Вход | Регистрация

  1  2  3
О жизни... :: IT-новости

OFF: Греф: век программистов закончился

OFF: Греф: век программистов закончился
Я
   ШтушаКутуша
 
20.10.17 - 16:43
"

Председатель правления Сбербанка Герман Греф заявил, что программисты сейчас не востребованы и не стоит всем гнаться за этой профессией.

Так он возразил главе Минкомсвязи Николаю Никифорову, который считает, что России нужен миллион айтишников, сообщает РИА Новости.

"Кстати, Индия, имеющая четыре миллиона айтишников страдает теперь от этого. Потому что век айтишников закончился. Сейчас век очень энергичных людей", — отметил Греф, выступая на XIX Всемирном фестивале молодежи и студентов.

"Очень важно не пойматься на эту эмоциональную волну — побежать за всеми. У нас век инженеров — все побежали на инженеров. Закончили вузы, 10% остались работать, все остальные пошли работать продавцами в пивных киосках. Потом у нас век юристов и экономистов, которые работали официантами… Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся", — продолжил глава Сбербанка.
Реклама

Что касается глобального экономического развития, то оно движется в сторону "экономики услуг", а в развитых странах доля этого сектора уже доходит до 80%, считает Греф.

"На сегодняшний день ключевым трендом, касающимся буквально всего, является диджитализация, то есть уход в онлайн предоставления подавляющего количества услуг", — добавил он.
"

http://expert.ru/2017/10/20/gref-vek-programmistov-zakonchilsya/


что скажете, коллеги?
 
 
   DGorgoN
 
201 - 24.10.17 - 08:44
(7) Скоро сбербанк заменят биткоины )
   bzs015
 
202 - 24.10.17 - 09:00
Для меня показатель развития: 1- своя нормальная скоростная Винда с графикой аналог хотя бы 3D-Max, и не Линух непонятный, который и графику нормальную взять не может; 2 - свой интернет, а не аренда чужого (смотри хосты на управляющие сервера Интернета - где). И просто зайди в компьютерный магазин и купи ноутбук, где все Российское??? Есть такое? Вот и все.
   AlexBor255n
 
203 - 24.10.17 - 09:04
ОН ПРАВ СМИРИТЕСЬ
   NorthWind
 
204 - 24.10.17 - 09:06
(202) своей винды нет, на минуточку, даже в такой технологически развитой стране как Германия.
   bzs015
 
205 - 24.10.17 - 09:06
Кстати, сам весь Сбер сам сидит на операционке Win XP. Так что сначала найди и создай российскую замену импортной Win XP, а потом уже говори дальше. А для этого нужны программисты и очень много программистов-разработчиков профессионалов.
   bzs015
 
206 - 24.10.17 - 09:13
Про операционку Linux http://megaplus.ru/clause_arh/os.htm читаем в ссылке, кто ее разработал и чья она.
   don_Rumata
 
207 - 24.10.17 - 09:16
(202) в линуксе есть отличный бдендер, который ничуть не хуже  3дмакса.
   bzs015
 
208 - 24.10.17 - 09:18
Уже само название операционки Linux, говорит, что это не наш продукт. Наши операционки, я думаю будут называться, например Ермак, или скажем Илья Муромец. Или там, например: Волга или Енисей, или Ангара. Как и языки программирования свои не мешало бы называть от Российской земли тоже.
   don_Rumata
 
209 - 24.10.17 - 09:18
(202)+ "купи ноутбук, где все Российское" - почему не все французское/американское/немецкое?
   Мелифаро
 
210 - 24.10.17 - 09:19
Сразу видно уровень товарисча %)
"Непонятный линукс", "управляющие сервера интернета", бггг
 
 Рекламное место пустует
   don_Rumata
 
211 - 24.10.17 - 09:19
(208) более того, само слово "операционка" - тоже не наше слово :)
   don_Rumata
 
212 - 24.10.17 - 09:21
(210) :) Тоже позабавило.
PS. пользователь убунты с 2007 года. Последняя виденная винда - XP. (ну и какие-то серверные, где эска в РДП крутится)
   aka AMIGO
 
213 - 24.10.17 - 09:23
(211) Тогда как назвать? Управлялка?
А дальше? Система, программа - все не русские
Так что "на моем вычислителе установлена Управлялка 8" - нормально звучит?
   aka AMIGO
 
214 - 24.10.17 - 09:25
А "Греф" на русский как-то переводится? есть немецкое Greifen = хватать, так что этот персонаж от сбера - хваталка :)
   Шаман
 
215 - 24.10.17 - 09:28
он видимо хочет .чтобы русские парни с двумя высшими продавали шивурму на рынках  , если учесть ,что хакеры постоянно крадут деньги с карт сбербанка
   don_Rumata
 
216 - 24.10.17 - 09:30
(213) Может и номально. У меня претензий ни к "операционке", ни к "Linux" нет, вся паника в (208).
   Иэрпэшник
 
217 - 24.10.17 - 09:31
(214) <персонаж от сбера - хваталка >

Есть более точное русское слово: хапуга.
А что за энергичных людей он имел в виду, скакунов? Не, на них я насмотрелся, не нужна такая энергетика
   aka AMIGO
 
218 - 24.10.17 - 09:32
(215) ага. Или махали метлой перед автой барина
   Иэрпэшник
 
219 - 24.10.17 - 09:34
(213) <Управлялка 8" - нормально звучит?>

Если копнуть этимологию, то смысл равнозначен Предписанию 8. Вполне себе так звучит
   Bigbro
 
220 - 24.10.17 - 09:36
"Линух - это не операционка..." - дальше можно не читать. ценность авторитетного мнения товарища уже понятна.
   Bigbro
 
221 - 24.10.17 - 09:38
товарищ bzs015 если вы столь неуважительно относитесь к Линуху - приведите пример написанной вами ОС.
ну или хотя бы не ОС, может вы драйвера писали, файловую систему создали.
да черт с ним, хотя бы процессор в защищенный режим переводить умеете?
а то вякать все мастера.
   NorthWind
 
222 - 24.10.17 - 09:38
(206) Вы удивитесь, но здесь люди не самые глупые собрались и они в общем-то в курсе, кто занимался разработкой Линукса. Но я вам еще раз говорю - в некоторых странах, далеко не самых технологически отсталых - в Японии, Германии, Франции, Китае - своей винды нет. Вопрос: почему?
   Филиал-msk
 
223 - 24.10.17 - 09:41
(208) Операционная система Попова. Было уже.
   mugik2
 
224 - 24.10.17 - 09:42
(0)Много программистов тоже не надо.
   Save_Vol
 
225 - 24.10.17 - 10:10
Все как то пытаются утрировать слова Грефа,не ни слова, что программисты не нужны, в еще большем количестве нет необходимости он говорит. Сбербанк уже давно вывел большую часть ИТ спецов из штата своего.
   Dotoshin
 
226 - 24.10.17 - 10:17
(208) >>Как и языки программирования свои не мешало бы называть от Российской земли тоже

А какие свои языки программирования у нас есть (не говоря про 1с)?
   tciban
 
227 - 24.10.17 - 10:20
Спор за операционки - это очередной холивар, нет смысла его продолжать. Там где нужно (у военных например) - есть и свои операционки. Там где все определяется экономикой - выгоднее использовать имеющиеся операционки, в том числе и Линукс. Зачем раздувать такой спор?

может я не прав, но если нужно будет - разработают и свой аналог 3D Max, если это будет экономически оправдано. А в минус кто ж будет работать? Антивирусы вот есть же свои. Или Касперский уже не свой?
   don_Rumata
 
228 - 24.10.17 - 10:21
   Beduin
 
229 - 24.10.17 - 10:35
(225) В ИТ-разработке как раз с ростом количества падает качество. Найти управленца, который понимает и слышит низы и верхи, чрезвычайно сложно. И тут ресурсами не решишь проблему.
Яркий пример Майкрософт, как они проиграли рынок мобилок. У них ресурсов и управленцев было больше, чем у любой другой компании на земле. Но чем больше компания, тем медленней в ней реализуются задачи. В каше совещаний и проектов и попытке утвердить действительно стоящие идеи теряются годы.
   Локи-13
 
230 - 24.10.17 - 10:39
(229) Согласен.

(0) Греф смотрит со своей колокольни корпорации и финтеха.
Однако еще оч много областей где программистов оч сильно не хватает.

При чем не всем нужны топ фулстэк прогеры. И не все хотят получать миллионы, многим достаточно стабильно каждый месяц иметь сто тыщ.

Так Грефу может и достаточно, а вот другие компании вынуждены как то выживать.
   D3O
 
231 - 24.10.17 - 11:11
И вот хер там Грефу, а не пенсия. нехай пашет до 100 лет. На аппарате жизнеобеспечения прям. И в каждую дырку по штырю ему )))
   VIPetriv
 
232 - 24.10.17 - 11:28
(186) (188) (191) Вы путаете информатику и настоящее программирование, у них оно правильно называется "Разработка программного обеспечения". Учить операторы бейсика, паскаля на информатике за 10 часов это вообще ни о чем, потому что там еще в рамках 1 предмета надо экселю, редакторам время уделить.
Я имел ввиду именно разработку ПО, часто читаешь новости, что школьник 14 лет написал игру для андройда или айфона и выложил в магазин. Во это уровень. Эти дела очень сильно стимулируют крупные ИТ компании вроде майкрософта, IBM. Они тем самым потом себе издержки снижают на труд разработчиков ПО.
Но главнее, что Греф бездумно транслирую идеи трансгуманистов, которые стремятся человека заметить ИИ. Для того и создают нейро-компьютер. Интел, например, делает ставку уже не свои i9 и Xeon, а на нейро-процессоры. Например, Stratix 10, Nervana, которые обгонять производительность обычных ПК. Если хотите на бесплатные курсы Интел запишитесь и узнайте, какие компы будут через 3-5 лет. https://software.intel.com/ru-ru/ai-academy
   d4rkmesa
 
233 - 24.10.17 - 11:42
(226) Смотря что считать "своим". Я бы отнес к таким Kotlin, хоть компания-разработчик и "утекла" в Европу.
 
 
   Начинающий Юзер
 
234 - 24.10.17 - 11:44
После рассказа Шукшина сочетание "энергичные люди" дискредитировано )
   Save_Vol
 
235 - 24.10.17 - 12:14
(229)Соглашусь с Вами полностью, но это скорее подтверждает слова Грефа.
   Веселый собака
 
236 - 24.10.17 - 12:26
(233) Kotlin делала JetBrains, которая изначально основана в Праге, куда и вывезли русских программеров.
Не знаю, как у основателей и разработчиков со скрепами, но продукты почему-то не называют именами Илья Муромец.
Да и Алеша Попович тоже не у делах.
   MaxS
 
237 - 25.10.17 - 19:17
Почему-то это видео здесь не засветилось
https://youtu.be/Bexwj4dVzq4
Непонятно при чем тут Ельцин центр, начало можно перемотать до появления слайдов.
Греф говорит умные вещи 1 час 48 минут.
   MaxS
 
238 - 25.10.17 - 19:18
+ (237) 29 июня в Ельцин Центре в Екатеринбурге состоялась прямая трансляция публичной лекции председателя правления Сбербанка России Германа Грефа «Новые технологические тренды и модели эффективного менеджмента».
   Woldemar177
 
239 - 25.10.17 - 19:35
(237) а точнее минуту появления слайдов?
   Woldemar177
 
240 - 25.10.17 - 19:37
Чуть перемотал, он хочет вырастить роботов, я не против греф в грязных щузах должен уйти, его заменит робот или 65 летняя тетя мотя из сберкассы из деревни образца 80 хх годов
   MaxS
 
241 - 25.10.17 - 20:00
(240) https://youtu.be/Bexwj4dVzq4?t=58m26s
Здесь про то, что ИИ заметит многие профессии. Программистов не затронул, по другим прошелся.
   MaxS
 
242 - 25.10.17 - 20:18
https://youtu.be/Bexwj4dVzq4?t=15m6s
Караул, нас посчитали! По 230 лайкам в соц сетях можно полностью охарактеризовать человека.

Можно долго разбирать на цитаты всё выступление. ;)
   Бертыш
 
243 - 30.10.17 - 13:40
(202) А процессор на суперскалярной архитектуре свой не считается? Эльбрус например. Сталкивался во времена операционной системы CP/M со своими языками, со своими аналогами Windows. Наставлял меня в программирование некий Игушкин Василий Львович закончивший ВМК МГУ и покусанный там сильно Кауфманом (специалистом по языкам программирования). Вася на каждый чох создавал свой предметно ориентированный язык программирования, язык для решения некоего класса задач. Я помню как миниму три Васиных языка программирования. Один для обучения детей основам программирования. Один для управления некоей гипертекстововй многозадачной оболочке на оверлеях и паченой стероидами CP/M. Один для управления спрайтами. Кауфман их МГУшных покусал сильно в плане навыка написания своих компиляторов и интерпретаторов. Проблема в том что проектирование своих языков, как показал опыт того же Василия, есть путь тупиковый. Да и с операционками своими большой вопрос. Нужны ли они. Загляните к нам на  http://www.osdev.ru/ Там полно кулибиных ваяющих свои ОС. Проблема только в другом. ОС и языки программирования это всего лишь общая платформа, инфраструктура для желающих ими пользоваться. Под ОС нужны программисты пишущие драйвера поддерживающие то или иное железо или просто пишущие клиентское ПО. Под языки программирования необходимы разработчики который на них будут писать. Ну а кроме кулибиных с осдева было и есть ещё очень и очень много чего отечественного в сфере ПО.
   Бертыш
 
244 - 30.10.17 - 13:47
Вы просто очень и очень много не знаете. Ну почитайте что ли википедию  про дракончика https://ru.wikipedia.org/wiki/ДРАКОН
И так далее.
   pessimist
 
245 - 30.10.17 - 13:53
(208) У нас тут на дворе капитализм.
В предельно упрощённом виде, если можно Linux использовать и не платить ни коррумпированным ментам, ни иностранцам то это наш продукт.
Реальность сложнее конечно. Цена  продукта это не только стоимость лицензии.
   kovalev_oleg
 
246 - 30.10.17 - 14:05
(0) они даже мне счет закрыть не могут с 2013 года
даже в том отделении где открывал(!), до сих пор выписка приходит, банк с которым невозможно расстаться.
   2dolist
 
247 - 30.10.17 - 14:06
ох уж эти энергичные люди, которым не нужны программисты
   MetaDon
 
248 - 30.10.17 - 14:22
Греф судит по Сберу, в финансовом секторе все написано, осталась поддержка,  а в др.секторах своего железа мало и писать не для кого; упадок будет пока не  будет отечественной операционки
   1Снеговик
 
249 - 30.10.17 - 14:27
"У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся"

Я думаю стоит собраться всем программистам и побороться с охреневшим топ-менеджментом.
 
 Рекламное место пустует
   1Снеговик
 
250 - 30.10.17 - 14:30
Пусть сначала сберкнижки в утиль спишут, энергичные.

Конечно программисты не нужны - каждое отделение банка не знает что есть счета в других отделениях, как обособленный банк. Название одно, а базы разные, а клиенты мучаются.

Почему перевод из одного отделения в другое в разных городах я должен оформлять бумажками, отправлять запросы?

Правильно, зачем им автоматизировать их бардак.
   Бубр
 
251 - 30.10.17 - 14:47
Греф боится  жить в ногу со  временем
http://www.youtube.com/watch?v=f3NBoEfKdY8
его  и его  банк скоро  уйдет  в воду )
   FarFar
 
252 - 30.10.17 - 18:00
(236) "Не знаю, как у основателей и разработчиков со скрепами, но продукты почему-то не называют именами Илья Муромец.
Да и Алеша Попович тоже не у делах."

Котлин - это остров, на котором расположен Кронштадт.
   FarFar
 
253 - 30.10.17 - 18:01
(252) https://ru.wikipedia.org/wiki/Kotlin  "Язык назван в честь острова Котлин в Финском заливе, на котором расположен город Кронштадт"
   Волшебник
 
Модератор
254 - 30.10.17 - 18:05
(251) Банку ничего не будет, а вот Греф да, уедет в Лондон
   Davalebor
 
255 - 30.10.17 - 18:09
(251) Сберу не грозит ничего, он же монополист. А Греф может уйти, а может и нет, это не от результатов управления зависит, а от того умеет ли он договариваться с вертикалью.
   HeKrendel
 
256 - 30.10.17 - 18:13
(255) Насколько я помню, греф пришел, как раз на волне остановки процессинга на 2 суток, или я ошибаюсь?

И вот тогда суперманагеры тупо выкупили весь рынок склщиков, правда потом многи поувольняли
   HeKrendel
 
257 - 30.10.17 - 18:14
2008-2009 года
   Волшебник
 
Модератор
258 - 30.10.17 - 21:59
(256) Вовсе нет. Греф пришёл на волне расформирования министерств. Его родное министерство экономического развития лишили всех функций, кроме выставочных. И его надо было куда-то пристроить. Отдали ему Сбербанк
   stix2010
 
259 - 23.11.17 - 16:41
Греф: грядет колоссальный дефицит кадров
На данный момент наблюдается гигантская проблема с кадрами, и при переходе компаний к цифровой экономике этот дефицит увеличится, заявил президент — председатель правления Сбербанка Герман Греф в ходе XI съезда лидеров Общероссийской общественной организации «Опора России».

«Сейчас гигантская проблема с кадрами. Как только вы развернетесь в «цифру», будет дефицит просто колоссальный. У нас и сейчас дефицит кадров», — сказал он в ходе выступления.

Для решения данной проблемы необходимо развивать цифровизацию в школах и институтах, добавил он.

«Я пока не вижу, за редким исключением, в ближайшей перспективе полностью исчезновения каких-то профессий. Все профессии будут дополняться через тире digital. Начиная от менеджеров и заканчивая самыми простыми специальностями», — уточнил Греф.

Глава Сбербанка также отметил, что человек, владеющий всеми инструментами Agile-DevOps, будет очень востребован в ближайшее время. «Экономика еще не развернулась полностью лицом к «цифре». Как только она развернется, специальность и программиста, и тестировщика, и сотрудника, умеющего работать, владеющего всеми инструментами Agile-DevOps, она будет очень дефицитна на рынке. Это одна из тех профессий, которую стоит осваивать», — заключил он.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10126514

что то я не пойму этого человека
   Bigbro
 
260 - 23.11.17 - 16:46
возможно он имеет в виду (я не уверен) что узких кодеров, программистов слишком много. а людей владеющих в целом технологией и работающих с ее использованием организаций - катастрофически мало.
может я не прав, но в контексте вроде звучит логично.
   piter3
 
261 - 23.11.17 - 16:47
Он путает средства и квалификацию человека,хотя за дефицит в общем и целом верное замечание.Только начинать нужно с информатики,а математики.
   piter3
 
262 - 23.11.17 - 16:48
(261) пардон,имел ввиду не с информатики,а математики
   Волшебник
 
Модератор
263 - 23.11.17 - 16:48
(259) Интересно, что круче Blockchain или Agile-DevOps?
   Волшебник
 
Модератор
264 - 23.11.17 - 16:49
(262) Начинать надо с русского языка. Пишется "иметь в виду"
   ptiz
 
265 - 23.11.17 - 16:55
"Все профессии будут дополняться через тире digital"
Сборщик, бегающий с ТСД - "грузчик-digital". Надо взять на заметку.
   organizm
 
266 - 23.11.17 - 17:00
Но, век "эффективных" менеджеров закончится еще быстрее!
   Вафель
 
267 - 23.11.17 - 17:03
говорят в 14 году половина прогов из сбера сбежало за рубеж
   Torquader
 
268 - 23.11.17 - 19:42
(263) BlockChain - это технология хранения информации.
Agile - это стиль разработки программы, когда лень писать грамотное ТЗ (сначала просто не умели, а потом сделали вид, что и не нужно).
DevOps - это внедрение с изменениями, то, что изначально предполагала 1С под словом конфигурирование - на самом деле, написание сценариев на языке 1С - это не совсем программирование.
   Волшебник
 
Модератор
269 - 23.11.17 - 19:46
(268) >> написание сценариев на языке 1С - это не совсем программирование.

Чувак, ты охренел?
   Torquader
 
270 - 23.11.17 - 19:53
Тут вопрос в том, что считать программированием.
Когда мы пишем код, который потом будет исполнять процессор - это одно, а когда код будет исполнять программа - это уже написание сценариев.
С другой стороны, можно сказать, что установка режима стирки на стиральной машине - тоже программирование.
   Torquader
 
271 - 23.11.17 - 19:56
Термин, который предложила 1С - конфигурирование - чем не нравится ?
   Torquader
 
272 - 23.11.17 - 20:01
Просто, Греф, видимо, думает также - он считает, что людей, которые работают с компьютером не обязательно называть программистами. Они, например, в Excel могут написать сценарий автоматической обработки документов. Просто, никто не будет говорить, что там язык Visual Basic for Application, и что на нём нужно написать сценарий, и всё, человек уже не программист, а оператор.
Наверное, Греф предполагал, что программист, это человек, которому даёшь компьютер, и он в двоичных кодах начинает что-то там программировать - да - век таких уже уходит, так как есть среды разработки, в которых можно рисовать алгоритмы в виде блок-схем и не касаться никакого кода - только вот, наверное, это тоже программирование.
Да и инструкция для операторов, в которой встречается, Если-То - тоже некий аналог программы.
   Torquader
 
273 - 23.11.17 - 20:01
И, за что меня тряпками закидали ?
   Tarzan_Pasha
 
274 - 23.11.17 - 20:47
Ко мне вчера приезжал Тамирлан - энергичный креативный человек. вот он тоже самое говорил, что сейчас век энергичных креативных людей.  Неужели нам скоро придется как всем мужикам на заводе получать свои 30 тысяч и надеяться на премию
   Сияющий в темноте
 
275 - 23.11.17 - 21:03
энершичные - да,клнечно,нужно быстрл что-то делать,только вот про качественно все забыли
креативные - да,нужно генерить идеи и новые решения,но тут забыли о том,что идеи часто бывают бредовые,и не всегда всем,особенно энергичным это видно сразу
а так-да,нужны люди,похожие на машины,чтобы их проще было машинами заменить
   vis_tmp
 
276 - 23.11.17 - 21:46
> Ко мне вчера приезжал Тамирлан
А чем он занимается-то?
   ildary
 
277 - 23.11.17 - 22:44
(274) сразу вспомнилось: "Ты молод, креативен, талантлив? Амбициозен, уверен в себе и полон свежих идей? - А ДЕЛАТЬ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ УМЕЕШЬ?!"
   Tarzan_Pasha
 
278 - 23.11.17 - 23:09
(277)ну Татарин всегда найдет что ответить )
   Tarzan_Pasha
 
279 - 23.11.17 - 23:11
(276)рыбу продавать пытается оптом. А так - учился на ин.язе и на журналистском факультете потом. Начальником типографии работал на заводе потом пытался во всяких торговлях крутиться. Но идей в голове очень много у него. Просто нужны же деньги на осуществление идей - спонсоры. Не всегда получается их привлечь.
   Beduin
 
280 - 23.11.17 - 23:41
(279) зарабатывание денег и креатив. Совершенно разные вещи
   NorthWind
 
281 - 24.11.17 - 06:50
(280) Способы зарабатывания бывают разными. Можно за баранку такси сесть, а можно прийти на биржу и родить хорошую инвестиционную идею, до которой ранее никто не додумался. Степень креатива в этих двух случаях нужна разная. Так что вы не правы.
   Aleksey
 
282 - 24.11.17 - 07:23
(248) что именно написано? Там работы непочатый край. Элементарное анализ клиентской базы и выделение группы которым предложить кредитные карточки.
   Aleksey
 
283 - 24.11.17 - 07:32
(279) Не всякая идея приводит к получении прибыли

Вот у меня идея чтобы каждый день мне каждый человек земли присылал по 1 коп. Им то что эта копейка, я буду зарабатывать по 80 милионнов в день.

Идея классная, и даже спонсоры не нужны, вот только что то никто не хочет мне каждый день по копейки присылать.

Или например как тебе идея. Каждую неделю я буду покупать по 1 лотерейному билету и каждый раз буду выигрывать джек пот. Разве не реально купить билет и выиграть джекпот? - вполне реально...


И таких идей как ничего не делать и получать по миллиону в день можно на генерировать миллионы, тут главное без штанов не остаться при воплощении очередной гениальной идеи
   Сияющий в темноте
 
284 - 24.11.17 - 10:12
для того,чтобы тебе прислали копеечку,нужно людей мотивировать,и от этого успешность и зависит
что же касается выигрыша и т.п.,то нужно не забывать оценивать вероятность успешного и неуспешного исхода,а также затраты на ее повышение,тогда для каждой даже бредовой идеи будет обоснование возможности и невозможности ее использования
   Табуретко
 
285 - 24.11.17 - 14:41
(208) Уже есть такая, ОС Роса https://www.rosalinux.ru/
Правда на том-же Линухе, но "от отечественного производителя" ))
  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует