Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
Работа ::

Метки: 

OFF: Использование в работе удаленных программистов из других государств - оправданно?

Я
   IgorRst78
 
25.10.17 - 10:21
Ранее поднимал тему о оптимизации затрат на ИТ.
JOB: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить

Руководством было предложено, навязывается решение, что сократить затраты без потери качества, можно путем принятия в штат программистов
работающих по удаленке. Причем из другого государства.
В частности, на совещании было предложено использовать программистов с Украины.
Типа это позволит сократить затраты на ЗП более чем в 2 раза.
Пока это все на стадии проработки и сказали - хорошо подумать.
Планируется заменить 4 ведущих с ЗП 80-105 тр. и 2-х обычных с 50 тр.
Вопрос - почему с украины?
1. Руководство ГДЕ ТО слышало, что украинские проги ценяться в мире и типа недорого.
2. Руководство поняло, что обычных удаленщиков за недорого сложно нанять - так как в основном это низкая квалификация.
3. Пробовали несколько месяцев назад, нанять, для пробы несколько удаленщиков и много времени тратим на написание ЧЕТКОГО ТЗ и объяснение особенностей учета.

Я выступил категорически против.
Потому что:
1. Мифы раздуты и вообще не относятся к прогам 1С. Может к Джавистам и то вопрос.
2. Проги 1С других стран не знают особенности нашего учета.
3. Никто, даже с украины не будет работать за 40 тр., а обычные проги - за 25 тр.
4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ. К тому же на написание ТЗ будется тратится наш ресурс!
5. Сложности с приемом в штат или оформления договора.

Ваше мнение по этому поводу? Какие еще СИЛЬНЫЕ аргументы можно использовать?
Потому что сейчас руководство уверено, что наши возражения напоминают скрытый саботаж.
Кто сталкивался с работниками по удаленке из другого государаства?
 
 
   elCust
 
1 - 25.10.17 - 10:23
Автор кинул "Г" на вентилятор. Пошел за попкорном.
   _Дайвер_
 
2 - 25.10.17 - 10:25
Внедряй 1С в китай, там потом в перспективе будешь искать программистов за "недорого", "скидкудам".
   trdm
 
3 - 25.10.17 - 10:26
У нас веб-програмер с Украины.
Дело не в стране, а в качествах человека, в порядочности, исполнительности и профессионализме.
   Юрий Лазаренко
 
4 - 25.10.17 - 10:28
(0) Один из моих лучших сотрудников был удаленщиком из Украины. Жаль, что на яву перешел и с 1С завязал.
   IgorRst78
 
5 - 25.10.17 - 10:28
(2)задача у нас, в Ростове сокращать затраты.
   Flover
 
6 - 25.10.17 - 10:28
"4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ."
Вот он корень зла затрат на программистов и раздутого штата ИТ.
   zak555
 
7 - 25.10.17 - 10:28
т.е. главное это ужать бюджет в 4 раза на зп прогов ?
   IgorRst78
 
8 - 25.10.17 - 10:28
(4) Ну про джавистов слышал. Что прям так проги с Украины круты?
   IgorRst78
 
9 - 25.10.17 - 10:29
(7)нет - хотят в 2 или в 1,7 раза
   Волшебник
 
Модератор
10 - 25.10.17 - 10:29
(0) Пишется "ГДЕ-ТО".
Кроме того, посети сайт http://tsya.ru/
 
  Рекламное место пустует
   FIXXXL
 
11 - 25.10.17 - 10:30
>2. Руководство поняло, что обычных удаленщиков за недорого сложно нанять - так как в основном это низкая квалификация.

а украинские пипец особенные? брееед
   trdm
 
12 - 25.10.17 - 10:31
(5) Рстов-на-Дону или Ростов великий?
   zak555
 
13 - 25.10.17 - 10:31
(0)

> 2. Проги 1С других стран не знают особенности нашего учета.

так отечественные проги, которые не знают учёт, также получают копейки


> 4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ. К тому же на написание ТЗ будется тратится наш ресурс!

так вам нужны тупокодеры только ?
за 50 и так найдёте


> 5. Сложности с приемом в штат или оформления договора.

нет никаких сложностей
в ТК уже есть пункт об удалённных работчниках
   toypaul
 
14 - 25.10.17 - 10:32
"Потому что сейчас руководство уверено, что наши возражения напоминают скрытый саботаж. "

пусть попробуют. почему ты держишься за это место не понятно?
   Фрэнки
 
15 - 25.10.17 - 10:33
(9) т.е. они решили на самом деле ВРЕМЕННО пересидеть практически без программистов, чтобы ликвидоровать отдел полностью, чтобы выкинуть из ФОТ предприятия от 370 труб и выше (плюс экономия на налогах и взносах)
   Starhan
 
16 - 25.10.17 - 10:33
(0)ита какой-то бредовый бред :).

Либо штат реально раздут.

Опиши для примера какие задачи решили, решаете и собираетесь решать на вашем предприятие за 3 месяца (текущий месяц, месяц назад и месяц вперед) в 4 ведущих и 2 обычных программиста 1с.

п.с. зарплата 100ка даже ведущему не в регионе (не в МСК) многовато обычно 70 максимум.
   kovalev_oleg
 
17 - 25.10.17 - 10:33
(0) Вопрос только в легальности оформления.
Украинцы могут легально работать только с если вы не можете найти других сотрудников из Евразийского союза.  Штрафы миллионные_ приостановка деятельности.
   zak555
 
18 - 25.10.17 - 10:33
(9) как ты это насчитал ?

у вас бюджет на месяц 80*4 = 320 или 105*4 = 410
хотят сделать 2*50 = 100

320/100 = 3.2

т.е. хотят сократить минимум в 3.2 раза
   toypaul
 
19 - 25.10.17 - 10:34
(8) Мне рассказывал руководитель "облачной" конторы из Мск, что на Украине сейчас хрен кого найдешь. Я уже не помню точно аргументов, но раньше у них там был огромный штат, а теперь они ищут работников в регионах России.
   IgorRst78
 
20 - 25.10.17 - 10:34
(12)на Дону
   PLUT
 
21 - 25.10.17 - 10:35
(0) позовите Маньяка
   Зуекщмшср
 
22 - 25.10.17 - 10:35
Нарисовать руководству золотое сечение "качество-количество-стоимость", много думать.
   IgorRst78
 
23 - 25.10.17 - 10:35
(16)>> зарплата 100ка даже ведущему не в регионе (не в МСК) многовато обычно 70 максимум.

рекомендую посмотреть hh - там меньше 70 вообще нет ЗП нормального прога.
Который не тока прог, но хотя бы учет знает - бух и производство
   Фрэнки
 
24 - 25.10.17 - 10:36
я ржу в голос! Конечно, это скрытый саботаж. когда надо похерить 370 труб оплаты труда на 6 лбов.

А вот интересно, при выкидывания из штатного расписания этих шестерых наемных работников-специалистов должно какое-то количество специалистов оставаться в штате? Каким образом они придумали их сохранить?
   zak555
 
25 - 25.10.17 - 10:36
(23) где твои в хохлянди найдут прога со знанием учёта за 50 ?
   IgorRst78
 
26 - 25.10.17 - 10:37
(18)ну я типа подумал - раз они хотят сократить им ЗП в 2 раза - так и ФОТ съэкономят.
ЗП 105 - тока у одного из 4. У остальных - 2 по 80 и 1 - 87
   Starhan
 
27 - 25.10.17 - 10:37
(0) "Потому что сейчас руководство уверено, что наши возражения напоминают скрытый саботаж."

Пиши письмо официальное дерибасу - с вашим предложением по оптимизации (или чье там предложение) ожидаются такие-то проблемы и риски. регистрируй у секретаря :)

Когда опа настанет покажешь бумажку.
   IgorRst78
 
28 - 25.10.17 - 10:38
(18)получается большая экономия...Хреново.
Я то думаю - что уперлись лбом
   zak555
 
29 - 25.10.17 - 10:39
автор, расскажи про 16

думаю, что руководство явно не понимает зачем платит
   IgorRst78
 
30 - 25.10.17 - 10:39
(25)да там говорят типа - по четкогому ТЗ хороший прог напишет. Не возражения по тому что требуется знание учета - не сильно воспринимаются
   Фрэнки
 
31 - 25.10.17 - 10:40
(26) А в принципе, у Вас представление о расчете заработной платы и кадровом учете на предприятиях есть?

Я просто не пойму, какие-то слишком вольные рассуждения о возможности манипуляций с фондом оплаты труда, с вакансиями на ха-ха и т.д.
   kovalev_oleg
 
32 - 25.10.17 - 10:40
(0) Если будете ему платить как иностранному контрагенту то готовьтесь платить за него НДС, если как иностранному работнику то 30% НДФЛ он же нерезидент


Варианты нелегальной работы мы тут не рассматириваем,
но если будете лично перечислять средства ему на карту то могут накрыть по 115-ФЗ потом вообще не отмыться
   VladZ
 
33 - 25.10.17 - 10:40
(0) "4 ведущих и 2 обычных" - чем занимается организация? Зачем такой штат прогов?
 
 
   Flover
 
34 - 25.10.17 - 10:40
(0) Удаленщиков выгодно держать потому, что:
Нельзя проконтролировать сумму отката с удаленщика
Надоел удаленщик- нашел другого, более покладистого

знавал пару контор, в которых Комм.диры, Ит.диры с удаленщиков и мелких франчей делали неплохую прибавку себе к з.п.

В украине можно найти 4х на 40, переводить им 50 и 40 получать кэшбэк.

Удаленка - зло.
   zak555
 
35 - 25.10.17 - 10:41
(30) кто задачи ставить будет, а кто тз писать ?
   Фрэнки
 
36 - 25.10.17 - 10:42
(30) Четкое ТЗ кто будет им писать? Уборщицы? Назови, пжл, штатное наименование должности такого сочинителя ТЗ _после_ того, как ваши начальники всех к хреням уволят.
   Starhan
 
37 - 25.10.17 - 10:42
(32) при нелегальной работе, огромный риск что работник просто потеряется :)
   Фрэнки
 
38 - 25.10.17 - 10:42
(33) так там и еще должны быть - это только такие, которые им не нужны, а будут еще и другие, наверняка.
   IgorRst78
 
39 - 25.10.17 - 10:42
(29) Компания имеет распределенную структутра - т.е производство в разных городах. Холдинг.
Выпускает различную продукцию - не тока непроизводственного назначения, но и бытового.
ОЧЕНЬ много типономинала.

Из за этого разные базы УПП - хотят ЕРП но денег нет.
Баз УПП - 4 штуки - из за разных особенностей учета.
6 УТ - которые торгуют и еще 6 Бушек, несколько спец программ - одна строительная 1с ка.
2 ЗУПа - белый и черный.
Все связано обменом.

Очень все запутано.
   zak555
 
40 - 25.10.17 - 10:44
(370 какие проблемы потеряться удалёнщику легальному ?
   IgorRst78
 
41 - 25.10.17 - 10:44
+(39) 4 ведущих прога - это каждый на свою УПП. Потому что сильно переписаны. И расчеты разные.
И каждый курирует свое направление.
В базах работает до 350 человек - в регионах, в т.ч. мастера участков и проч
   Фрэнки
 
42 - 25.10.17 - 10:45
(40) имхо, даже легальному офисному работнику нет проблемы "потерятся" - его же не наручниками к батарее привязывают.
   IgorRst78
 
43 - 25.10.17 - 10:45
(35)>> кто задачи ставить будет, а кто тз писать ?

да мы же! Кто еще!
Это одна из причин - почему я против
   Cyberhawk
 
44 - 25.10.17 - 10:46
(43) Кто "мы"? А ты там кем?
   IgorRst78
 
45 - 25.10.17 - 10:46
(36)>> Назови, пжл, штатное наименование должности такого сочинителя ТЗ _после_ того, как ваши начальники всех к хреням уволят.

там витает идея постепенной замены.
Ну и типа наверно одного оставят ведущего на 70-80. Он будет ставить задачи удаленщикам
Пока все прорабатывается
   zak555
 
46 - 25.10.17 - 10:47
(41) перевести на типовую
   Фрэнки
 
47 - 25.10.17 - 10:47
(43) дык, не будет же вас по задумке руководов! Если у вас - 4 ведущих и - 2 прогр , то кто там останется?
   IgorRst78
 
48 - 25.10.17 - 10:48
(44)я типа ИО нач отдела разработки и сопровождения программ.
ИО уже около 5 месяцев - пока ищут руководителя на зоопарк....
   Starhan
 
49 - 25.10.17 - 10:48
(40) да никаких, но вот у дешевых фрилансеров из Украины, работающих на компанию в РФ - самый большой риск :)
 
  Рекламное место пустует
   IgorRst78
 
50 - 25.10.17 - 10:48
(46)невозможно.
Сложные и запутаные бизнес процессы. Эти УПП уже 3-4 года не обновляют.
Все переливают в УТ и Бух
   Волшебник
 
Модератор
51 - 25.10.17 - 10:49
(48) Давно бы уже стал начальником и поднял себе зп
   Быдло замкадное
 
52 - 25.10.17 - 10:49
Знаю что сейчас налоговая копает под такую фирму франчайзи программистов из Украины. Так что рискуете без них остаться со временем.
   Фрэнки
 
53 - 25.10.17 - 10:50
(45) Стоп-стоп. Они не смогут "оставить" одного на 70-80, если только этот остающийся не окажется абсолютно новым в этом холдинге человеком. Если сейчас у всех ваших больше, чем у этой новой позиции, то кто из них станет штрейхбрехером (или как там их называют)?
   IgorRst78
 
54 - 25.10.17 - 10:51
(51)я не хочу. задолбался на совещания бегать.
Чую что деградирую.
да и руководство явно не видит во мне руководителя.
Да я и не стремлюсь.
Лучше хорошим ведущим быть.
   zak555
 
55 - 25.10.17 - 10:52
(50) всё возможно )
   Фрэнки
 
56 - 25.10.17 - 10:52
(54) Оно не видит, потому что хочет найти руковода с оплатой ниже, чем тебе платят сейчас. Одной этой причины достаточно для такого взгляда.
   zak555
 
57 - 25.10.17 - 10:52
(54) брось и уходи )
   IgorRst78
 
58 - 25.10.17 - 10:53
(53)я же говорю - одного оставят, вероятно. Может и ЗП ему оставят.

>> кто из них станет штрейхбрехером (или как там их называют)?

не вижу в этом плохого. Каждый сам за себя. И я как то один из всех оставался - когда все увольнялись (не в этой конторе)
   IgorRst78
 
59 - 25.10.17 - 10:53
(57)пока не готов. семья, хорошая ЗП
   Starhan
 
60 - 25.10.17 - 10:54
(50) ну вот на это и дави упор. Начальство само мутит. Эту муть автоматизировали как могли. Теперь они должны сидеть на крючке :)


Варианты либо переходить на нормальные бизнес-процессы без зоопарка и туевой хучи обменов. Либо зафиксировать то что есть и минимизировать изменения.

То есть либо уменьшить хотелки, либо вложиться и переделать все по нормальному.
   Базис
 
61 - 25.10.17 - 10:54
В вашу мутную контору уже хочется заслать толкового аутсорсера, а потом немножко подоить или попробовать забрать холдингчик. Ненуахуле - все владельцы и топы благодабря автору темы сядут, чо не подобрать?

PS Киньте в личку предположения, что за контора.
   Фрэнки
 
62 - 25.10.17 - 10:55
(59) так искать надо! Как найдешь, так и уходи. Заодно сразу сам себе ответишь на вопрос "а не слишком жирно вас кормят"
   IgorRst78
 
63 - 25.10.17 - 10:55
(61)>> Киньте в личку предположения, что за контора.

К чему тут расследования и подсиживание.
Я просил высказать советы и мнения.
Спецом не стал детали оглашать.
   Волшебник
 
Модератор
64 - 25.10.17 - 10:57
(54) Ты святой, святой...
   IgorRst78
 
65 - 25.10.17 - 10:57
Ну по советам я уже понял - все в основном крутится около описанного мной в шапке (0).
   IgorRst78
 
66 - 25.10.17 - 10:58
(64)нет - просто мне прогить и решать задачи адекватные нравится больше чем обсуждать и слушать бред на совещаниях и тревожить нервы обсуждением сокращения ЗП.

погонят - пойду искать работу.
   IgorRst78
 
67 - 25.10.17 - 11:00
Кстати, вот не сильно заметил роста ЗП последний год.
Есть ли в других регионах рост ЗП с 2016 ?
   _Дайвер_
 
68 - 25.10.17 - 11:00
(63) Я заметил такую тенденцию, щас будут ганть на ит отдел, а потом лапусосать и приговарить "вот дурачки то были, взяли и сами в непрсветную дыру всю ИТ загробили", своими вот такими срезать расходы, чтобы их сокращать, надо чтобы поддержка минимальная была, и пользователи адекватные. Попробуй им предложить отправить всех в отпуск оплачиваемый на месяц, кроме 1 программера. И пусть он им расскажет как поется ему, а он выскажет им все что думает о их затеи.
   IgorRst78
 
69 - 25.10.17 - 11:00
или это у нас таких хрень
   Looking
 
70 - 25.10.17 - 11:02
(0)"Какие еще СИЛЬНЫЕ аргументы можно использовать?"

то что у России с украинской властью напряженные взаимоотношения, можно ненароком попасть под горячую руку той или другой стороны
   zak555
 
71 - 25.10.17 - 11:02
(66) ты им скажи свою позицию и поведай, что больше на бредни ходить не будешь
   Starhan
 
72 - 25.10.17 - 11:03
(68) да так почти везде.
Как в армянской народной сказке. приходят в ИТ-отдел и говорят,
-"вот ты одну шапку делаешь, а можешь 2?",
-"могу",
-"а 7 можешь?"
-"могу".

только на выходе по всем 7ми направлениям хня получается :)
   Starhan
 
73 - 25.10.17 - 11:04
(68)никто не будет ни о чем сожалеть. Скажут эти козлы наделали делов и свалили :)
   Так мало знающий
 
74 - 25.10.17 - 11:05
Как, пока еще, представитель украины скажу что у вас сейчас невысокие зп. Специалист из укр. запросит на 10 - 15(отсилы)% меньше. Смысла нет
   antgrom
 
75 - 25.10.17 - 11:06
(0) у меня есть другая информация : на Украине у программистов - европейские з/п , от 2  , а то и от 4 тыс долларов.
Зачем им такие смешные деньги ?
   vde69
 
76 - 25.10.17 - 11:06
если не можешь победить компанию - возглавь ее
   Новиков
 
77 - 25.10.17 - 11:06
IgorRst78, к твоей цитате: "пока не готов. семья, хорошая ЗП" (c)

И все выше по тексту. Проблема вашего отдела и вообще всей этой теме - в тебе. Потому что ты занимаешь должность, которую не тянешь, т.к. это менеджерская позиция, и она априори предполагает, что ты будешь отстаивать, аргументированно и убедительно ту позицию, которую считаешь правильной. Эта правильная позиция, должна быть истинной правильной, т.к. ты единственный из менеджеров, кто в этом варится и понимает всю суть. Но вместо того, чтобы работать над собой, над аргументацией своей убедительности - ты что делаешь?

Создаешь ветки на мисте :) В этом и есть твоя главная проблема - никто из здесь комментирующих, не вселится в твою голову на ваших летучках и не сможет все это донести до чужих голов. Допускаю, что чужие головы - чугуняки. В этом случае, возможно, проще соскочить, но как оказалось, ты к этому не готов. И не понятно, на что ты рассчитываешь? Что новый руководитель тебя оставит? Или что? При таких разговорах, вам всем неминуемо порежут деньги. Выиграет тот, кто первый сбежит с галерки. Пора собираться, друг. Но ты не готов. И это печалит.
   Starhan
 
78 - 25.10.17 - 11:08
(0) надо было сразу срез рабочего дня вести по каждому прогу.

и потом подробно его объяснять руководству. Пускай само решает где вы что не правильно делаете и от чего можно отказаться.

(77)+1 :)
   Так мало знающий
 
79 - 25.10.17 - 11:08
(75) Это у тех кто спрыгнул с совкового 1С.
   Новиков
 
80 - 25.10.17 - 11:09
Тебе нужно читать книжки на тему - как убеждать других людей, как аргументированно работать с возражениями, каким образом строить свою речь, чтобы она была убедительной. К теме 1С  - этого отношения не имеет никакого, т.к. ты все это будешь рассказывать людям, которые про вас знают только то, что вы - затрата и не более того.

Тебе нужно прокачивать управленческие менеджерские бла-бла-бла скиллы или отречься от всего, и отвалить. Я бы на твоем месте, при всех прочих, сделал второе, т.к. фон - уже не хороший и ничего путного из этой галеры вряд ли выйдет для тебя.

Так что беги, Лес! Беги!
   piter3
 
81 - 25.10.17 - 11:10
Если руководств готово поменять то значит на твое мнение забили и пожелаем удачи с хохлами.Пусть сыграют в лотерею
   IgorRst78
 
82 - 25.10.17 - 11:10
(73)>> никто не будет ни о чем сожалеть. Скажут эти козлы наделали делов и свалили :)

+1000000000
   IgorRst78
 
83 - 25.10.17 - 11:11
(75)>> на Украине у программистов - европейские з/п , от 2  , а то и от 4 тыс долларов.

Не у 1с-ков.

и кстати, почему совкого 1С?
с разработали 20 лет назад
   Новиков
 
84 - 25.10.17 - 11:13
И еще мне не понятно, как можно продуктивно работать, если твой работодатель считает тебя лишним звеном, подлежащим увольнению, причем чем быстрее - тем лучше для себя. Все с этого и начинается, т.к. вы свой труд не уважаете сами. Зачем вы вообще что-то делаете, если получается, вся ваша работа - не нужна, от вас хотят отказаться. А вы получается, ипотечники что ли какие-то? Зачем терпеть такое отношение? Вас что к батарее там приковали? Если ваш папка говорит - вы нам не нужны, зачем вы ведете себя как содержанки, ноете, плачете? Ну не нужны - пока, найдем другого (с) Вместо этого, сами переживаете, сон наверное потеряли, и теперь сидите и трясетесь - ой, что делать, что делать, как и что...

Увольняйтесь всем отделом. Если будут оставлять - просите прибавки.
   IgorRst78
 
85 - 25.10.17 - 11:14
(77) думаю ты прав.

>> Выиграет тот, кто первый сбежит с галерки. Пора собираться, друг. Но ты не готов. И это печалит.

Пока не стоит. Пока выжмем ЗП насколько возможно. Хорошую ЗП быстро не найти
   Так мало знающий
 
86 - 25.10.17 - 11:14
(83) Хохлы тебе не объяснят. Они просто обси_рают все что им давало хлеб и работу.
   Новиков
 
87 - 25.10.17 - 11:14
>>Планируется заменить 4 ведущих с ЗП 80-105 тр. и 2-х обычных с 50 тр.

Всем этим шести специалистам, нужно написать заявление по собственному и оставить этих людей.

"Питерские улицы научили менять бить первым" (с)

И все закончится.
   Новиков
 
88 - 25.10.17 - 11:17
(85) >>Хорошую ЗП быстро не найти

Этот как зубная боль. Чем ты ее дальше будешь терпеть, тем тебе будет хуже и хуже. Не бойтесь сходить к стоматологу. Чем быстрее вы начнете искать работу - тем для вас всех быстрее все закончится, и начнется что-то другое. Ищите быстрее новую работу, валите оттуда и все. И не нужно думать, что вас никто не ждет, вы никому не нужны, ваши зарплаты выше рынка и т.д. Надо действовать, т.к. под лежачий камушек вода не побежит. Апните хоть анкеты свои на хх, откройте их вообще и вперед.

А на совещании открыто скажи - все ищем работу. Выгонят - да хрен с ним (если не ипотечники).
   IgorRst78
 
89 - 25.10.17 - 11:22
У каждого человека есть немного ипотеки...
И да, кредиты есть у всех.

(88)>>  на совещании открыто скажи - все ищем работу. Выгонят - да хрен с ним (если не ипотечники).

Уйти с хорошей ЗП не есть хорошо.
Правильно выжать лимон до конца
   Новиков
 
90 - 25.10.17 - 11:28
Ничего вы не выжмите, ну по крайне мере, ты Игорь :) Потому что ты инициативу уже потерял. Ты вынужден постоянно оправдываться, обороняться, защищаться. У тебя полностью отсутствует виденье перспектив (т.к. их нет). И дальше все это будет усугубляться. И все это - из-за страха потерять работу. На фоне этого через некоторое время могут пойти нервные расстройства, раздражительность и т.д.

Послушай старого человека: выжимать будут вас, а не вы. Лишние месяцы на хорошей зп вам по году профита не дадут существенного. Ищи новую работу Игорь. Сконцентрируйся на этом, а не обосновании того, что ты - не дурак, и почему ты такой дорогой дурак. Не бойся, через это все проходят. Чем раньше - тем лучше. На этой галере мир не сошелся :)

Вали оттуда.

Пожалуй участие завершу в этой дискуссии, т.к. сказать более нечего. Не ссы и вали.
   IgorRst78
 
91 - 25.10.17 - 11:29
(90)>> И все это - из-за страха потерять работу.

неправильно - его нет.
Я не боюсь.
Просто пока платят хорошо - не хочу дергаться.
Потом уйду - когда пойму что все.

Пока еще рано
   Так мало знающий
 
92 - 25.10.17 - 11:32
Вообще не пойму сути проблемы. Почему качественную постановку заданий не взвалить на начальников отделов, которые возмущаются вашей зп? Раз в жизни они попытаются понять что они делают и опишут. Ну а вам тогда конечно взять только кодеров. Тока эти оглоеды, в отличии от тебя, все понимают и просто гавкают. Защити свой отдел, дай обос..тся этим начальникам, а не защищайся от их нападок.
   piter3
 
93 - 25.10.17 - 11:36
(91) Уже все,резюме кстати можешь попортить
   DenVaz
 
94 - 25.10.17 - 11:36
(0) Не беспокойся, любой украинец тебе скажет что у них европейские зарплаты... "вата" может не беспокоиться.
И 1С у них запрещена.
   DenVaz
 
95 - 25.10.17 - 11:41
(88) "Этот как зубная боль. Чем ты ее дальше будешь терпеть, тем тебе будет хуже и хуже."
Миф. Долго будешь терпеть, она просто пройдет в 99% случаев. А если полоскать то пройдет достаточно быстро. Я бы вообще не ползал к коновалам в период обострения могут и в морг уработать.
   Джо-джо
 
96 - 25.10.17 - 11:43
Начальник послал всех нах, и.о. соплежуй - отделу хана
   Фрэнки
 
97 - 25.10.17 - 11:44
(91) // Просто пока платят хорошо - не хочу дергаться.

Т.е. повторюсь еще раз - ты сам осознаешь, что планка зарплаты в этой вашей конторе-холдинге реально задрана сильно выше средней по городу/региону...

Вот и думай теперь, что просто по-тихому скатиться там же на немного меньшую зарплату, но оставаться у них же дальше уже не получится. Ну месяц, ну два-три и все. Уходить надо самому, а не тогда, когда пинают коленом под зад.
   DenVaz
 
98 - 25.10.17 - 11:45
(83) Стеб видимо не все улавливают).
   DenVaz
 
99 - 25.10.17 - 11:49
(97) Зачем спешить, многие инициативы в конторах имеют тенденцию умирать. Хотя тренд на снижение затрат - он общий, тут не поспоришь. Ну и любой давно устоявшийся коллектив имеет тенденцию к лени. Так что все правильно управленцы чуют. Но вот решения конечно не самые лучшие.
   IgorRst78
 
100 - 25.10.17 - 11:50
(96) давай без оскорблений

  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует