Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
Работа ::

Метки: 

OFF: Использование в работе удаленных программистов из других государств - оправданно?

Я
   IgorRst78
 
25.10.17 - 10:21
Ранее поднимал тему о оптимизации затрат на ИТ.
JOB: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить

Руководством было предложено, навязывается решение, что сократить затраты без потери качества, можно путем принятия в штат программистов
работающих по удаленке. Причем из другого государства.
В частности, на совещании было предложено использовать программистов с Украины.
Типа это позволит сократить затраты на ЗП более чем в 2 раза.
Пока это все на стадии проработки и сказали - хорошо подумать.
Планируется заменить 4 ведущих с ЗП 80-105 тр. и 2-х обычных с 50 тр.
Вопрос - почему с украины?
1. Руководство ГДЕ ТО слышало, что украинские проги ценяться в мире и типа недорого.
2. Руководство поняло, что обычных удаленщиков за недорого сложно нанять - так как в основном это низкая квалификация.
3. Пробовали несколько месяцев назад, нанять, для пробы несколько удаленщиков и много времени тратим на написание ЧЕТКОГО ТЗ и объяснение особенностей учета.

Я выступил категорически против.
Потому что:
1. Мифы раздуты и вообще не относятся к прогам 1С. Может к Джавистам и то вопрос.
2. Проги 1С других стран не знают особенности нашего учета.
3. Никто, даже с украины не будет работать за 40 тр., а обычные проги - за 25 тр.
4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ. К тому же на написание ТЗ будется тратится наш ресурс!
5. Сложности с приемом в штат или оформления договора.

Ваше мнение по этому поводу? Какие еще СИЛЬНЫЕ аргументы можно использовать?
Потому что сейчас руководство уверено, что наши возражения напоминают скрытый саботаж.
Кто сталкивался с работниками по удаленке из другого государаства?
 
  Рекламное место пустует
   DenVaz
 
101 - 25.10.17 - 11:50
+(99) Работку надо подыскивать. Но и спешить не надо уходить. Пусть сокращают.
   IgorRst78
 
102 - 25.10.17 - 11:50
(99)>> Зачем спешить, многие инициативы в конторах имеют тенденцию умирать. Хотя тренд на снижение затрат - он общий, тут не поспоришь. Ну и любой давно устоявшийся коллектив имеет тенденцию к лени. Так что все правильно управленцы чуют.

Есть такое
   IgorRst78
 
103 - 25.10.17 - 11:51
(101) +100
вот и я о том же!
Уволить нас всегда успеют!
   Shur1cIT
 
104 - 25.10.17 - 11:51
(19) если быть точнее "хрен кого найдешь за те деньги что мы хотим" народ на западный рынок переключился в основном даже не напрямую, а через кого-то.
   IgorRst78
 
105 - 25.10.17 - 11:57
(104)может и нам на Джаву надо переходить...?
Тогда фирма 1С все поймет и сделает европейские ЗП.
   VladZ
 
106 - 25.10.17 - 11:57
(0) Чтобы заменить текущих сотрудников, нужно понимать объем текущих задач. Возможно, есть какие-то задачи по поддержке пользователей (консультации и т.п.) и есть смысл взять человека на поддержку. А количество разрабов сократить. Но так  сразу не скажешь, что лучше. Нужно "повариться в вашей кухне".
   Jonny_Khomich
 
107 - 25.10.17 - 11:59
Берите людей с Казахстана. Будете платить по 30 тысяч, они будут рады.
   DenVaz
 
108 - 25.10.17 - 12:00
(106) Наверняка там масса решений даже в рамках текущих зарплат - согласен.
   Shur1cIT
 
109 - 25.10.17 - 12:03
(105) если есть желание возраст и знания можно перейти, если нет лучше Андройд или как я фронтенд осваивай, попроще будет как с освоением так и с трудоустройством
   uno-group
 
110 - 25.10.17 - 12:04
С одной стороны найти работу на 500-600 у.е. В обласном центре в Украине нормальный прог всегда может. + пенсионый стаж идет + еще разные плюшки. В райцентрах чуть поменьше но там и спецов меньше и найти труднее. ИМХО минимум 700 те что дешевле  больше времени потратиш на то чтобы обяснить, что хочешь сделать. Учет он на 90% везед +/- одинаковый в тонкости за 1-2 месяца человек вникает.
 
  Рекламное место пустует
   uno-group
 
111 - 25.10.17 - 12:06
Удаленщиков можно и директоров и продажников нанять. Пробросил канал Т1 и пусть звонят ищут клиентов, решают вопросы.
   IgorRst78
 
112 - 25.10.17 - 12:06
(109)>> если есть желание возраст и знания можно перейти, если нет лучше Андройд или как я фронтенд

много всего!
1. что такое фронтенд
2. почему Джава сложнее Андроида и чем отличается
3. что надо знать для Андроида и Джавы?
   miklenew
 
113 - 25.10.17 - 12:13
Открыть центр по обучению программистов с нуля, а саму контору закрыть. Предлагали? Бизнес попрет наконец
   Shur1cIT
 
114 - 25.10.17 - 12:13
(112) под java подразумеваю Java EE тоесть энтерпрайз, нужно знать core java + кучу феймворков+ нужен опыт так как в энрепрайз сложнее влиться, В Андройде стек технологий гораздо меньше для старта надо знать core java по мелочи всякое и уже джуниором подаваться можно.
Фронтенд (Front end) дословно внешний интерфейс, есть то с чем работает пользователь.
   HeKrendel
 
115 - 25.10.17 - 12:15
(0) Наймите компанию, будет проще. Удаленщика без нала вы  никак не легализуете
   VladZ
 
116 - 25.10.17 - 12:16
По поводу удаленщиков: сначала нужно "выжать по максимуму" из штатных сотрудников. Удаленщики - это не панацея. Тут свои риски.
   HeKrendel
 
117 - 25.10.17 - 12:17
(110) ЭЭЭ, чот какая-то ересь, какие уе, если там все в гривнах?
   VladZ
 
118 - 25.10.17 - 12:23
По Украине еще замечание: не знаю как сейчас обстоят дела, а где-то год назад платежные системы перевода денег "РФ-Украина" резались. Да и, опять же, рискованная страна. Кто знает, что они там еще придумают. Лучше, действительно, с Казахстаном работать. Но как там у них по ЗП - не скажу.
   uno-group
 
119 - 25.10.17 - 12:25
(117) А как много народу на форуме знает сколько гривна стоит или рубль Белорусский. У.е. любой на свою валюту легко переведет. Так для меня чтобы перевести ЗП 40 тыс руб абсолютно не о чем может много, может мало, может нормально надо лесть курс искать тратить время.
   HeKrendel
 
120 - 25.10.17 - 12:25
(119) Гривна будет улетать в турбулентность, смысла платить в уе людям нет никакого ;-)
   uno-group
 
121 - 25.10.17 - 12:26
(118) С Украины много прогов почемуто в казахстан, а не Россию на заработк едут так что ИМХО особо несекономишь
   HeKrendel
 
122 - 25.10.17 - 12:27
(121) Те кто едут в Казахстан идейные, их брать на работу я бы не стал
   uno-group
 
123 - 25.10.17 - 12:31
(122) Не такая тенденция еще до майдана была. Казахстан на газе нормально бабла рубил и платил ЗП на уровне. Знакомый работал в Москве потом в Казахстан свалил по расказам ЗП ниже Московской, но выше чем в регионах. А затраты и комфорт проживания для мигранта покрайней мере выше чем в Российских областных центрах.
   uno-group
 
124 - 25.10.17 - 12:33
(120) Людям вообще смысла платить нет. Желающих работать на шару нет вот и приходиться платить.
   Timon1405
 
125 - 25.10.17 - 12:34
так и представляю как из-за недогляда РП в ТЗ(из-за недостаточного погружения в особенности этой базы) где-нибудь встает удаленная УПП и все начинают искать этого удаленщика, чтобы он здесь и сейчас все исправил
   uno-group
 
126 - 25.10.17 - 12:45
(125) Тестировать написанное перед запуском уже не моно.
Какая разница из-за удаленщика или локального сотрудника все стало.
   Серый Пес
 
127 - 25.10.17 - 12:46
(126) А что, у Вас никогда не было, что ошибка воспроизводится только на рабочих данных? :)
   Джо-джо
 
128 - 25.10.17 - 12:49
(119) 40 000 у.е.
1 у.е. = 1 руб.
теперь можешь спокойно переводить
   Галахад
 
129 - 25.10.17 - 12:52
Отправьте уже пару сотрудников в отпуск.
И поработайте с удленщиками.
Для этого пропишите регламент работы:
1. Получение требований от ключевых пользователей.
2. Разработка ТЗ.
4. Разработка тестов.
5. Тестирование.
6. Ревью кода.
И посмотрите сколько получилось экономии.
   uno-group
 
130 - 25.10.17 - 12:52
(128) За вакансию в 40 тыс у.е. Москвичи драться будут, зачем искать удаленщиков с Украины. Это сейчас модно?
   HeKrendel
 
131 - 25.10.17 - 12:57
(127) Ну если разрабы работают на демо базе, но лучше иметь копию рабочей.
   Джо-джо
 
132 - 25.10.17 - 12:57
(130) Ты из комы недавно вышел? Сейчас никому эти у.е. даром не нужны, все только за деньги готовы работать
   uno-group
 
133 - 25.10.17 - 12:57
(127) Тестируйте на ночной копии базы какие проблемы
 
  Рекламное место пустует
   Starhan
 
134 - 25.10.17 - 13:01
(126) огромная, удаленщика надо найти. А локальный сидит здесь и сейчас можно ему угоразами физической расправы ускорения придать :) (шутка юмора)
   Starhan
 
135 - 25.10.17 - 13:05
(0) еще раз возвращаясь к моему совету.

Пиши официальную бумагу где все-все проблемы и риски описывай и тут же в сравнении что таких проблем и рисков с нынешней командой нет.
   uno-group
 
136 - 25.10.17 - 13:05
(134) На удаленщика браслет со взрывчаткой на шею и чуть, что звонок на браслет.
   uno-group
 
137 - 25.10.17 - 13:07
Удаленщик сольет данные в "Правый сектор" и суровые боевые 321-сы придут качать бабло с директоров оно им надо?
   Fish
 
138 - 25.10.17 - 13:08
(137) Их через границу не пустят. У нас не Украина, где толпа может через погранцов спокойно пройти :)
   sitex
 
139 - 25.10.17 - 13:14
(100) Отправь 2-3 своих подчинены на месяц (согласуй с начальством). И увидите нужен вам такой штат, по всплывающим задачам или нет.  Жестко конечно по отношению к коллегам, слов нет.
   sitex
 
140 - 25.10.17 - 13:15
(0)И вообще я удивлен как Руководство разбрасывается доступ к базам данных. У нас без договора о неразглашении как минимум на пушечный выстрел не пустят, не то что там удаленного из другой страны.
   K1RSAN
 
141 - 25.10.17 - 13:18
(118) По поводу зарплат в Казахстане: Курс рубля к тенге считай 1 к 6. Зарплата в 100к+ тенге считается для периферийных регионов - хорошая. 200к+ даже в Астане считается неплохой, а в регионах - прям мечта. (при переводе в рубли - 30-40 тыр с учетом налогов).
   Лефмихалыч
 
142 - 25.10.17 - 13:20
(0) С удаленщиками нельзя работать так же, как со штатниками. При одинаковом качестве результата штатнику нужно гораздо менее детальное ТЗ, чем удаленщику.
Нанимая удаленщиков, вы должны нанять тех, кто будет им ТЗ стаивть и работы потом принимать перед передачей на тест пользюкам.


Все истории про удаленщиков и аутсорсеров имеют право на жизнь только в задачах, где, либо не надо ни чего придумывать и изобретать (как - полы мыть, картриджи заправлять и т.п.), либо в задачах, где есть предельно четкое ТЗ. Все остальное удаленщиками решать - на порядки дороже, чем штатниками.
   MaxS
 
143 - 25.10.17 - 13:21
Почему именно Украина, а не Крым, например? Или ЛНР, ДНР?
Ещё есть Владивосток, Камчатка.
   Лефмихалыч
 
144 - 25.10.17 - 13:22
+(142) "Нанимая удаленщиков, вы должны нанять тех, кто будет им ТЗ стаивть и работы потом принимать перед передачей на тест пользюкам"

а вы как раз этих людей сокращать намылились
   MaxS
 
145 - 25.10.17 - 13:24
(142) Некоторых штатных прогов (если потянут) можно использовать как РП, который организует удаленщиков, несёт ответственность за результат и если что сам подхватывает. От него зависит сколько придётся за ними исправлять.
   sitex
 
146 - 25.10.17 - 13:24
(144) Лефмихалыч, вы Руководство думает что ТЗ будет с потолка падать , а ТС этого донести не может своему руководству.
   uno-group
 
147 - 25.10.17 - 13:25
(143) Крымские переводом с украинского на российский учет раньше были перегруженны по горло. Когда всем нужно на вчера ценик растет.
   Так мало знающий
 
148 - 25.10.17 - 13:39
(143) В ЛДНР так просто деньги не передать. У нас нет банковской системы
   Так мало знающий
 
149 - 25.10.17 - 13:40
Хотя я и поработал годик на российский франч. Посмотрел на вашу ЕРП и УТ 11-ю.
 
  Рекламное место пустует
   Так мало знающий
 
150 - 25.10.17 - 13:44
А когда поработал с ИТИЛ вообще охренел.
   Starhan
 
151 - 25.10.17 - 13:48
(150)надеюсь ты не опечатался :)
   АнтонБ
 
152 - 25.10.17 - 13:48
(0)
1)Беги
или
2) 3. Пробовали несколько месяцев назад, нанять, для пробы несколько удаленщиков и много времени тратим на написание ЧЕТКОГО ТЗ и объяснение особенностей учета.
Требую создать 1-2 ставки аналитика с зп ведущего программиста.
и перетащи туда 1-2 программистов.
Кто больше аналитикой занимается.

Принимать работу и т.д.
Он же будет ведущим программистом и пасти удаленщиков.
Создай новый отдел.
Из 1 начальник - аналитик бизнес процессов 1 архитектор приемщик результатов.
2-3 удаленщика.
Сначала из РФ.
Чтобы просто проверить как работают.
А потом можно сразу из индии и пакистана.

Чтобы снизить риски программистов старых не трогай.
Пока этот отдел пол года не отработает.

Итого +5 ставок для экономии
   2dolist
 
153 - 25.10.17 - 13:53
Что вна Украине проги дешевле это миф. Я когда искал удалёнщика с подгоном задач и тз, укры от 600р в час нос воротили. В России спокойно нашёл.
   АнтонБ
 
154 - 25.10.17 - 13:55
(77) +1
   АнтонБ
 
155 - 25.10.17 - 13:56
(153) Да, сейчас в украине разработчики получают сопоставимые с рф деньги.
Из глубинки рф можно дешевле удаленщика взять чем с украины.
   Fish
 
156 - 25.10.17 - 13:57
(155) Пишется: НА Украине.
   АнтонБ
 
157 - 25.10.17 - 13:58
(91) Понимаещь что именно ты разрушаешь отдел.
А не "они"

Они просто зарабатывают себе очки в менеджерской игре.
Если что виноват будешь ты, что отдел развалили.
   АнтонБ
 
158 - 25.10.17 - 13:59
(156) Украинцы настаивают на в.
Это их страна, хотят жить в украине пусть будут в украине.
   Фрэнки
 
159 - 25.10.17 - 14:02
(152) только проблема в том, что текущий отдел в предлагаемой тобой схеме получает полномочия департамента с уже введенным в работу "удаленным офисом" из такого же или даже большего количества разработчиков, плюс с дополнительным сохранением высоких ставок такому же числу "ведущих аналитиков" взамен "ведущих программистов" - Это будет оптимизация расходов на ай-ти с обратным знаком.

В реальности проблема этого супер-пупер-холдинга только в том, что они не могут сами придумать способ срезать текущие оклады в своем штате в два раза. Как только срежут, так сразу найдут и наймут на ставки, адекватные региону. Вот и все.
   Джо-джо
 
160 - 25.10.17 - 14:03
(158) Вот пусть в своей стране называют как хотят. Ещё нам указывать будут как нам на нашем языку говорить, что ты, пупы земли. Вон  Чжунго сидит и не жужжит что мы их Китаем называем, а между прочем они немного повесомее Украины будут
   Фрэнки
 
161 - 25.10.17 - 14:03
(158) вот у них там и пиши. А мы тут будем писать не "в украинском", а на русском языке.
   Волшебник
 
Модератор
162 - 25.10.17 - 14:03
(158) Здесь, на этом форуме, пишем по-русски, т.е. "на Украине". За "в Украине" будет бан.
   АнтонБ
 
163 - 25.10.17 - 14:04
(77) +1 ТС Разрушает отдел.
Придет новый начальник если.
Первое что сделает уволит ТС на ...
И правильно сделает.
Потому что иначе придется со всеми обязательствами.
Которые сейчас ТС взял на отдел разбираться.

А так новый начальник пришел увидел.
На следующей неделе уволил.
В служебке написал - не компетентный аналитик.
уровня кодер.
И можно все договоренности эти под этим флагом слить.
   Фрэнки
 
164 - 25.10.17 - 14:05
(163) нет, не ТС разрушает отдел, а Руководство УЖЕ приняло решение - поставило цель, но не выбрало пока еще способ, как эой цели достичь.
   Dedal
 
165 - 25.10.17 - 14:06
Пиши план.

Сокращение затрат на поддержку ИТ-инфраструктуры холдинга.

Выкидываем четыре УПП ставим одну. - Оптимизируем все хотелки этих "дебилов" начальников отделов. Не нужны ему такие отчеты. Пусть пользуется стандартными бизнес процессами. На каждую хотелку выбиваешь себе +% на поддержку.

Через год работы сможете отказаться от 4-х ведущих.

Как только начальники других отделов поймут что их любимые отчеты. они будут делать ручками или переучиваться понимать стандартные. Вот тогда сразу станет вопрос А так ли большая зп у наших прогеров.
   АнтонБ
 
166 - 25.10.17 - 14:06
(162) Ок. Здесь на форуме НА Украине.
Хозяин - барин.
Это же не политика и не про украину.
А про тс разрушающего отдел.
   АнтонБ
 
167 - 25.10.17 - 14:08
(164) См предыдущие ветки ТС.
Там описано как он по пунктам про..ал отдел.
Лучше для (0) ТС.
Сейчас.
Сложить с себя ответсвенность ИО.
Написав заявление.
"Прощу назначить меня начальником отдела либо убрать с ИО."
В свзяи с 5 месяцами и по результатам работы.
Это сохранит ТС место работы, когда придет реальный начальник.
   Фрэнки
 
168 - 25.10.17 - 14:08
(166) а вот интересно, когда у испанцев, в их испанском языке, нет слова татары, но есть только слово таРтары - будем им мозги делать за неправильное написание или нет?
   АнтонБ
 
169 - 25.10.17 - 14:10
(96) +1
(100) Читай что написал.
Ты проигрываешь конкурентную борьбу отдела ИТ.
Тебе следующий начальник ИТ этого не простит.
Уволит.
   IgorRst78
 
170 - 25.10.17 - 14:10
(152)>> А потом можно сразу из индии и пакистана.

C-ков из Индии или Пакистана?
   ikea
 
171 - 25.10.17 - 14:12
(0) Хоть коллегам скажите, что всех под нож пускать скоро будут. Наверняка есть спецы, которые захотят сразу уйти, а не сопли на кулак наматывать.
   zak555
 
172 - 25.10.17 - 14:13
(158) > Украинцы настаивают на в.

тогда надо писать : в укропии )
   Exec
 
173 - 25.10.17 - 14:14
===
В Соединенных Штатах Америки один из сотрудников, занимающийся разработкой программ, в частности, на C++, Java, PHP, C, Perl, Ruby, Python, нанимал для выполнения своих должностных обязанностей программистов из Китая. Как минимум последние полгода разработчик выдавал программы, сделанные для него на заказ, как свои собственные. Заработная плата в компании, которая наняла находчивого программиста, иногда доходила до нескольких десятков тысяч долларов. Подмена вскрылась, когда администраторы компании выяснили, что к их корпоративной сети слишком часто стали подключаться пользователи из Китая. По логам VPN было установлено, кто и как использовал частную сеть компании. Выяснилось, что нанятый компанией американский программист заключил договор о сотрудничестве с консалтинговой компаний, находящейся в Китае. Он переправлял задания, полученные им от прямого работодателя, в консалтинговое агентство для выполнения их сторонними разработчиками. Сам программист, не вызывая никаких подозрений, работал полный рабочий день в компании. Его деятельность, которую он выдавал за свои труды, полностью удовлетворяла нанимателей. Кроме того, он регулярно получал премии за выполненную работу. Однако, специалисты, нанятые для выяснения ситуации с китайскими подключениями к корпоративной сети, полностью определили структуру рабочего дня «ценного» программиста. С девяти часов утра, когда начинался рабочий день, американец проводил за интернет-серфингом. Он постоянно посещал такие ресурсы как Reddit, eBay, Facebook, LinkedIn, и в семнадцать часов вечера покидал офис. На жестком диске рабочего компьютера у «подложного» программиста были обнаружены счета за выполненные услуги от китайской консалтинговой фирмы. Несмотря на достаточно высокие доходы в своей компании, американец платил сторонним разработчикам всего одну пятую часть от своего дохода.

Источник: http://liberatum.ru/news/25036
===

А почему бы и нет? :)
   Фрэнки
 
174 - 25.10.17 - 14:17
(167) эх... что-то не верится мне, что с приходом нового начальника там останется хотя бы один из теперешних ведущих. И ТС в прошлой ветке тоже и сам себе признаваться не хотел и собеседникам не хотел правды говорить, что ему пришлось стать И.О. фактически уже после проигранной войны. Скорей всего, что и нарочитая публичная порка с упреками в высоких окладах отдела была организована постфактум - после принятия решения реальным руководством холдинга, тем более, что выяснилась у них сложная организационная структура, только в некоторых моментах накосячили с приемом на работу в прежнее тучное и сытое время. А теперь у них внутрифинансовый кризис всего холдинга, либо отдельных его направлений, о чем ведущий программист просто не хочет думать или озвучивать вслух, как минимум, а по максимуму - не догадывается об этом, т.к. не занимается аналитической работой или составлением консолидирующей отчетности по холдингу.
   tenikov
 
175 - 25.10.17 - 14:22
(0) Насколько помню предыдущую ветку - автор так и не смог внятно обосновать необходимость текущих трудозатрат на поддержку\развитие системы?

>> Планируется заменить 4 ведущих с ЗП 80-105 тр. и 2-х обычных с 50 тр.

Т.е. экономия = (4 х 100 + 2 х 50) / 2 ~ 250 тыс. в месяц, 3 млн. в год? выглядит неплохо.

>> много времени тратим на написание ЧЕТКОГО ТЗ и объяснение особенностей учета

Есть мнение, что начни вы с написания ЧЕТКОГО ТЗ местным разрабам год назад, сейчас можно было бы сократить указанное количество дармоедов, не заменяя их удаленщиками.
   trdm
 
176 - 25.10.17 - 14:31
(175) Просто переложат составление ТЗ на юзеров и будет иллюзия экономии. На самом деле будет просадка в производительности юзеров, более существенная по временным затратам, чем у профессионалов в этом деле. В итоге качество работы ухудшится.
   tenikov
 
177 - 25.10.17 - 14:34
(176) качество без согласованного SLA - вещь эфемерная.
а 3 млн. ежегодно - это 3 млн. ежегодно.
   Фрэнки
 
178 - 25.10.17 - 14:35
(176) А оно (это самое качество) прямо сейчас там еще кому-то нужно? Вот именно в этом текущем временном интервале нет абсолютно никакой информации, что высокие ставки программистов до сих пор актуальны и адекватны текущей операционной деятельности холдинга.
   ikea
 
179 - 25.10.17 - 14:36
Если на форуме есть коллеги тряпки(0) и они читают эту ветку, обращаюсь к Вам. Соберитесь всей кучей и идите к директору с просьбой уволить (0), поскольку как руководитель он полное ничтожество. В таком случае Вы имеете хоть какие-то шансы остаться с приходом нормального начальника, который сразу расставит все по местам и сразу объяснит руководству, что к чему.
   ikea
 
180 - 25.10.17 - 14:41
Теперь совет (0).
Топ менеджмент понимает только язык цифр. Просто слова он пропустит мимо ушей. На разговор к нему нужно приходить подготовленным с цифрами. Если есть время, то нужно сделать таблицу затрат на отдел 1С в трех вариантах:
Франч, собственный  отдел, удаленщики. Для каждого варианта поставить пункт: риск простоя компании из-за пропажи программиста. Для первых двух риск почти нулевой, для третьего варианта 50% и более. Теперь посчитайте день простоя предприятия/холдинга, цифра будет больше чем месячная/годовая ЗП отдела. Должно помочь.
   _Дайвер_
 
181 - 25.10.17 - 14:49
(180) Все верно сказано, уделить время и подготовиться, придти к начальству, донести до него, а дальше смотреть по ситуации
   ikea
 
182 - 25.10.17 - 14:56
Но для варианта из 180, нужно уметь разговаривать, и уметь нагонять жути на начальство. Типа из-за простоя оно само может лишиться должности/зарплаты и т.п. Если есть яйца у (0), пускай отправит на такой разговор кого-нибудь из своих подчиненных, хуже уже не будет, точно. Если пойдет сам, ничего не добьется.

И еще, по опыту, отделу хана. Такие нападки начальства убиваются еще в зародыше. Теперь у начальства в голове твердое убеждение, что уволить можно и нужно! Товарищу из (0) увольняться и заниматься карьерой дочери-модели, может толку будет больше))).
   АнтонБ
 
183 - 25.10.17 - 15:11
(182) Возможно там уже все автоматизировано.
И нужна только поддержка.
Для ТС Совет (167)
Это будет честно.
Не подставляй сотрудников и себя.

Откажись исполнять ИО.
Если назначать начальником значит все ок.
В тебя верят.
Скорее нет.
Тогда отстанут.
Эта морока с ИО нужна тебе если есть шансы на начальника.
   ildary
 
184 - 25.10.17 - 15:20
(183) Автор топика не хочет раскачивать лодку - ему хочется проскакать на мертвой лошади как можно дольше, без шума и пыли.
   trdm
 
185 - 25.10.17 - 15:47
(177) (178) то что ОНО не измерено и не взвешено и не регламентировано не означает что оно не пострадает.
не тем местом рассуждаете.
   tenikov
 
186 - 25.10.17 - 16:00
(185) Найди в интернете определение слова "качества", методолог ты наш.
Можешь прямо в PMBoK посмотреть для начала.
   АнтонБ
 
187 - 25.10.17 - 17:03
(184) С одной стороны 5 месяцев полет нормальный.
(говорит что 5 месяцев ИО)
Если за ИО доплачивают тогда понятно.
Компания сейчас развалит ИТ вместе с ИО, а потом следующий начальник будет собирать.
   Фрэнки
 
188 - 25.10.17 - 17:25
(185) да нам всем тут как бы и все равно - нам тот холдинг зарплату не платит
   ДемонМаксвелла
 
189 - 25.10.17 - 17:30
при работе с удаленщиком количество часов смело можно умножать на два (по сравнению с неудаленщиком). Просто из-за затрат времени с двух сторон на коммуникацию.

А так да, автору надо увольняться. Нужно себя уважать.
   Брудвар
 
190 - 25.10.17 - 17:38
(0) Я щас работаю с прогами с Украины. Очень дешевая рабсила, твое руководство было право. Так что смело нанимайте их побольше, потом отсейте лишних, с оставшимися работайте.
Они очень боятся потерять такую хорошую удаленную работу в другом государстве, потому работают больше чем нужно. И к тому же у них это считается пристижно и большой плюс в резюме. Если пообещать что лучшие из них могут иметь шанс получить граждансово РФ, то ЗП можно понизить еще в два раза.
   Брудвар
 
191 - 25.10.17 - 17:45
(0) Еще плюс удаленщиков (любых) - они чувствуют вину за то что работают удаленно, что их работу не видно, но видно только результаты, боятся что начальство не оценит их работу.
То есть например если офисному прогу задали задачу, которая рассчитана на 8 часов работы, а оказалось что за 8 часов он не успевает, то он смело в 18:00 идет домой, и будет доделывать завтра, потому что начальство видело что он весь день просидел на работе и вроде бы честно работал.
Удаленщик же в этой ситуации будет продолжать работать хоть до ночи пока не доделает задание, потому что он боится что начальство посчитает что он вместо работы ходил по магазинам, играл в футбол и т.д.
   АнтонБ
 
192 - 25.10.17 - 17:51
(191) Частично верно.
Верно что работа будет доделана если еще 2-3 часа надо.
Потому что за 1 раз проще делать чем оставлять на завтра.
НО На следующий день удаленщику не надо в 8 утра вставать и идти на работу.
По этому я могу посидеть над задачей дольше.
Решить ее.
Потому что в 8 утра не надо вставать и куда-то тащится.

Офисный работник будует вынужден в 8 утра идти на работу, по этому для него неправильно сидеть в неоплаченное время.
Делать то что он может сделать завтра в оплаченное время.
Тем более что завтра все равно надо быть с утра.

На выходе получается что регулярная работа офисного программиста БОЛЕЕ эффективна как удаленщика.
За счет более простой коммуникации.
С более стабильным результатом.
   MaxS
 
193 - 25.10.17 - 17:52
(190) Как бы проги Украины не разочаровались в таком подходе.

Был в подобной ситуации работая на москвичей. Надежды зацепиться, чтобы потом получать московскую зарплату нет (у многих работодателей). Если они платят в среднем по региону проживания удаленщика, они не интересны. Только зря потраченное время.
(191) Пройденный этап )) Не в выходные же по магазинам ходить. Днем среди недели самое то. Поработать можно потом.
   АнтонБ
 
194 - 25.10.17 - 17:54
(192) Имеетеся в виду что программист один и тот-же.
Или такой-же в точности.
Понятно что удаленщик, имеет в среднем больше квалификации чем офисный.
Потому что для удаленщика офис это пройденный этап.
Но зато сложнее коммуникация, нужно ТЗ и т.д.
   АнтонБ
 
195 - 25.10.17 - 17:58
(193) Да в магазин и прочее ходишь в обеденное время.
Потому что днем приятно идти.
Очередей нет.

У меня в Екатеринбурге пол года в году (зимой).
Если на работу ходить с утра.
Темно, с работы, тоже уже темно.
   d4rkmesa
 
196 - 25.10.17 - 19:47
(0) У нас работал ведущий прог/РП с Украины/ДНР (с украинским паспортом). Фултайм в офисе, з/п - 90 тыр. налом без оформления, это было 2 года назад. Насколько я знаю, сейчас он получает как минимум не меньше. На удаленке за 40 тыр. в 1С - ну может и найдете кого, ненадолго. Неперспективно, разговаривали на эту тему, народ у них активно осваивает все перспективные направления аутсорса - и 1С к ним не относится. Джависты получают как везде, много - для разрушенной страны просто короли. Так что очередь к вам не особо выстроится. Еще вопрос оплаты, не боитесь, что какой-нибудь робот ЦБ проанализирует оплаты и занесет в черный список? Официально устроить этих удаленщиков - сейчас практически невозможно. И еще, достаточно кому-нибудь из уходящих прогов шепнуть в ГУВМ МВД, получите подряд несколько проверок, с выемкой всех кадровых документов. Или даже не только кадровых. Дрючить контору будут долго и отпустят только за солидные отступные.
   d4rkmesa
 
197 - 25.10.17 - 19:53
(0) Если честно, ситуация напоминает шахматный цугцванг. Вас может спасти только энергичной рывок с опрокидыванием шахматной доски на оппонентов.))
   d4rkmesa
 
198 - 25.10.17 - 19:58
(0) И еще, учтите, что для проверки, достаточно письменного заявления "любого" физлица (со слов проверяющих), так что даже устроить "темную" заявителю потом не получится. )
   palsergeich
 
199 - 25.10.17 - 20:50
Опять доморощенные манагеры пытаются везде уменьшить бюджеты не видя скрытых затрат.
Если в базе сидит 4 ведущих и 2 обычных - то скорее всего типовая перепахана и перепахана серьезно. И естественно при таком штате основной фронт работ это не переименование колонок и добавление полей в отчет. И соответственно:
1) Любому стороннему человеку, на сколько бы гениальный код не писал текущий отдел, придется въезжать в суть. Адатпация от 2х недель до бесконечности, естественно он в это время будет хотеть кушать и платить ему придется (на период адаптации в лучшем случае 30% от полной эффективности работника).
2) Удаленные коммуникации далеко не так эффективны, как вербальные и по любому вопросу от еще не адаптированного специалиста тратится х2 времени.
3) Новые люди не знают специфики, подводных камней, жаргона, корпоративного юмора, иерархии власти, ролевых игр: траты на аналитиков и постановщиков задач, консультации.
4) Удаленщики имеют свойство отваливаться, соответственно пункт 1-2 будет в цикле.
5) Весьма не иллюзорный риск слива базы, до человека В\НА Украине дотянутся сложнее.
6) Отсутствие методов воздействия, кроме удержания еще не выплаченного, но выплаты при таком фронте работ скорее всего будут не реже 2х раз, а часто и 4 раза в месяц, что при большом залете для удаленщика будет утратой, но не смеерртельной.
Удаленка - хорошо когда фронт работ небольшой, но стабильный, весь отдел отдавать на аутсорс крайне рисковая затея...
Мой прошлый работодатель пытался, делал много попыток работы с удаленными сотрудниками (более 10), даже с деньгами ни разу кидали, но был слабый контроль удаленных работников. В итоге 100% работы с удаленным персоналом - провал проекта в конечном итоге (не смотря на наличие нескольких успешных этапов), ни один проект до стадии запуска доведен не был.
   0xFFFFFF
 
200 - 25.10.17 - 20:59
(0) правильно тут писали - вали оттуда. Неча там делать. Работал я с таким "руководством"... Знаю о чем говорю. Лучше не будет, поверь.

  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует