, что постами на фейсбуке и сменой власти они могут всех загнать в райскую жизнь.

У меня жена работала в банке Открытие бухом по ЗП. И вот пришло такое гениальное создание. и решило, что отделу из 5 бухов + 1 начальник что-то слишком много платят. бух по ЗП там оклад был 70-80 т.р. начальник я думаю около 150.
штат банка на тот момент около 15 тысяч. все виды учета, северные, регионы, льготники в виде инвалидов и чернобыльцов, все формы оплаты труда. сделка, почасовка, премиальные части. Короче полный комплекс и использование всех и далее сверх возможностей зупа.
Благодаря отличным прогам ведущим систему проблем у них практически небыло. Одних больничных за месяц пачка могла быть до 200 штук. + еще куча народа по ГПХ и временным.

И вот это гениальное тело, решило, что можно сократить затраты наняв команду бухов где-то в пензе..
А текущих в Москве уведомили о сокращении.
И начался цирк.
Бухи в Пензе нанятые по 30 т.р. прифигели  и сказали, что на одного буха по зп более 500-600 штата вести невозможно. Что на ваши объемы надо 15! человек.
Короче. наняли таки 8! человек и пытались начислить ЗП хотя бы одного центрального подразделения у которого в 90% случаев оклады. 3 месяца они мучались.. жена не стала на все это смотеть и уволилась прихватив положенные 2х месячные компенсации по соглашению.
Проект у них так и не взлетел. все сокращения отменили.
   Фрэнки
 
217 - 26.10.17 - 08:51
(214) Если уж так рассуждать, то надо еще учитывать, что сравнение на стоимости разработки силами удаленщика и работника офиса надо делать при более сильном отклонении. Например, если сравнить удаленщика на почасовой ставке с офисным работником примерно той же квалификации в Москве (500р*8*20 = 80 000 в месяц.) против (160 000 в месяц) - это один расклад.

Но если в данной конкретной теме задана нижняя планка ведущего в такие же самые 80 000 в месяц, то проблема на самом деле не в сумме заработка одного специалиста (офисного или удаленного), а в количестве этих самых специалистов.
   АнтонБ
 
218 - 26.10.17 - 09:06
(217) Удаленка хорошо работает там где понятна экономика.
В Москве.
Экономика понятна - зарплата в 2  раза выше чем в регионах.
Для средней квалификации это выгодно.
Или удаленка в европу где зп в 4 раза выше.
Но там нужен уже английский.
И не 1с.

В случае ТС экономика вопроса не понятна.
Не понятно, почему удаленщик должен работать с мухосранском.
Если он может работать на Москву.
В Москве задачи интереснее их больше.
И зарплата выше.
И персонал квалифицированнее офисный.
Менеджер проектов, тз, контроль версий, джира, таски.
Все это норма в Москве.
Все поставлено.

А в мухосранске?
Вместо ТЗ рассказ в скайпе от буха.
А потом вопрос, почему Вы засчитали коммуникацию с бухом в рабочее время.
Вы же не программировали.
Это был просто рассказ.

Особенно если удалось решить вопрос без программирования стандартными средствами.
У бухгалтера спросят она скажет ничего не делал, только вопросы задавал. )

Проекты без экономики как у ТС закономерно провалятся из-за экономики.
Потому что дешевле не будет.
   АнтонБ
 
219 - 26.10.17 - 09:14
(0)
(218)
По мне так они уже на удаленке.
У них работают местные проги по ценам удаленщика.
При этом на работу ходят.
Ростов это уже дешевые программисты.
Где они найдет дешевле с опытом работы в команде, в деревне запрокинуто?
В деревне запупыркино нет таких задач, и там нет таких людей.
Потому что профи растут на задачах.
Нет задач нет профи.

Возможно им (0) выгоднее наоборот искать объемы разработки в Москве и поддержки.
И продаваться слаженной командой.
Они уже удаленщики которые работают за пол прайса.
Но тс этого сделать не сможет
   2dolist
 
220 - 26.10.17 - 09:15
(142) Все истории про удаленщиков и аутсорсеров имеют право на жизнь только в задачах, где, либо не надо ни чего придумывать и изобретать (как - полы мыть, картриджи заправлять и т.п.)

Футуристичненько. Мыть полы по удалёнке.
   АнтонБ
 
221 - 26.10.17 - 09:17
(0)
ТС попробуй на сайтах типа ... (в личку)
Разместить объявления и продаться командой.
Некоторые объемы работ.
Если заинтересуются.
То можешь.
1) Взять ВСЮ команду и снять офис. - у тебя готовый СВОЙ бизнес.
2) Показать что можно продавать излишки услуг программистов в Москву.
Спросить можно ли продавать излишки часов заместителей директора в москву?
3) Микс из 1 и 2
   assasu
 
222 - 26.10.17 - 09:21
(0)4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ. К тому же на написание ТЗ будется тратится наш ресурс!

сдается мне что автор при поступление очередной задачи в отдел  просто делает пересылку письма сотруднику для выполнения.

по сути перекладывает бумажки из корзины в корзину.
   Брудвар
 
223 - 26.10.17 - 09:36
(222) Да автор какой-то странный.
Я уже больше года работаю с удаленщиками, ТЗ делать очень легко, да и с обсуждением нет проблем. Можно устно по скайпу, можно письменно. Письменно даже лучше, потому что если что-то не понял, может перечитать переписку заново и понять.
ТЗ обычно делается так: Конечный пользователь пишет что ему нужно, делает скриншоты, дорисовывает на них свои хотелки. Всего две-четыре строки текста + пару картинок. Ведущий прог читает это, дописывает свои комментарии как это должно быть реализовано на самом деле, тоже обычно пару строк текста. И пересылается далее разработчику вна Украину.
Для контроля успеваемости каждый день 15 минут происходит митинг по скайпу. Каждый программист старается к митингу иметь что-то готовое, чтобы не получить звездюлей.
Схема работает отлично, украинцы получают маленькую ЗП и при этом боятся потерять место, потому что много желающих его занять.
   АнтонБ
 
224 - 26.10.17 - 09:53
(223) Схема рабочая.
Только ее надо поставить.
Для этого надо работать по ТЗ, по одному процессу со всеми прогами и со всеми хотелками.
И внутренними тоже.
Иметь трекер задач.
Этого ничего сейчас там нет.
Если кто там это сделает.
То это только начальник.
Это надо делать ПЕРЕД тем как нанимать удаленщиков.

Проблема курицы и яйца.
Если это все сделать будут ТЗ будут объемы.
Будет ясно чем занимается отдел.
Будет статистика.
Этого ничего нет.

Нет там проектного управления.
Которое позволяет инкорпорировать удаленщиков.
   Так мало знающий
 
225 - 26.10.17 - 09:56
(223) "украинцы получают маленькую ЗП и при этом боятся потерять место" вы где-то рядом с автором, на одной ступеньке походу.
   АнтонБ
 
226 - 26.10.17 - 09:58
(223) "ТЗ обычно делается так: Конечный пользователь пишет что ему нужно, делает скриншоты, дорисовывает на них свои хотелки. Всего две-четыре строки текста + пару картинок. Ведущий прог читает это, дописывает свои комментарии как это должно быть реализовано на самом деле, тоже обычно пару строк текста. "

Чтобы заставить пользователей делать это.
Нужно перестать принимать задачи в устной форме по телефону.
Пользователям это будет ОЧЕНЬ не нравится.
Так как следом пойдет подпись у начальника отдела над этой хотелкой.
А там часто работа по устранению косяков пользователя в базе.
Или помощь помоги кнопку найти ( которой нет)

Все это поставить может только менеджер проектов.
С полномочиями.
Ио это не светит
   Dotoshin
 
227 - 26.10.17 - 10:03
(223) А как и чем вы с ними расплачиваетесь, если не секрет?
   Так мало знающий
 
228 - 26.10.17 - 10:05
(227) Судя по этому "Схема работает отлично, украинцы получают маленькую ЗП и при этом боятся потерять место, потому что много желающих его занять" без подсаживания на наркоту схема не работает.
   Dotoshin
 
229 - 26.10.17 - 10:09
(228) Да, про схему тоже интересно бы узнать...
   Dotoshin
 
230 - 26.10.17 - 10:30
(0) Допустим вы поувольняли всех "лишних" и наняли вместо них удаленщиков. Посчитайте сумму экономии и сравните ее с суммой потерь, которая может возникнуть из-за невыполнения удаленщиками своих обязанностей.
Например надо сдавать регламентированную отчетность, а вы ее не можете подготовить, потому что она неправильно формируется из-за косяков, которые возникли по вине ваших удаленщиков и кроме них исправить эти косяки некому, ну или есть кому, но это будет очень долго. Как правило такие ситуации вылезают в день (в лучшем случае за день) сдачи отчетности.
А теперь представь - вна украине происходит революция (очень вероятное развитие событий), ваших удаленщиков либо арестовывает СБУ, либо им отключают интернет, либо происходит еще какая-то #опа из-за которой они не могут с вами работать. Ну дальнейшее развитие событий докрути сам...
   GANR
 
231 - 26.10.17 - 10:38
(0) Если руководство само не может понять что нужно разрабатывать - однозначно отказаться. На моей практике уже попытались сделать так - получилась полная ерунда.
   АнтонБ
 
232 - 26.10.17 - 10:51
(229) Договора ГПХ на нулевую фирму ООО "Свой франч рога и копыта"
Это фирма оказывает услуги основной конторе.
ГПХ возможно и с удаленщиком.
Оплата в рублях на карту русского банка.
Никаких валютных операций.
Пусть удаленщики мучаются с рублевой картой.
Им проще.
https://habrahabr.ru/company/solarstaff/blog/293204/
   АнтонБ
 
233 - 26.10.17 - 10:55
(229) https://www.solar-staff.com/rates
Вот пример за 8-12%
Сам не пользовался.
Это только пример что все не так дорого и рискованно.
Если делать через прокладку.
 
  Рекламное место пустует
   antgrom
 
234 - 26.10.17 - 10:56
Украина - это вторая Франция.
Во Франции программисты получают европейские з/п и не работают ( французы ленивы )
Значит и укропрограммисты дорогие и ленивые.
   Так мало знающий
 
235 - 26.10.17 - 11:06
(234) Не совсем. Хохлы не ленивы, хохлы хитро..опистые. Т.е. они лениво работают на работодателя, но заполученное время тратят на свое развитие или свои проекты, подработки. Французы же - просто ленивы.
   kihor
 
236 - 26.10.17 - 11:22
(223) "Схема работает отлично, украинцы получают маленькую ЗП и при этом боятся потерять место, потому что много желающих его занять."

Каждую неделю, для интереса, мониторю ситуацию с вакансиями/резюме программистов 1С в Киеве на сайтах посвященных работе. Так вот, количество вакансий превышает количество резюме раз в 5. Зарплаты, на мой взгляд, тянутся вверх за зарплатами в запубежном аутсорсинге. Возможно, у Вас работают программисты из регионов Украины, где ситуация другая. Не знаю ...
   АнтонБ
 
237 - 26.10.17 - 12:31
(236) Аутсорс имеет экономический смысл только из регионов.
Жить в столице, Из столицы удаленщиком работать в мухосранске нет смысла.
Должен быть экономический смысл в виде разницы в зарплате двукратной как минимум.
   antgrom
 
238 - 26.10.17 - 13:13
(236) не знаю какое соотношение вакансий и резюме , но зашёл я на Ворк.уа и Работа.уа . Размер з/п так не европейский.
   DomovoiAtakue
 
239 - 26.10.17 - 13:49
В современном мире все уже привыкли к тимвиверу и скайпу. Что вы на фикси сидите, по тимвиверу подрубаетесь и показываете, что на удаленке - разницы никакой. Никакие ТЗ не надо. 4 года работал на Москву - никаких проблем. Сейчас работаю сам на себя - все удаленно, клиентов в глаза никогда не видел и они меня тоже, нормально все работается. Кто прочухал тему, те давно уже подсадили на себя белорусских и украинских прогов.
   vis_tmp
 
240 - 26.10.17 - 13:54
(239) тимвиверу покупал для безлимитного доступа?
   DomovoiAtakue
 
241 - 26.10.17 - 13:55
(240)нет конечно.
   vis_tmp
 
242 - 26.10.17 - 13:56
15 ч. в мес хватало?
   DomovoiAtakue
 
243 - 26.10.17 - 13:58
(242)Я себе ставлю ломанный, на фирме все ставят обычный и все. Им подрубаться не надо, поэтмоу у них не блокируется, а меня искать из другой страны никто не будет.
   АнтонБ
 
244 - 26.10.17 - 14:01
(240) Обычный RDP Работает нормально.
+ есть бесплатные аналоги теаму.
Сам ставил, в том числе без выделенного ип адреса.
тимвивер это как общее название технологии работы.
   АнтонБ
 
245 - 26.10.17 - 14:03
(239) Тз нужно, есть возможность в разговоре его сделать прямо опрашивая пользователя.
если пользователь готов.
ТЗ нужно чтобы сдавать.
План работ - тз
Факт работ.
Доработки, если нужны.
Это экология правильной работы.
   DomovoiAtakue
 
246 - 26.10.17 - 14:04
(245)Пользователи напрямую связываются с удаленным программистом, как будто это штатный и решают вопросы. Зачем там еще прокладка из начальника и ТЗ?
   vis_tmp
 
247 - 26.10.17 - 14:06
(246) Так можно мелкие задачи/работы.
А что-то крупное без ТЗ в каком либо виде как делать?
Ты сделаешь в своём понимании, а потом окажется что они имели в виду другое.
   АнтонБ
 
248 - 26.10.17 - 14:07
(246) То что ты пишешь в процессе общения в блокноте список работ.
Это тоже ТЗ.

Управление этим процессом нужно компании.
Конечно рядовым сотрудникам без управления гораздо удобнее.
   DomovoiAtakue
 
249 - 26.10.17 - 14:08
+(246)Мы когда брали под себя новую фирму, делали как описываете вы, т.к. у клиента нет никаких гарантий, через 2 недели все понимали что это не работа и начинали работать на доверии и доступы у нас были напрямую в базу.
 
  Рекламное место пустует
   DomovoiAtakue
 
250 - 26.10.17 - 14:10
(247)А вот так:) Когда есть "пользователь+программист" вы пишите ТЗ? Пользователь не сможет написать и от вашего ТЗ ему ни жарко, ни холодно. Почему же при "пользователь+удаленный программист" надо писать ТЗ?
   DomovoiAtakue
 
251 - 26.10.17 - 14:11
(248)Это не ТЗ. Это личные записи, которые потом ты никому не подаешь как отчетность.
   DexterMorgan
 
252 - 26.10.17 - 14:13
(250) Как решаешь вопросы, когда пользователь говорит, что ты сделал совсем не то, что он тебя просил?
   DomovoiAtakue
 
253 - 26.10.17 - 14:14
(252)А как вы решаете эти вопросы, когда программируете вы сидя в штате данной организации?
   АнтонБ
 
254 - 26.10.17 - 14:14
(248) Вот это и нужно требовать и писать в трекер задач.
Требовать с самого программиста.
(250) Программиста нужно требовать писать список работ.
ТЗ
1) Что нужно сделать со слов пользователя цель пользователя
2) План по шагам
3) Как сдается + сроки. + Тестовые данные.
(252) В том числе
В том числе что пользователь придумал лучшее решение пока ты делал.
Или когда увидел работающее решение.
   uno-group
 
255 - 26.10.17 - 14:14
(252) онже в штате, переделывает. А как решается вопрос когда тз написано а потом понимают что написано криво. правят тез и программу
   АнтонБ
 
256 - 26.10.17 - 14:14
(253) ТЗ и в штате нужно требовать с программиста.
   DexterMorgan
 
257 - 26.10.17 - 14:15
(253) ну ты ответь сначала на вопрос
   АнтонБ
 
258 - 26.10.17 - 14:15
(253) На все что больше 1 часа
   DexterMorgan
 
259 - 26.10.17 - 14:15
(253) Или ты из этих? Ну которые вопросом на вопрос отвечают
   DomovoiAtakue
 
260 - 26.10.17 - 14:16
(254)(258)Ну если на фикси вы пишите ТЗ, то это не работа.
   DomovoiAtakue
 
261 - 26.10.17 - 14:17
(257)Переделывать.
   uno-group
 
262 - 26.10.17 - 14:18
Тз пишут на глобальные задачи решаемые в команде.
Когда есть вопросы по объему и срокам решаемых задач.
КОгда людей устраивает цена вопроса и качества получаемого решения достатосно усного ТЗ. Очень часто директор говорит что хочу вот чтото какое и показывате направление даже толком сам еще несформулировав мысль. Пишеш показываешь добачиваеш и только потом он говорит о точно именно это я и хотел.
   DexterMorgan
 
263 - 26.10.17 - 14:18
(256) Вопрос не в штате/удаленщик, чел говорит, что тз не нужно
   DexterMorgan
 
264 - 26.10.17 - 14:19
(261) Красавчик, ч0. Любишь бесплатно работать? Можем обсудить
   DexterMorgan
 
265 - 26.10.17 - 14:20
(262) Те на одну большую задачу (скажем больше 10 часов), если делает один чел (не команда), ТЗ не нужно?
   АнтонБ
 
266 - 26.10.17 - 14:23
(264) Это не бесплатно а на доверии.
Если заказчик твердо намерен кинуть программиста.
То никакое ТЗ не спасет.
Но ТЗ даст возможность остановится и ограничить убытки программисту.

ТЗ чтобы все понимали что происходит, и на каком этапе все находится.
С ним эффективнее и надежнее ВСЕМ.
   DomovoiAtakue
 
267 - 26.10.17 - 14:23
(263)Вообще то речь о том что нужно или нет ТЗ для удаленьщика устроенного в штат. Вот вы точно много переделываете :))))
   uno-group
 
268 - 26.10.17 - 14:23
(264) Это у тебя замашки вранча и почасовой работы.
Часто чел. берется вести контору говорит, что то стоит н рублей. ему сыплятся задачи он их решает иногда много иногда мало. Контора знает что за н рублей ее вопросы решаются. чел знает что у его семьи будет постоянно н-денег.
У меня есть работы объемом в 200 часов на которые тз 3 строки. инструкции для юзеров потом в 40 страниц. а тз 3 строки. и толку от такого тз что письменного что усного.
   DomovoiAtakue
 
269 - 26.10.17 - 14:24
(264)А вы думаете мне приходится переделывать? :) Да и какая разница когда ты в штате получаешь оклад :)
   DexterMorgan
 
270 - 26.10.17 - 14:25
(266) ТЗ это аругмент, того что сделал как просили. Переделать? Не вопрос, за доп бабки.
Если хочет кинуть, то со случаем ТЗ ты узнаешь об этом раньше, чем без него (еще второй вариант забабахаешь)

Хотя это все вопрос предоплаты и договора
   DexterMorgan
 
271 - 26.10.17 - 14:26
(267) ТЗ нужно и в том и другом случае
   Серый Пес
 
272 - 26.10.17 - 14:26
(269) Т.е. позиция "я сделяль что услышяль, а вы сами с этим дальше любитесь"?
А зачем мне, например, такой программист, кстати?
   Серый Пес
 
273 - 26.10.17 - 14:27
И вообще, действительно, удаленка <> почасовка.
Можно быть вообще штатным программистом на удаленке.
   DomovoiAtakue
 
274 - 26.10.17 - 14:28
(270)Какая разница по ТЗ или нет, если это не то что надо, то все равно надо сделать, чтоб клиент мог пользоваться функционалом. Какие доп бабки, когда вас устроили в штат?
В прошлой теме распинались про ларечников. Так вот вы еще раз задумайтесь...
   uno-group
 
275 - 26.10.17 - 14:28
(270) Ты путаешь работу за ставку когда сотрудник в штате и сдельщика. Первому нужно чтобы все работало и было сделано в срок. Второму закрыть больше часов чтобы побольше урвать
   Серый Пес
 
276 - 26.10.17 - 14:29
(274) А каким функционалом нужно пользоваться клиенту? Как именно? Ответы на эти вопросы телепатией получены?
   DomovoiAtakue
 
277 - 26.10.17 - 14:30
(271)Для чего? Я работаю без ТЗ: клиент доволен, ничего не переделываем - зачем ТЗ?
   DomovoiAtakue
 
278 - 26.10.17 - 14:32
(276)Клиент говорит ему нужно то-то и то-то, вы делаете, если оказывается что получилось не то, он говорит об этом, вы дорабатываете. Какая тут телепатия? Есть человек который просит вас сделать функционал для своих нужд, связывается он с вами по телефону/скайпу ( и т.д.)
   Серый Пес
 
279 - 26.10.17 - 14:33
Настало время офигительных историй. "ТЗ нет, клиент доволен, ничего не переделываем".

Вас, наверное, на пушечный выстрел к спортлото нельзя подпускать - ибо угадываете комбинацию из тиража в тираж.
   Джо-джо
 
280 - 26.10.17 - 14:33
(278)
если оказывается что получилось не то, то кто оплачивает разработку "не того"?
   Серый Пес
 
281 - 26.10.17 - 14:34
(278) Сделайте мне склад. Очень нужно. Чтобы заказы там были, сканеры. И зарплата кладовщикам.
   vis_tmp
 
282 - 26.10.17 - 14:35
(277)У тебя 1 клиент?
   DomovoiAtakue
 
283 - 26.10.17 - 14:35
(279)Топовый программист, на то и топовый, чтоб уметь разговаривать с клиентом и уметь его понимать и уметь поставить работу так чтоб не переделывать по 10 раз чтоб внакладе не оставаться при любой организации работы (почасвока, оклад)
   uno-group
 
284 - 26.10.17 - 14:35
Вопрос развитости бюрократического аппарата.
Пользователь пишет заявку на то, что ему нужно.
Начальник пользователя ее подписывает и передает в ИТ отдел
Дальше пишется ТЗ составляется смета, пишется срок выполнения.
Тз и сроки и стоимость согласовываются с начальникам пославшим заявку после подписания поступают начальнику ит отдела он передает ее либо своим програмистам или привлекают аутсортеров. Это типа как поправильному. загрузили работой 4 человек на несколько часов и потом прог закодил это за 30 минут. Или неразводим бюрократию. Юзер звонить прогу он решает большинство задачь если есть сомнения что это надо делать или как это делается разводим бюрократию
   Серый Пес
 
285 - 26.10.17 - 14:35
И кстати, уже видно противоречие. "клиент доволен, ничего не переделываем" и "если оказывается что получилось не то, он говорит об этом, вы дорабатываете" - разные утверждения.
   АнтонБ
 
286 - 26.10.17 - 14:36
(277) Клиент доволен пока к нему не пришел программист.
Программист Который пишет документацию.
Потому что это такая-же часть работы как тестирование.

Для программиста такие клиенты без тз это хорошо, потому, что можно на 5 кругов все переделывать.
Год за годом закрывая часы.

И это как раз причина что ИТ нужен руководитель.
Чтобы прекратить такие бега по кругу.

(279) Если иметь хороший язык, делать все красиво и в срок.
И клиент получает то что хочет то можно и без ТЗ.
(283) Я пишу ТЗ всегда, но показываю не всем заказчикам...
Так?
   uno-group
 
287 - 26.10.17 - 14:39
(283) + Зачастую он расказывает заказчику, что и как надо делать и почему нельзя делать так как заказчик говорит.
   Серый Пес
 
288 - 26.10.17 - 14:40
(283) Если по-честному, то функция "разговор с клиентом" вообще не присуща программисту. Хоть топовому, хоть днищевскому. Если программист выполняет ее - значит человек совмещает работу программистом и кем-то еще (аналитиком, продажником, РП, etc).
   vis_tmp
 
289 - 26.10.17 - 14:40
(286) "Я пишу ТЗ всегда" - в каком виде их пишешь?
   vis_tmp
 
290 - 26.10.17 - 14:41
(288) Просто нужно называть себя не кодером, а специалистом по 1С )
   uno-group
 
291 - 26.10.17 - 14:42
(288) Все зависит от размеров компании. В конторах до 100 человке чаше всего других людей просто нет. А 80% одинесниках работают именно в таких компаниях.
   Серый Пес
 
292 - 26.10.17 - 14:43
Кстати. "уметь разговаривать с клиентом и уметь его понимать". Это тождественно равно "составить ТЗ". Но почему-то DomovoiAtakue испытывает стойкое нежелание записывать это ТЗ на бумаге и предпочитает держать его в уме.
Что, в общем-то, нисколько не меняет ситуацию, как заметил АнтонБ - "Я пишу ТЗ всегда, но показываю не всем заказчикам".
   DomovoiAtakue
 
293 - 26.10.17 - 14:43
Еще раз для всех кто на бронепоезде. Вы работаете в штате в организации на окладе. Ваших сил не хватает, вам в помощь нанимают удаленного программиста, оформляют его в штат на оклад. А теперь вопросы которые тут обсуждаются:
1)Зачем местный программист при работе с пользователями пишет ТЗ?
2)Если не писать ТЗ, то что делать когда пользователь не доволен работой местного программиста? Спасет ли ТЗ от переделок?
3)Емеют ли другие ответы данные вопросы по отношению к удаленному программисту?

А теперь сверьте что вы имели ввиду под вашими вопросами, совпадают ли они с вышеуказанными?
   АнтонБ
 
294 - 26.10.17 - 14:44
(289)
1) Кто (Кто заказчик, кто исполнитель, кто принимает, кто готовит данные)
2) Что нужно цель проекта.
3) Как (план, список задач)
4) Как принимается, кто принимает, как, на тестовом или сразу на рабочем, тестовые данные.
5) Оценка достигнуты ли цели фидбекж
   uno-group
 
295 - 26.10.17 - 14:44
Ушли от темы в сабже ищют быдлокодеров на кусок хлеба а их нужно администрировать.
   vis_tmp
 
296 - 26.10.17 - 14:45
(293)"1)Зачем местный программист при работе с пользователями пишет ТЗ? " - чтобы не оказаться в глазах окружающих дурачком, который сделал не то, что его просили )
   АнтонБ
 
297 - 26.10.17 - 14:45
(295) В сабже плачутся что ИО а имеют как за ставку.
   vis_tmp
 
298 - 26.10.17 - 14:45
(294)Спасибо, всё логично.
А по мелким задачам?
   DomovoiAtakue
 
299 - 26.10.17 - 14:47
(285)Какое ж противоречие?
"клиент доволен, ничего не переделываем" - вот это про меня.
"если оказывается что получилось не то, он говорит об этом, вы дорабатываете" - это общая ситуация для программистов.

Понимаете теперь почему мне не нужно ТЗ? Я улавливаю где о чем говорят :)
   vis_tmp
 
300 - 26.10.17 - 14:47
300

  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует