Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Власть специалистов!

Я
   _Дайвер_
 
20.10.17 - 14:32
Специалисты, которые смогут взять власть в свои руки в недалеком будущем,  могут стать именно работники IT – программисты, системные администраторы и иже. Реально ли такая ситуация? И если да, то как распорядились бы этой властью!
 
 
   IgorRst78
 
201 - 20.10.17 - 16:11
(196)>> деление, предложенное IgorRst78, содержит внутренние противоречия и не может быть использовано для классификации.

Понятие технарь и гуманитарий появилось в 19 веке.
И вполне ничего себе.
   Скиурус
 
202 - 20.10.17 - 16:12
(197) Консолидация нашей страны началась строго в тот момент, когда Великий Князь начал собирать для Орды налоги со всех княжеств, имея с этого свой процент, и опираясь при этом на ордынскую регулярную армию. Не было бы Орды - нас именно что сожрали бы европейцы. Да собственно и Орда смогла удержать власть над русскими исключительно потому, что ее поддерживали (да на нее блин молились) самые хитропопые русские князья.
   ДемонМаксвелла
 
203 - 20.10.17 - 16:12
(197) а ты почитай, как Московское царство постепенно расширялось на Юг и на Восток.

И кочевники даже несколько веков спустя были очень и очень сильны.

Именно сильный враг привел к консолидации. Империи вообще рождаются только там, где есть конфликт, этнический или религиозный разлом.
   PLUT
 
204 - 20.10.17 - 16:12
(201) как черное и белое в цветном телевизоре
   Oftan_Idy
 
205 - 20.10.17 - 16:13
(193) "что именно монголы помогли нам тогда избавиться от любителей баварских сосисек. "

Неужели. И каким это интересно образом они помогли?
Александру Невскому пришлось самому с ними разбираться. Причем одновременно платя дань монголам. Никак они не помогли в этом. Не сработали они как крыша.

"Эти "друзья" облизывались на наши земли и ресурсы задолго до"

И мы всегда их без проблем гоняли ссаными тряпкам коалицей пары-тройки князей. А когда пришли монголы с двумя разведовательными туменами, мы им ничего не смогли сделать.
   Серый Пес
 
206 - 20.10.17 - 16:14
(201) Да. Только ты, беда какая, привел не те определения, которые тогда "родились"....

От этого и проблемы твои.
   IgorRst78
 
207 - 20.10.17 - 16:14
(199)>> "школа пифогорейцев умерла тогда - же в др. Греции"
Дааа? Я в школе изучал теорему Пифагора. Как же так?

Да ты батенька филосовское течение пифогорейцев с его теоремой попутал.
Я ее тоже - теорию не знаю. но слышал что в Др.Греции была и вскорепомерла.
Но к теореме о углах и таблице - не имеет отношения
   Oftan_Idy
 
208 - 20.10.17 - 16:15
(202) (203) Это все хрень.
Не было бы монгол мы прошли путь развития быстрее, мы бы не отстали от европы на 300 лет.
Там тоже шли свои процессы консолидации, и у нас также бы прошли.
   IgorRst78
 
209 - 20.10.17 - 16:16
(202) >> Консолидация нашей страны началась строго в тот момент, когда Великий Князь начал собирать для Орды налоги со всех княжеств, имея с этого свой процент, и опираясь при этом на ордынскую регулярную армию. Не было бы Орды - нас именно что сожрали бы европейцы.

Ты намекаешь, что наша родина Орда? А не Новгород или Киев?
   Серый Пес
 
210 - 20.10.17 - 16:16
(207) Да неужели? Не имеет вот вообще никакого отношения?
 
 Рекламное место пустует
   ДемонМаксвелла
 
211 - 20.10.17 - 16:17
(208) невежа или невежда? Пожалуй, и то, и это.
   IgorRst78
 
212 - 20.10.17 - 16:18
(210)ну раскажи как связана таблица Пифагора и уго пифагорийское философское течение
   Серый Пес
 
213 - 20.10.17 - 16:18
(212) 5000 руб\час
   ДемонМаксвелла
 
214 - 20.10.17 - 16:21
(208) я вообще ни слова не сказал про отставание на 300 лет. Российская империя консолидировалась успешнее любого европейского государства. О чем говорит территория и количество народонаселения на этой территории.
   ArgonPrime
 
215 - 20.10.17 - 16:23
Спор на самом деле ни о чём. Все успешные управленцы обладали ярко выраженными аналитическими способностями, то есть были технарями, те же управленцы-гуманитарии которые руководствовались эмоциями, достаточно быстро сливали объект управления. Правда есть ещё один важный признак для хорошего, а тем более выдающегося управленца, про который никто здесь так и не упомянул, - это хорошо выраженные лидерские качества.
   wt
 
216 - 20.10.17 - 16:24
Вот вам типичная история.
В 80-е изготавливали, настраивали вычислительные комплексы. Бригада. В ней специалисты по АУ, ОЗУ, комплексные, внешние устройства, электропитанию. Самые простые работы по электропитанию. Прозвонил, подсоединил-все. Дальше этому делать было нечего. Заказчику сдавали комплексные. Вот этот сотрудник по электрике и направлялся на разговоры с потребителями. Добывал спирт разные разговоры разговаривал. А нам некогда было этой чепухой заниматься. У нас схемотехника, тесты устройств, ОС. Потихоньку, потихоньку этот сотрудник стал профсоюзным боссом, зам ГД, и , наконец, ГД в очень крупной организации. Правда его оттуда через некоторое время поперли, но это уже другая история.
Так вот, чтобы получить управление в свои руки, надо сказать себе, как специалисту, хватит. Стань руководителем, а лишь затем, если найдётся для этого время и желание, совершенствуйся в профессиональном плане.
   Скиурус
 
217 - 20.10.17 - 16:26
(205) Я разделяю точку зрения Гумилева, о том, что Александру Невскому активно помогали его названный брат и отец. И уж как бы то ни было, а татарская конница в составе русских ратей с ливонцами активно воевала - это факт.

"И мы всегда их без проблем гоняли ссаными тряпкам коалицей пары-тройки князей." Вообще-то мы им отдали Псков, отдали Волынию. Где-то четверть наших территорий.

(208) А в чем мы тогда отстали то от Европы? Отставание случилось позже победы на монголами, точнее быстрое развитие у европейцев, но не у нас.

(209) Моя Родина - Россия, которая образовалась из Московского княжества, которое смогло подчинить себе остальное русскоязычное население с помощью Орды.
   HeKrendel
 
218 - 20.10.17 - 16:26
(0) Проект идет, пока на 9 месяцев 120% роста выручки ежемесячной, надеемся и годовую планку в 120% взять
   HeKrendel
 
219 - 20.10.17 - 16:28
правда в качестве управленцев все таки РП, а не программисты и сис админы ;-)
   X Leshiy
 
220 - 20.10.17 - 16:29
(209) Охренеть у тебя логика, ты не болен?
   X Leshiy
 
221 - 20.10.17 - 16:31
(208) Да, отбросило сильно. Отобрав начинающий нарождаться прибавочный продукт. Но в европах все равно быстрее, там народу больше и прибавочного продукта, как следствие.
   Начинающий Юзер
 
222 - 20.10.17 - 16:32
Эк у технарей то бомбит )))
   IgorRst78
 
223 - 20.10.17 - 16:32
(213)так и запишем - пустослов! Слился!
   wt
 
224 - 20.10.17 - 16:33
+(216) и как подтверждение такому подходу, напомню о так называемом "принципе Питера". Вкратце:  чем выше поднимаешься по лестнице, тем уровень квалификации сильнее падает.
   IgorRst78
 
225 - 20.10.17 - 16:35
(222)потому что им ничего не светит в должностях и поднятии по лестнице.
максимум 150к руб и должность ИТ директора.
но тут управленческие качества нужны.

Что то не припомню - что бы их в замы брали
   X Leshiy
 
226 - 20.10.17 - 16:37
(208) И кстати, (202) не хрень. Диалектически нашествие имело как минус, так и плюс. Кто знает, как бы мы "консолидировались" без него :)

(202) А самый хитро**пый был — московский! :)
   Серый Пес
 
227 - 20.10.17 - 16:38
(223) Хм... А нафига мне воинствующего, гм... альтернативно-одаренного персонажа задаром учить?
   Скиурус
 
228 - 20.10.17 - 16:40
(225) Лично был знаком с товарищем, который из внедренца одинэски вырос в главбуха, потом в финика, а потом в Генерального директора МоршанскХимМаша.
   _Дайвер_
 
229 - 20.10.17 - 16:58
Вот хорошая книга, сам ее не читал. но обязательно куплю ее
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумма_технологии#.D0.A1.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5
   _Дайвер_
 
230 - 20.10.17 - 17:01
Реальная власть у тех, кто владеет информацией!
   wt
 
231 - 20.10.17 - 17:16
(230) не ведитесь на подобные глупости. Это не так.
   _Дайвер_
 
232 - 20.10.17 - 17:18
Если отбросить ваши познания в истории, и окунуться в реальный мир. Какую бы систему управления построили бы программисты? какая иерархия бы была? какие вычислительные мощностя бы потребовались? и конечно же риски, куда же без них. В 19 веке Капиталисты(монополисты) начали стопорить технологии(примером служит Uber, он просто разрушил привычный мир таксопарков), но как мы с Вами видим, они появились, сейчас все компании, организации, и государства оцифровываются, используют новые технологии(даже почта России к этому идет). Век программистов в самом расцвете, не смотря на высказывание "энергичного человека Грефа")
   wt
 
233 - 20.10.17 - 17:18
+(231) Сноуден вам в пример. Какая у него власть? Еле ноги унёс.
 
 
   xaozai
 
234 - 20.10.17 - 17:18
Ну, что-то в этом есть.
Только Ротшильд, когда говорил "Кто владеет информацией, тот владеет миром", вряд ли имел ввиду сферического коня в вакууме.
   Серый Пес
 
235 - 20.10.17 - 17:21
(233) Вот вечно так. Путают необходимое и достаточное условия.
   _Дайвер_
 
236 - 20.10.17 - 17:22
(231) Лан, дополню)
Реальная власть у тех, кто владеет информацией и умеет ей распоряжаться!
   Скиурус
 
237 - 20.10.17 - 17:23
(232) Вот вообще все программисты мира сообща? Никакую - толпа ничего не построит.
   wt
 
238 - 20.10.17 - 17:23
(234) это когда у тебя денег море. Это аналогично поговорке: знал бы прикуп, жил бы в Сочи. К информации это имеет косвенное отношение.
   _Дайвер_
 
239 - 20.10.17 - 17:25
(237) Ну так система рангов появится, и зона ответственности. 1 РП занимается технологиями веб, другой финансами, 3-й военным сектором
   xaozai
 
240 - 20.10.17 - 17:26
(232) Скайнет управляет планетой. Чистота и порядок. Преступлений нет, мусора нет, экономических проблем нет, людей нет. Планета ИТ-технологий )

Айтишник должен заниматься айти, вносить свой вклад в построение общего светлого будущего, действовать в сфере своей  компетентности ради всеобщего блага, проектировать, разрабатывать и внедрять полезные технологии.
   _Дайвер_
 
241 - 20.10.17 - 17:27
(238) Смотря какой информации, сейчас например уже есть мониторинг населения.
   _Дайвер_
 
242 - 20.10.17 - 17:31
(240) Это классно звучит, только может ли не специалист IT это всеобщее благо придумать как реализовать, с текущими реальными возможностями? Сомневаюсь, он не способен мыслить масштабно, а вот специалист IT способен это проанализировать, и создать проект по созданию и внедрению. Это будет масштабных размеров проект, я даже сомневаюсь что наши текущие технологии это осилят, 1 блин комом получится.
   Oftan_Idy
 
243 - 20.10.17 - 17:37
(232) "Какую бы систему управления построили бы программисты?"

Зафигачили бы блокчейн и торенты.
   Oftan_Idy
 
244 - 20.10.17 - 17:39
(217) не согласен с тобой
   xaozai
 
245 - 20.10.17 - 17:41
(242) Почему же мы еще до сих пор не внедряем такой проект, который решит все проблемы?..

Мы все делаем это, так, как можем. Таков уровень эволюции и возможности нашего общества. Государства строят планы на сроки в 5-10-20 лет вперед. Планы по развитию, поддержанию, восстановлению, укреплению, сохранению... Среди планов есть и военные, которые могут серьезно всем навредить, вплоть, до полного уничтожения. Но никакого волшебного решения всех проблем нет...
   _Дайвер_
 
246 - 20.10.17 - 17:42
(243) Круто, а как бы блокчейны и торренты отражали бы реальный мир? допустим мониторинг, прогнозы, или очередь регулировать?
   _Дайвер_
 
247 - 20.10.17 - 17:44
(245) Планы то они строят, я не спорю, а насколько эффективно?
   ДемонМаксвелла
 
248 - 20.10.17 - 17:45
централизованные системы значительно эффективнее распределенных. Единственное преимущество распределенных систем - это собственно их распределенность, и за неё приходится дорого платить.
   Горностаев
 
249 - 20.10.17 - 17:45
(135)я человек справедливый. еслиб он действительно это сделал, то я бы был против. Но здесь дело полностью сфабрикованное и его оправдал Европейский суд. Все обвинения с него сняты. И это свежая инфа. Просто его не хотят допускать до выборов. Хорошо.... Пусть Ксения Сабчак будет управлять страной...
 
 Рекламное место пустует
   Серый Пес
 
250 - 20.10.17 - 17:46
(247) А что может навести на мысль, что ит-шники построят такие планы эффективнее? Неужели процент успешных внедрений? :)
   xaozai
 
251 - 20.10.17 - 17:46
(247) Ну, вам не запрещается предложить свой план и баллотироваться на выборах президента РФ в 2018 году.
   Oftan_Idy
 
252 - 20.10.17 - 17:48
(249) "его оправдал Европейский суд"

Мы не в европе живет, нам на европейский суд начхать.
Они и Гитлера оправдают если это навредит России
   X Leshiy
 
253 - 20.10.17 - 17:48
(249) Европейский суд и Гитлера оправдает,если это насолит Росии.
   Oftan_Idy
 
254 - 20.10.17 - 17:49
(249) "Пусть Ксения Сабчак будет управлять страной"

Тогда точно надо валить... Лошадь валить
   X Leshiy
 
255 - 20.10.17 - 17:49
(252) Опередил :)
   Oftan_Idy
 
256 - 20.10.17 - 17:49
(253) пля :)
   Oftan_Idy
 
257 - 20.10.17 - 17:49
(255) С языка снял
   X Leshiy
 
258 - 20.10.17 - 17:50
(256) Тыж первый нажал :)
   _Дайвер_
 
259 - 20.10.17 - 17:51
(250) Тут еще дело в подходе, мышление разное, и это будет влиять как на результат, так и на процессы.
   _Дайвер_
 
260 - 20.10.17 - 17:51
X Leshiy, X Leshiy вы там рядом сидите что ли?
   _Дайвер_
 
261 - 20.10.17 - 17:52
(260) Oftan_Idy*
   xaozai
 
262 - 20.10.17 - 17:52
(259) Ну, вот как бы вы с точки зрения ИТ решили бы Украинский кризис? Вот так, чтобы разработали ТЗ, выполнили всё байт в байт и всё, нет проблемы.
   Oftan_Idy
 
263 - 20.10.17 - 17:53
(260) нет
   X Leshiy
 
264 - 20.10.17 - 17:53
(260) Нуу, в одном городе точно :)
   Oftan_Idy
 
265 - 20.10.17 - 17:54
(262) Без проблем вообще.

Натравить Шойгу, повесить фашистов на Крещатике, провести денацификацию. Перед этим обещать хохлам что президентом у них будет Путин.
   ribuh
 
266 - 20.10.17 - 17:55
(249) да после известного разговора с Ксюшей ему бы тихо удавиться, а Вы ЕСПЧ еспч))))
   Волшебник
 
Модератор
267 - 20.10.17 - 17:55
(252) У нас полстраны в Европе.
   X Leshiy
 
268 - 20.10.17 - 17:55
(262) Для каждого УкраинскийНачионалист Из ВыборкаУкраинскиеНационалисты Цикл
     УкраинскийНационалист.Удалить(истина);
КонецЦикла;
   xaozai
 
269 - 20.10.17 - 17:55
(265) Совбез ООН не согласует такое ТЗ.
   ДемонМаксвелла
 
270 - 20.10.17 - 17:55
(265) а в реальности назначить Собчак. все счастливы.
   Oftan_Idy
 
271 - 20.10.17 - 17:55
(267) Это пол-европы в нас
   _Дайвер_
 
272 - 20.10.17 - 17:56
(268) Поржал)
   Oftan_Idy
 
273 - 20.10.17 - 17:56
(269) СовбезООН.Удалить();
   X Leshiy
 
274 - 20.10.17 - 17:56
(269) Тогда сначала Шойгу в собвез.
   X Leshiy
 
275 - 20.10.17 - 17:57
(273) НУ или так :)
   xaozai
 
276 - 20.10.17 - 17:57
Ну, вот уже поправки пошли.
   _Дайвер_
 
277 - 20.10.17 - 17:57
(274) Добавить(Шойгувсовбез);
Вот уже решили украинский кризис)
   xaozai
 
278 - 20.10.17 - 17:58
А что, если на предложения Шойгу в Совбез'е постоянно будут резолюции накладывать?
   IgorRst78
 
279 - 20.10.17 - 17:58
(252),(253) заметил - очень часто 2-3 человека, находящиеся в разных точках страны, совершенно незнакомых, могут писать одновременно - одинаковые вещи.
Вплоть до фраз и букв!
хотел даже начать собирать коллекцию скринов.
Думаю это информ поле.
И часто с женой одновременно говорим одинаковую фразу
   X Leshiy
 
280 - 20.10.17 - 17:58
Процедура Шойгу(ОбъектДляОбработки)
   ОбъектДляОбработки.Удалить(Истина);
КонецПроцедуры
   X Leshiy
 
281 - 20.10.17 - 17:59
(280) Вот, можно всякое ненужное в эту процедуру передавать :)

Можно даже в цикле!)
   Oftan_Idy
 
282 - 20.10.17 - 18:01
(280) Шойгу.ЖахнутьПо(СтруктураGPSКоординаты);
   xaozai
 
283 - 20.10.17 - 18:01
(281) Большую половину мира придется в эту процедуру передать... Есть риск, что ресурсов не хватит, ибо он сопротивляться будет. Вирусные атаки, DDOS и всё такое, блокировки по IP или вообще, отключение энтырнета.
   Oftan_Idy
 
284 - 20.10.17 - 18:02
(283) "отключение энтырнета."

у нас будет свой инет, с матрешками и балалайками
   X Leshiy
 
285 - 20.10.17 - 18:03
(284) И медведЯми!)
   xaozai
 
286 - 20.10.17 - 18:04
(284) Если все против нас объединятся, балалайки не спасут.
Хотя, умирать, конечно, веселее будет. И кто знает, может, без нас они смогут построить светлое будущее...
   Oftan_Idy
 
287 - 20.10.17 - 18:04
(279) Просто у многих на фразу "Европейский суд" только матерные слова в голове появляются
   Oftan_Idy
 
288 - 20.10.17 - 18:05
(286) Не боись, благодаря дедушки Сталину у нас на всех ядрен батонов хватит
   xaozai
 
289 - 20.10.17 - 18:05
(288) Тривиальное решение )
   X Leshiy
 
290 - 20.10.17 - 18:12
(286) Как будто нам не с кем объединиться.

С Китаем, например. И всем остальным станет очень грустно и одиноко.
   X Leshiy
 
291 - 20.10.17 - 18:16
(278) Я думаю, Шойгу может себе позволить "накладывать" известный орган на резолюции Совбеза ООН.
   DomovoiAtakue
 
292 - 20.10.17 - 21:09
(0)Разве власть умным могут отдать? Это ж тогда у нас все хорошо будет и экономика в верх пойдет - эту версию матрицы мы не примем :)
   Волшебник
 
Модератор
293 - 20.10.17 - 21:17
(292) Пишется "вверх".
   Diman000
 
294 - 20.10.17 - 21:21
IT-программисты или сисадмины во власти? Данунах, как по мне так такое может только в плохом сне приснится.
Ветку я прочитал очень сильно по диагонали.
Но вот лично себя я бы во власти никому не желал))
Я же прогер в конечном итоге, и хороший прогер.
То есть хочу, чтобы моя программа полностью меня слушалась и делала все, что я задумал. Когда она работает не так, я это рассматриваю как свою недоработку. И надо снова загнать ее в рамки. Да, я забочусь и думаю о пользователях.
Но и пользователей я тоже рассматриваю как простых винтиков созданной мной системы. Для них тоже нужны ограничения, им тоже желательны жесткие рамки, где прыжок на месте рассматривается как попытка улететь.

И вы-таки реально хотите, чтобы живыми людьми на самом верхнем уровне управляли ИТшники с нижнего?
   DomovoiAtakue
 
295 - 20.10.17 - 21:28
(0)А вы хотите чтобы о нас никто не заботился, обваровывали, издевались, загоняли в рамки еще большие чем можете вы загнать? Хуже чем полная опа навряд ли айтишники сделают :)
   DomovoiAtakue
 
296 - 20.10.17 - 21:28
(295)->(294)
   Diman000
 
297 - 20.10.17 - 21:47
(295) Написал длинный пост и стер.
Скажу короче. Сейчас далеко от полной опы.
Полную опу принесут как раз, кто считает себя обделенным. Или поднимет бунт таких "обделенных".
У нас в стране есть проблемы с воровством бюджета? Да, есть.
Давайте решать их по-другому, а не считать, что вот придут-де добрые ИТшники и перестроят все как надо.
   wt
 
298 - 20.10.17 - 22:06
(294) Может то, что скажу, изменит ваше мнение, если не сейчас, то несколько позже.
Ваши компетенции могут превратиться в ничто. Если столкнетесь с подобным пользователем или заказчиком.
У меня был развернута система документооборота 1сАрхив. Появилась новая 1сДокументооборот. В Архиве работало более 300 сотров, лет 5 наверное. Пришло новое руководство. В оргОтдел пригласили кого-то из генштаба, чтоб отслеживать выполнение приказов, распоряжений. Ездил я туда. Там в акцессе сделана такблица, где отражается все движение доков. (это было давно, те кто делал извиняющимся тоном, сожалели, что так неудачно реализовано, что сейчас идет тендер на цивилизованную систему ДО).
Так вот. Вопросов у меня не было, что будет работать 1сДО. Тем более был хороший контакт с разработчиками. Но вот этот сотр из оргОтдела, не смотря на образование связанное с ИТ в каком-то училище, категорически не взлюбил это решение. И окон много, и интерфейс не понятен, и все не так, и не знаю как. А люди в старом архиве работали и работали, и кто-то даже уже в 1сДО. Потом этого сотра поставили начальником оргОтдела и всем новациям наступил капец. Т.к. ГД его не просто так ставил на эту должность. Сказать ему , что безграмотного козла поставил, это конфликтная ситуация, такого допускать нельзя, если от тебя зависят несколько других проектов и люди.
  к чему это? мало быть хорошим программистом. От этого только чувство самоудовлетворения и самооценки растет. Чтоб проекты двигать, надо власть иметь, чтоб умников со стороны на пушечный выстрел не подпускать к стратегическим решениям.
Кстати через год этот сотр улетел в туманную даль, может повысили даже. А проект потух.
   Diman000
 
299 - 20.10.17 - 22:35
(298) Увы, это все не про меня.
Я уж скоро 20 лет как во франче почти безвылазно.
   vis_tmp
 
300 - 20.10.17 - 23:20
300

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует