Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Как при капитализме людям жить хорошо?

Я
   Dmitry1c
 
15.10.17 - 08:21
Возьмем среднестатистический замкадский городок, жителей примерно 150-300 тысяч, средняя зарплата работающего 27 тыс. рублей.

В нем есть проблема: отсутствие работы для большой группы населения.
Как правительство области решает эту проблему:

- оно ищет возможности по трудообеспечению этой части населения;
- возможностью становится завод по переработке чего-либо;
- денег на строительство данного завода нет у области и менеджмент ищет инвестора;
- инвестором оказывается какой-нибудь иностранный бизнес.

В итоге получается ситуация, при которой русского человека отдают в рабство иностранному гражданину (инвестору), и при этом же деньги (прибыль) уходят из страны.

Вопрос, что я тут не так описал и, если все правильно, то как победить подобные процессы?

На данном гипотетическом примере цель - это поднятие уровня качества жизни людей.
 
  Рекламное место пустует
   HeKrendel
 
101 - 15.10.17 - 16:13
(99) Рассказываю- берем, открываем производство раз такие умные, быстро накапливаем капитал, выходим в миллиардеры, инвестируем в политику, меняем строй, счастье
   Looking
 
102 - 15.10.17 - 16:15
(101)строй то зачем менять? Может экономическую политику?
   HeKrendel
 
103 - 15.10.17 - 16:17
(102) Строй бывает капиталистический, коммунистический
   HeKrendel
 
104 - 15.10.17 - 16:17
или я чо то путаю?
   Looking
 
105 - 15.10.17 - 16:17
(100)так сделали уже, территории отвоевали, удерживаем, осталось только иностранных овец на территорию запустить и стричь с них шерсть.
   HeKrendel
 
106 - 15.10.17 - 16:17
есть еще феодальный, монархический
   Looking
 
107 - 15.10.17 - 16:19
(106)при монархическом доуповались на добрых инвесторов, и строй не помог
   Черный маклер
 
108 - 15.10.17 - 16:23
(99) есть такой финансовый инструмент как ипотека - если копить, то квартира будет через 10 лет, а можно переплатив 20% получить жилье прямо сейчас.

так и с инвестициями - получая технологии сейчас платят за них больше, но двигаются дальше от сейчас. а если все сами-сами, то неизвестно когда будет.
если бы сами-сами, то и самолеты до сих пор на кульманах рисовали
   Diman000
 
109 - 15.10.17 - 16:26
Да и вообще. Эта тема с плохими западными инвестициями лично мне совершенно непонятна.
Вот лично вам не все ли равно кто из владельцев бизнеса получает прибыль? Джон Техасский или Вася Арзамасский? От что гулять в Лас-Вегас и покупать особняк в Лондон поедет именно Вася, а не Джонни, вам легче станет?
   Looking
 
110 - 15.10.17 - 16:32
(109)см (52)
"Причина очевидна: всем нужны клиенты, но не конкуренты. Иностранцы вкладывают средства в то, что подкрепляет их собственное хозяйство, но не создают в других странах цельные комплексы взаимоподдерживающихся производств. У меня опубликовано несколько исследований: что и как у нас развивалось на зарубежные деньги, почему это нас в конечном счёте тормозило.
Есть и побочный эффект: на чьей телеге едешь — того и песни пой. Завися от притока средств извне, элита постепенно принимает точку зрения тех, кто решает: платить иль нет — и если да, то кому. По мере роста зависимости от внешних инвестиций растёт и зависимость от внешней идеологии.
Вдобавок идеология, предлагаемая зависимым, неизбежно нацеливается на увеличение их зависимости. Теория, исповедуемая ныне всем аппаратом экономического блока правительства РФ, объявляет любые государственные инвестиции заведомо неэффективными. На этом иллюзорном основании она предписывает выводить все государственные доходы в зарубежные финансовые институты, чтобы те перенаправляли эти же средства в те звенья нашего хозяйства, что представляются эффективными с их точки зрения. Вдобавок за эту хлопотную работу они ещё и заметный доход получают: разница между ставкой по нашим вкладам за рубеж и по зарубежным кредитам и инвестициям составляет несколько процентов — миллиарды долларов ежегодно. "
 
  Рекламное место пустует
   trdm
 
111 - 15.10.17 - 16:33
(58) > Позабавило про рабов. Бедных несчастных рабов.

Просто не так контрастно, как в странах латинской америки или на прочих островных государствах, которые были англичашками придушены.
Есть экономики, которые янки высушили до донышка.
А у нас это трудновато сделать, но кто сказал, что они остановятся. Причем для них это лишь игра, а у нас это - вопрос выживания.
Подставляйте щеки, ибо ваши карманы они уже давно донорствуют в сторону штатов.
   trdm
 
112 - 15.10.17 - 16:36
(111) К примеру как высасывают: та же самая кодла дупутатов ГД. Получая высоченную зарплату треть(а возможно и больше или меньше) из нее идет на покупку недвижимости не в России. Вот вам лярдик-другой за год и выскочил из страны.
И все потому что некто мыслит на государственном уровне, предоставляя защиту частной собственности.
   Diman000
 
113 - 15.10.17 - 16:36
(110) А родные инвесторы прямо сплошь о народе и стране будут думать, а не о собственном кармане?
Правящая элита, привыкшая к деньгам иностранцев, это плохо. А привыкшая к деньгам родных российских капиталистов это хорошо?
   Looking
 
114 - 15.10.17 - 16:36
(108)"получая технологии сейчас платят за них больше, но двигаются дальше от сейчас. а если все сами-сами, то неизвестно когда будет. если бы сами-сами, то и самолеты до сих пор на кульманах рисовали"

как все просто оказывается, и зачем интересно только существует промышленный шпионаж и прочие прелести конкурентной борьбы, ведь можно купить тот-же Опель подороже, и двигаться дальше, только вот не продали его, не надо нам говорят денег, хотя мы и капиталисты, но деньги для нас всего лишь средство, а не цель.
   trdm
 
115 - 15.10.17 - 16:37
(93) > только с приходом западных автоконцернов отечественные металлисты научились делать автомобильную листовую сталь

А до этого типа мы из чего москвичи, волги и жигули клепали? Из фанеры?
   NorthWind
 
116 - 15.10.17 - 16:39
(115) ржавело оно. Причем пока было боле-менее толстое и тяжелое - еше ничего, вон копейки до сих пор ездят. Но когда потребовался тонкий лист на более современные модели типа самар тех же - стало все ай-я-яй.
   trdm
 
117 - 15.10.17 - 16:42
(116) Оно и сейчас ржавеет. Не ржавеют только старые японки, потому что добавляли цинк.
   NorthWind
 
118 - 15.10.17 - 16:56
(117) ржавеет сильно по-разному. Даже дешевые корейские ведра спокойно отхаживают по десять лет. Не знаю, как сейчас дела у ВАЗа с окраской, но по-моему, стало существенно лучше чем раньше - найти сейчас негнилой ВАЗ-2110 или тринашки-пятнашки почти нереально, а вот калину 2008 года запросто можно. А китайцы начала нулевых - это был вообще хтонический пипец, сгнило все что было.
   HeKrendel
 
119 - 15.10.17 - 17:02
(110) Давай-ка базу исследования
   trdm
 
120 - 15.10.17 - 17:13
(118) цинковые кузова только в премиум сегменте есть, остальное только покрытие. При достаточно серьезном пользовании полюбому ржаветь будет. Так что как всегда - дешовые ведра есть дешевые ведра.
Тем более сейчас все авто делаются для выброса через 5-7 лет.
   Looking
 
121 - 15.10.17 - 17:21
(119)в (52) ссылка https://www.nalin.ru/inostrannye-investicii-razlagayut-i-ekonomiku-i-politiku-2850
автор Анатолий Вассерман, он о своих исследованиях пишет.
   Looking
 
122 - 15.10.17 - 17:27
(109)"Вот лично вам не все ли равно кто из владельцев бизнеса получает прибыль? Джон Техасский или Вася Арзамасский? От что гулять в Лас-Вегас и покупать особняк в Лондон поедет именно Вася, а не Джонни, вам легче станет?"

то есть если со временем Джонни надумают убрать посредников между ними и своими работниками в виде Вась, декларируя все это благими целями, например, сокращением издержек, чтобы сытнее кормить своих работников, а не тратить средства на прослойку национальных элит, то Вы как-бы не особо и против? смысл идти воевать за Вась против Джонни, если при Джонни можно также работать, только платить будут побольше?
   Злопчинский
 
123 - 15.10.17 - 17:34
Какие конкретно предложения?
Как сделать чтобы при капитализме всем жилось хорошо?
Я - не знаю. И даже более - осматривая проблему с разных сторон не вижу.
И даже социалистическая система - не вариант, ибо в итоге ведёт к системе тотального принуждения. Капитализм же одно из ключевых правил - никто никого не заставляет.
А если сделать средства производства общим достоянием с распределением профита среди населения - надо думать как сделать таа чтобы это население не было тунеядцами а работала на приумножение общего ввп
   Looking
 
124 - 15.10.17 - 17:36
(123)"никто никого не заставляет"
нужда заставляет
   Diman000
 
125 - 15.10.17 - 17:39
(122) Если при Джонни можно также работать, а платить будут больше, то смысла воевать за Вась нет.
А по вашему есть что ли? Пусть будем жить хуже, зато годиться тем, что владелец у нас Вася, а не Джон?
Я не рассматриваю экстраординарные ситуации типа нападения фашистов. Так что не надо разводить демагогию и переводить экономику в псевдопатриотизм.

Я как бы не то чтобы очень за Джонов. В данной дискуссии я в первую очередь против неоправданного протекционизма Вась. Пусть Вася делом докажет, что он лучше Джона.
   Злопчинский
 
126 - 15.10.17 - 17:40
Ето "не заставляет"
Это выбор каждого.
Нанимайся или открывай собственный бизнес - никто слова не скажет.
   Злопчинский
 
127 - 15.10.17 - 17:41
(125) вопрос не в больше платить, а в больше тратить. На обучение, на медицину идр
   Diman000
 
128 - 15.10.17 - 17:52
(127) Весьма наивно полагать, что Вася по доброй воле будет больше тратить на социалку, просто потому что типа здесь его Родина.
Не нравятся иностранные инвестиции, хотите своих, доморощенных? Не вопрос, создайте условия, чтобы пришли свои. Только без прямых запретов "иностранщины". Запретами запросто убивается конкурентная среда и вместо ожидаемого эффекта получится прослойка паразитирующих Вась, получивших чрезмерные преференции только по праву гражданства.
   Looking
 
129 - 15.10.17 - 18:04
(125)"я в первую очередь против неоправданного протекционизма Вась"

как быть с тем, что Джоны уже не одну сотню лет в этой системе варятся и имеют соответствующий стаж и доступ к ресурсам. а Вась наоборот за это последние 70 лет по рукам били, да и равнозначность доступа к ресурсам под вопросом.
   Looking
 
130 - 15.10.17 - 18:07
+(129)Джонов и самих учили, и практику давали, и финансирование, и холопов с соответствующей структурой образования им вырастили. а у нас Васям с нуля начинать, и даже холопы еще во многом старорежимные, слишком мало росшие и жившие в условиях капитализма.
   Злопчинский
 
131 - 15.10.17 - 18:08
(128) это да, в итоге получается что нужна система пончтная, работающая и привлекательная и выгодная как для инвесторов, так и для страны
   RoRu
 
132 - 15.10.17 - 18:15
(129) (130) и долго ждать предлагаете , когда Васи надумают ?
а если вообще не надумают, тем более им изнутри виднее , что и как ?
   RoRu
 
133 - 15.10.17 - 18:17
(132)+ а жителям города , где завод не построили скажем: подождите пока , не болейте и пенсии не получайте, подождём Вась. Здоровья вам и хорошего настроения (с) )))
 
 
   Looking
 
134 - 15.10.17 - 18:22
(132)то есть считаете это нормальный такой эксперимент? сначала сажать и стрелять за это, запрещать, вытравливать. потом вдруг разрешить и оставить один на один с теми, кто этим поколениями занимается, да еще и ограничить при этом в финансировании и инфраструктуре?
   Черный маклер
 
135 - 15.10.17 - 18:27
(115) сейчас к автомобильному листу взаимоисключающие требования - тонкий, прочный(жесткий), пластичный, коррозионностойкий.

в 1990 году при объёме производства автомобилей на уровне 1,82 млн единиц потребление всех видов проката чёрных металлов составляло 3,64 млн тонн, а в 2008 году, при сравнимом объёме производства (1,8 млн единиц), потребление достигло 2,5 млн тонн
http://newsruss.ru/doc/index.php/Поставки_металлургической_продукции_для_автомобильной_промышленности_России
   Diman000
 
136 - 15.10.17 - 18:33
(134) В какой-то степени помочь Васям надо. Но только до определенного предела, а дальше пусть сами.
Иначе попадаем в другую крайность. Народ хочет кушать и если Джон за такую же работу кормит лучше, чем Вася, то не надо лишать людей права работать на Джона.
   HeKrendel
 
137 - 15.10.17 - 19:02
(136) Васям помогли- 25 лет не было налогов на бизнес практически, ща все по другому. На каждый заработанный рубль, Вася должен отдать рубль государству прямых налогов
   Diman000
 
138 - 15.10.17 - 19:09
(137) Но ведь Джон будет в таких же условиях если соберется у нас построить завод?
   Сияющий Асинхраль
 
139 - 15.10.17 - 19:31
(128) Это именно то, что регулярно вещают Джоны, одна беда, как только кто-либо из наших приходит на территорию этих самых Джонов, все эти милые слова про конкурентную среду мгновенно забываются. Сколько там лет наши металлурги пытаются залезть на штатовский рынок металла, для этого они даже продавили вступление России в ВТО, ну и как сильно их пустили на "конкурентный" рынок металла в Штаты? Это учитывая, что наш металл и по качеству и по цене выигрывает. Все это забывается мгновенно как только наши предприятия начинают представлять хоть какую-то угрозу на этом самом "демократическом" западе. По сути, сказка про "конкурентный" рынок, это сказка на вывоз.  И штаты, и южная корея, и Япония и т.д. мгновенно забывают о "свободном рынке" как только разговор заходит о собственных производителяхд...
   HeKrendel
 
140 - 15.10.17 - 19:38
(138) Нет, налогооблажение на иностранца 15% ндфл, + строже отчетность
   Ivan_495
 
141 - 15.10.17 - 19:50
наши умные головы успешно инвестируют в венесуэлле,  на хрена нам свои заводы https://m.gazeta.ru/business/2017/10/02/10914422.shtml
   Ivan_495
 
142 - 15.10.17 - 19:56
(139) где тот качественный металл? пасадили нормальные не купишь, у меня валяются одни с 80х годов ни одного стола,  а щас в руках трескаются, про отвергли вообще слов нет...
   Looking
 
143 - 15.10.17 - 19:58
(142)а Вы отечественные покупаете? или китайские?
   Diman000
 
144 - 15.10.17 - 20:00
(139)
Экспорт из России
«Металлы и изделия из них»
«Январь, 2016 - Ноябрь, 2016»
раздел 5. «Металлы и изделия из них» экспортируют из России в следующие страны:
1. Турция
2. Нидерланды
3. США
   Diman000
 
145 - 15.10.17 - 20:00
   Сияющий Асинхраль
 
146 - 15.10.17 - 20:09
(144) Ну так покопай глубже, узнаешь, что наш экспорт металла в штаты очень сильно ограничен, если бы не эти ограничения, подобная штатовская промышленность давно бы уже окочурилась...
(142) Ты когда в магазине последний раз видел ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ инструменты? Я еще при Союзе. Может тебе больше повезло...
   Ivan_495
 
147 - 15.10.17 - 20:10
у нас есть все ресурсы, полно умных людей во всех областях!
но одновременно существуют сложившийся региональные элиты, они никогда не уступит свой бизнес, и если он торгует не качественной колбасой и имеет сверх прибыли, то качественную не пустят на рынок.
   Ivan_495
 
148 - 15.10.17 - 20:11
рынки и бизнесс направления успешно защищают чиновники
   Ivan_495
 
149 - 15.10.17 - 20:12
чьи дети владеют бизнесами
 
  Рекламное место пустует
   Ivan_495
 
150 - 15.10.17 - 20:13
впрочем об этом каждый день говорят по ортодонтия в правде
   Ivan_495
 
151 - 15.10.17 - 20:13
ортодония=телеканал орт
   Diman000
 
152 - 15.10.17 - 20:15
(146) Покопал уже. Ограничительные меры это нормально. Пусть у нас тоже будут, я не против.
   АнтонБ
 
153 - 15.10.17 - 20:19
(4) Подводный камень капитализм.
Все пофиг на людей.
Люди должны сами уезжать из депрессивных маленьких городов.
В крупные агломерации.
   Ivan_495
 
154 - 15.10.17 - 20:27
нет у нас никакого капитализма, нет основного конкуренции
   Ivan_495
 
155 - 15.10.17 - 20:28
дивиденды крупнейшие корпорации платят по 500 рублей в год, и это вы называете капитализм ом?
   Ivan_495
 
156 - 15.10.17 - 20:28
вложиться не во шторы кроме покупки квартир
   Ivan_495
 
157 - 15.10.17 - 20:30
но все можно решить очень просто, над каждым предприятием вывеска с фамилией владельца
и второе все владельцы, а также их дети внуки должны жить в России и потреблять свою продукцию
   Tateossian
 
158 - 15.10.17 - 20:31
(0) Если свести к одному слову - то тема топика - Глобализм. А вот что из этого бывает: http://spage.com.ua/2010/09/zametki-ot-perezhivshego/#axzz4vbCRdih5
   Tateossian
 
159 - 15.10.17 - 20:34
Я когда читал про аргентинский кризис 2001 года, больше всего был шокирован тем, что основным источником выживания стали похищения людей ради выкупа, но это пол беды, весь цимес в том, что похитителями обычно были родственники и друзья, так как они лучше всего осведомлены о финансовом положении похищяемого.
   Ivan_495
 
160 - 15.10.17 - 20:45
зачем при нынешнем уровне развития ит региональные чиновники? ведь можно собрать одну серьёзную команду и рулить всем из центра?
   Aleksey
 
161 - 15.10.17 - 20:49
Один из плюсов инвесторов - это технологии. Причем это не только технологии производства чего либо но и технологии менеджмента, управления качеством, управления персоналом.
Ведь приезжая сюда ему ему привычнее сделать так как сделано у них, а не как привыкли у нас
   Aleksey
 
162 - 15.10.17 - 20:50
(144) Ну боинг покупает наш титан. А что ещё?
   Ivan_495
 
163 - 15.10.17 - 21:01
(0) представьте, что вы автоматизировали страну, оптимизировали все бп в результате количество промежеточных чиновников снизилось на 30% , как думаете этих денег хватит на обновление страны?
инвестиции
   Looking
 
164 - 15.10.17 - 21:18
(152)"Ограничительные меры это нормально. Пусть у нас тоже будут, я не против."

как это коррелирует с (128) "Запретами запросто убивается конкурентная среда и вместо ожидаемого эффекта получится прослойка паразитирующих Вась, получивших чрезмерные преференции только по праву гражданства."
   Diman000
 
165 - 15.10.17 - 21:26
(164) Ограничительные меры это не полные запреты.
   Looking
 
166 - 15.10.17 - 21:36
(165)если не доверяете информации от властей, вот Вам информация от Тинькова, его-то сложно заподозрить в предвзятости по отношению к Западу и России
http://e-libra.su/read/221280-ya-takoj-kak-vse.html
"Я зафиксировал убыток. Со Штатами ничего не получилось, а других рынков сбыта мы не нашли.
До сих пор меня интересует: поставляют ли русские пиломатериалы за границу? Нет. Как гнали кругляк, так и гонят. Европейские рынки – под защитой государства, да и сами частники защищаются от иностранцев, хотя правительства этих стран постоянно говорят, что нужно перерабатывать лес, а не возить кругляк. В Швеции или Финляндии создана инфраструктура, лесной бизнес существует веками, и им совершенно не нужно, чтобы русские привозили свой продукт, который будет стоить в 2-3 раза дешевле. Они готовы у нас покупать сырьё и из него что-то делать. Не пускают даже наши полуфабрикаты, полуготовые продукты, не говоря уже про готовый товар. Разве только мы сами построим там мебельные магазины, как сделала IKEA в России.
Ни государства, ни сами бизнесмены не хотят прихода русских, потому что это демпинг, они теряют маржу, доход, рабочие места. До сих пор ни в одну страну никто не может поставлять значительно переработанный лес.
У меня были бизнесы более или менее успешные, но я всегда на них зарабатывал. Даже на ресторанном бизнесе, который не считаю особо удачным, я всё равно хорошо заработал. Но, наверное, каждый бизнесмен должен когда-нибудь потерпеть неудачу. История с лесом – самая большая моя неудача. С учётом сушилок и брошенного товара – я потерял полтора-два миллиона долларов. Десять лет назад это были огромные деньги, да и сейчас не маленькие.
Делать бизнес в Америке оказалось сложно. Я знаю, что и наши олигархи, такие, как Мордашов, Дерипаска и Алекперов, тоже с трудом там работают. Даже Брэнсон жаловался, что Америка – самая сложная для него страна.
"
   Looking
 
167 - 15.10.17 - 21:41
(166)вот вам и свободный демократический рынок
   Diman000
 
168 - 15.10.17 - 21:44
(166) Ключевое слово "демпинг".

(167) Не надо впадать в крайности. Если в мире нет полностью "свободного демократического рынка", это не значит, что надо обязательно создавать закрытый коммунистический.
   Looking
 
169 - 15.10.17 - 21:52
(168)в чем оно ключевое? не дают они демпинговать.
   Diman000
 
170 - 15.10.17 - 21:57
(169) В том, что это имеет очень мало общего с темой сабжа. От которой мы как-то ушли в сторону. В сабже речь вовсе не о продажах у нас шведского леса или американского металла.
Речь об инвестициях, о постройке завода. Это, вроде как, не запрещается.
Из твоего же поста "Разве только мы сами построим там мебельные магазины, как сделала IKEA в России".
   Bigbro
 
171 - 16.10.17 - 05:27
в (0) очень однобокий взгляд.
   Dmitry1c
 
172 - 16.10.17 - 07:32
(171) дак хоть раскрыл бы, чем однобокий, а то написал и ушел спать видимо
   Dmitry1c
 
173 - 16.10.17 - 07:35
Вообще, из всего написанного пока могу выделить две строгие вещи

1. Бухать/курить = разрушать страну и её экономику
2. Люди, которые могли бы решать вопросы обустройства и улучшения качества жизни людей их не решают, т.к. сытый голодного не разумеет
3. Нужно развиваться/расти самостоятельно, расти надо высоко, надеяться на качественную жизнь в РФ будучи простым работягой нельзя
4. С медициной вообще непонятно что делать - бесплатная не лечит, платная вообще может покалечить ради денег
5. Тем временем шоколадки весят уже 85 грамм

Что еще забыл?
   Dmitry1c
 
174 - 16.10.17 - 07:36
(173) маленький разрыв шаблона получился, ну я только проснулся еще
   Dmitry1c
 
175 - 16.10.17 - 07:36
(173) хотя насчет медицины я наврал. Бесплатная как-то лечит.
   Масянька
 
176 - 16.10.17 - 08:31
(175) У тебя в личке не указано место жительства.
В моем колхозе: за последние пару лет появилось много аптек (процветают?), не мало частных поликлиник (процветают?), за двадцать лет не появилось ни одной муниципальной больницы, поликлиники. В муниципальных - безумные очереди, в частных - запись, нет очередей. Многие выбирают (не берем пенсионеров) - лучше частникам заплатить деньги, чем "повеситься" в муниципальной.
И, кстати, в последнее время наблюдается тенденция: верхи не хотят, низы не могут. Интересно, власть видит?
   zak555
 
177 - 16.10.17 - 08:38
(176) муниципалитету сообщила о проблеме ?
   Молочный брат
 
178 - 16.10.17 - 08:47
По теме в (0). Ничего плохого в иностранных инвестициях нет. Только хорошее. Кроме всего прочего- это способ в короткие сроки  преодолеть наше технологическое отставание.
По бесплатной медицине скажу так. Она умерла.
   Looking
 
179 - 16.10.17 - 09:05
(178)если в них нет ничего плохого, то почему тогда западные страны ограничивают наши инвестиции в свою экономику? и это гораздо раньше Крыма началось.
   Молочный брат
 
180 - 16.10.17 - 09:10
(179) Дружище, на этот вопрос есть по крайней мере две точки зрения, это точка зрения инвестора и точка зрения государства, куда инвестируют. Для нас- инвестиции благо, для запада- как минимум это выращивание конкурента. Отсюда и разница.
   novichok79
 
181 - 16.10.17 - 09:20
в исторической Россиюшке попытка построить капитализм всегда заканчивается фэйлом, т. к. верха хотят жрать как на Западе, не имея такой же сырьевой базы как там, поэтому у населения отнимают не только прибавочный продукт, но и жизненно-необходимый, то есть обворовывают население различными путями.
жить при капитализме хорошо тому, кто эксплуатирует.
   Джо-джо
 
182 - 16.10.17 - 09:24
(181) А при каком строе хорошо жить тому, кого эксплуатируют?
   _stay true_
 
183 - 16.10.17 - 09:24
(0)
Социализм: накорми голодного рыбой;
Капитализм как нам рассказывают: научи голодного рыбачить и он никогда не будет голодать.
Капитализм как он есть на самом деле: продай голодному удочку без права доступа к озеру с рыбой(оплачивается дополнительно) в кредит и объясни, что мало того, что он не может рыбачить, да ещё и за удочку должен, и всё честно.


А вообще, я считаю, что если человека заставляют платить за образование, медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жильё и коммуналку оплачивать полностью по рыночным ценам,то зачем такое государство нужно? С какой стати при этом ещё и платить налоги, чтобы содержать безумную армию чинушей и их деток, которым в Монако или Лос-Анджелесе не хватает на кокаин и Lamborghini?
   RoRu
 
184 - 16.10.17 - 09:25
(181) я бы не стал делать такие выводы у нас полно всего ( и больше чем у них)  : как полезных ископаемых, так и населения; так что обворовывают совсем не поэтому
   dmpl
 
185 - 16.10.17 - 09:25
(2) Как только ты поднимешь бизнес - у тебя его отожмут.
   novichok79
 
186 - 16.10.17 - 09:30
(182) одно дело - труд, другое - работа. всегда будет хуже тем, кого эксплуатируют, это понятно. просто тяжелее всего будет именно при бандитском капитализме, как у нас.
   Джо-джо
 
187 - 16.10.17 - 09:31
(183) Приезжай к нам в Россию, у нас образование и медицина бесплатные, а пенсионнвые накопления идут за счёт работодателя
   novichok79
 
188 - 16.10.17 - 09:32
(184) какой смысл от этих ископаемых, если доход от них присваивается кучкой людей, которые не уменьшают аппетиты, а наращивают со временем. иначе откуда бы взялось это хамское избыточное потребление, которые нам постоянно демонстрируют, по-тихонечку закручивая гаечки?
   Масянька
 
189 - 16.10.17 - 09:32
(183) Поддерживаю. Абсолютно.
   Масянька
 
190 - 16.10.17 - 09:33
(188) Кто раньше встал (у кормушки оказался) - того и тапки (доход).
   Looking
 
191 - 16.10.17 - 09:34
(180)"Для нас- инвестиции благо, для запада- как минимум это выращивание конкурента."

так и для нас - это потеря шанса на конкуренцию
   Джо-джо
 
192 - 16.10.17 - 09:34
(189) О, Анна, а вы же из России. Что ж вы звездите про платное образование и медицину и пенсии?
   Молочный брат
 
193 - 16.10.17 - 09:36
И куда смотрит хозяин форума... Навальнята распоясались
   Масянька
 
195 - 16.10.17 - 09:38
(192) Да, я из России. А вы откуда?
   Масянька
 
196 - 16.10.17 - 09:39
(193) :( (это уже истерически)
   Джо-джо
 
197 - 16.10.17 - 09:39
(195) у нас образование и медицина бесплатные, а пенсионнвые накопления идут за счёт работодателя
   Fish
 
198 - 16.10.17 - 09:45
(197) Она из тех, кто в 90-е жил лучше, чем сейчас. Поэтому у них всё не так, как у всех.
   Max411
 
199 - 16.10.17 - 09:49
(108) Через 10 лет возможно переплатить 20% по ипотеки при ставки ~ 3,7%. К сожалению ипотеку под такой % в России пока не выдают :(

Но ход твоих  мыслей ясен :)
   zak555
 
200 - 16.10.17 - 09:52
(183) навальнёнок ?

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует