Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Как при капитализме людям жить хорошо?

OFF: Как при капитализме людям жить хорошо?
Я
   Dmitry1c
 
15.10.17 - 08:21
Возьмем среднестатистический замкадский городок, жителей примерно 150-300 тысяч, средняя зарплата работающего 27 тыс. рублей.

В нем есть проблема: отсутствие работы для большой группы населения.
Как правительство области решает эту проблему:

- оно ищет возможности по трудообеспечению этой части населения;
- возможностью становится завод по переработке чего-либо;
- денег на строительство данного завода нет у области и менеджмент ищет инвестора;
- инвестором оказывается какой-нибудь иностранный бизнес.

В итоге получается ситуация, при которой русского человека отдают в рабство иностранному гражданину (инвестору), и при этом же деньги (прибыль) уходят из страны.

Вопрос, что я тут не так описал и, если все правильно, то как победить подобные процессы?

На данном гипотетическом примере цель - это поднятие уровня качества жизни людей.
 
 
   Dmitry1c
 
1 - 15.10.17 - 08:25
Я даже могу себе вообразить подобные картины:

приезжают представители топ-менеджмента жирных транснациональных компаний в гости к руководящему составу той или иной области (правительству), а правительство такое: вот, инвестируйте у нас - сколько голодных ртов!
   Dmitry1c
 
2 - 15.10.17 - 08:29
Кстати, а почему никто не собирает кучу людей (например, 100 человек), не собирает с них деньги, чтобы создать АО?

Или собирают?

Я так понимаю, в 90е такое очень сильно практиковалось и было замазано какими-то проблемами, типа собрали АО, а кинули людей на бабки и убежали.

Сейчас тоже самое?

Почему бы между людей не собрать деньги и не построить завод? Зачем привлекать китайцев/европейцев к инвестированию?
   Woldemar177
 
3 - 15.10.17 - 08:32
займись этим
   Dmitry1c
 
4 - 15.10.17 - 08:33
(3) я спрашиваю о подводных камнях
   Woldemar177
 
5 - 15.10.17 - 08:35
подводные камни - все врут
и воруют
   Dmitry1c
 
6 - 15.10.17 - 08:35
Вроде занимаешься честным делом:

- проводишь аудит бизнес-процессов на предприятиях
- внедряешь оптимизирующие ИТ системы

В итоге после твой работы увольняют пяток бухгалтеров, зп рабочих не меняется (они только лишаются возможности чего-нибудь стырить с завода благодаря более хорошему учету) - что равносильно ухудшению условий их труда

Ты все красиво сделал, а люди в итоге стали жить хуже
   Looking
 
7 - 15.10.17 - 08:36
(0)это называется экономическая экспансия. когда вместо военной оккупации используется экономическая - ключевые отрасли экономики скупаются на корню, и формально "свободное" и "независимое" государство становится метрополией и сателлитом. сказки про значимость "иностранных инвестиций" нам залили в уши как раз в 90-ые, когда основной целью было скупить ключевые отрасли экономики.
   Dmitry1c
 
8 - 15.10.17 - 08:37
Я конечно понимаю, что сейчас еще и повсеместная роботизация добьет людей на производстве.

Но в России это скорее всего будет попозже.

Но. А с этим-то что делать? Базовый основной доход у нас будут вводить? Что-то не верится мне.
   Dmitry1c
 
9 - 15.10.17 - 08:38
(7) а можно как-то понять, что скуплено, а что нет? Я имею ввиду, не детально по организациям, а в целом?

Т.е. доля собственного и заемного основного и оборотного капитала в РФ
   Looking
 
10 - 15.10.17 - 08:42
(9)http://ruskline.ru/opp/2017/iyul/21/investicionnaya_okkupaciya_rossii_polovina_ekonomiki_strany_prinadlezhit_inostrannomu_kapitalu/
"Как видно из приведенных данных, позиции иностранного капитала в российской экономике после начала экономических санкций против нашей страны не только не ослабли, но даже укрепились. Особенно по такому показателю, как обороты (объемы продаж). Если экстраполировать тенденцию периода 2011-2015 гг., то следует предположить, что на сегодняшний день (середина 2017 года) предприятия с участием иностранного капитала по показателю объема продаж превзошли предприятия российского происхождения. Разве это не засилье иностранного капитала? О последствиях (экономических и политических) такого засилья я уже неоднократно писал, поэтому повторяться не буду. Единственное, что хочу отметить: только что принятая «Стратегия экономической безопасности России на период до 2030 года» (указ Президента Российской Федерации от 13 мая 2017 года №?208) вообще умалчивает о такой угрозе нашей безопасности, как присутствие иностранного капитала в российской экономике. Тем самым, значимость указанного документа полностью девальвируется.

В связи с экономическими санкциями Запада наша власть провозгласила курс на импортозамещение. Но даже те очень скромные успехи в так называемом «импортозамещении» обеспечиваются, в первую очередь, именно предприятиями с участием иностранного капитала. Им такое импортозамещение на руку. Они активно осваивают и захватывают внутренний рынок. Импортозамещение с помощью иностранного капитала опасно. Не надо питать никаких иллюзий: нити управления компаниями с участием иностранного капитала уходят далеко за границы Российской Федерации. В штаб-квартиры транснациональных компаний и банков. И далее - в Белый дом, Государственный департамент США, Минфин США (именно там находятся основные подразделения, планирующие и реализующие мероприятия «экономической войны» против России) и другие ведомства США. Даже если под «иностранным капиталом», «иностранными инвестициями» скрываются физические и юридические лица РФ, пользующиеся офшорными юрисдикциями, угроза для нас ничуть не меньше, чем в случае с «настоящими иностранцами». Российские клиенты офшорных юрисдикций - под «колпаком» у спецслужб США, а также Великобритании (последняя контролирует многие офшорных юрисдикции).

В каких отраслях российской экономики позиции иностранного капитала особенно значительны? Я уже называл некоторые из них. Это, в первую очередь, оптовая и розничная торговля. В капитале сектора торговли доля организаций с участием иностранного капитала составила 81,4% всего уставного капитала. Кроме того, это пищевая промышленность, где не менее 2/3 отрасли контролируется иностранным капиталом.

Остановлюсь еще на секторе «Добыча природных ресурсов». Иностранные инвестиции в уставные капиталы предприятий указанного сектора на конец 2015 года составили 82,76 млрд руб. Общий объем уставных капиталов предприятий с участием иностранного капитала (далее - ПИК) отрасли на тот же момент времени был равен 197,91 млрд руб. Получается, что в среднем доля нерезидентов (физических и юридических лиц) в уставных капиталах ПИК была равна 42%. В свою очередь, доля ПИК в общем объеме уставных капиталов всех предприятий отрасли составила 26%.

Объем продаж ПИК, действующих в секторе добычи природных ресурсов, в 2015 году составил 3,95 трлн. руб. По отношению к показателю оборотов всего сектора это равняется 34,7%. Здесь мы видим (как и в случае с другими секторами экономики), что доля ПИК в показателях оборотов существенно выше, чем их доля в уставных капиталах. Если принять средний курс рубля в 2015 году, равный 60 рублям за 1 доллар США, то получается, что иностранные инвестиции в уставные капиталы предприятий сектора добычи природных ресурсов были эквивалентны 1,4 млрд долл. Получается, что ценой таких мизерных вложений в уставные капиталы иностранцы купили право контролировать более 1/3 оборота добывающей промышленности России.

Приведенные мною оценки присутствия иностранного капитала в добывающей промышленности России базируются на данных Росстата. Имеются иные оценки. Вот, например, обзор под названием «Кому принадлежит экономика России». Этот общий обзор дополняется серией отраслевых (секторальных) обзоров, названия которых начинаются со слов: «Кому принадлежит...». Авторы дают картину по разным отраслям, в том числе по сектору добычи природных ресурсов, в 2014 году. По сектору добычи природных ресурсов были использованы отчеты и другие данные по 106 организациям добывающей промышленности по добыче 24-х видов полезных ископаемых (в среднем 94% добычи этих ископаемых в стране). Казалось бы, что по некоторым видам природных ресурсов ключевые позиции принадлежат государству. Например, по добыче газа. Но вот что пишут авторы обзора: Предприятиями с госучастием добыто около ? российского газа. Опять же не забываем, что так же, как и в добыче нефти, среди газодобывающих компаний России нет ни одной, в которой не засветились бы офшоры или иностранцы". Вот резюмирующая цитата из отчета по сектору добычи природных ресурсов: «Предприятия в иностранной или оффшорной юрисдикции добывают 55% российских полезных ископаемых»."
 
 Рекламное место пустует
   RoRu
 
11 - 15.10.17 - 08:42
(0) Ты добавляешь негативную эмоциональную оценку свою , но суть в том , что люди получили работу и зарплату , а регион налоги - так что по сути это позитив.
   Looking
 
12 - 15.10.17 - 08:44
(11)http://dazzle.ru/spec/ativko.shtml
"Развитые страны не любят иностранных инвестиций
Чтобы ответить на этот вопрос, надо и по сторонам посмотреть, и на свою новейшую историю оглянуться.
В международном плане примеров много, даже очень много.
Но я возьму наиболее показательные.
Одно время китайцы начали активные инвестиции в экономику США. Причём, даже не в стратегические составляющие. Однако правящая элита в США оказалась достаточно прозорливой. И достаточно жёстко запретила китайцам заниматься тем, что те было начали делать.
А взять тех же самых японцев. Что-то они – даже несмотря на почти глобальную катастрофу – не особо пускают к себе иностранцев с их инвестициями. Более того: чтобы сохранить своё сельское хозяйство, на пушечный выстрел не подпускают к себе австралийцев с их дешёвым мясом и маслом.
Особняком стоит Канада. Когда ей на какое-то время были необходимы инвестиции со стороны могущественного южного соседа – я имею в виду США – этим инвестициям давалось добро. Но через какое-то время Канада, как и следовало ожидать, резко почувствовала реальную и потенциальную опасность для своей экономики. И тут же для США был зажжён красный свет. Зато для своих законодательно была оформлена политика протекционизма. Однако вырываться из-под экономического ига США канадцам пришлось около десяти лет."
   Dmitry1c
 
13 - 15.10.17 - 08:44
(11) зарплату люди в данном случае получают на минимально её возможном уровне - просто, чтобы было на что купить еды.

Негатив в этом.
   Dmitry1c
 
14 - 15.10.17 - 08:46
А кто-нибудь у нас в правительстве РФ занимается данным вопросом? Стоит ли такая задача - снижения уровня иностранных капиталов?

Если слушать новости, дак под "иностранными инвестициями" обычно все идет в позитивном ключе, мол, инвестиции - это хорошо и развитие
   RoRu
 
15 - 15.10.17 - 08:48
(13) без завода ЗП не будет вообще
(12) перед нами пока стоят другие проблемы , и для нас уже само наличие рабочих мест и налогов - отлично
   Woldemar177
 
16 - 15.10.17 - 08:48
(10) + пить бросайте, 90 % пива это предприятия с иностранным капиталом
   RoRu
 
17 - 15.10.17 - 08:49
(14) в правительстве заняты важными проблемами типа зп депутатам поднять или в счет фактуре дописать 3 слова
   Looking
 
18 - 15.10.17 - 08:50
(16)я совсем не пью, и меня в эту ловушку никаким калачами не заманишь, хоть патриотическими, хоть иностранными. производитель яда - он в любом случае человечества, независимо от его юрисдикции.
   Bumer
 
19 - 15.10.17 - 08:52
"Как при капитализме людям жить"
Деньги, деньги, дребеденьги, Позабыв покой и лень, Делай деньги, делай деньги, А остальное всё - дребедень!
   Aleksey
 
20 - 15.10.17 - 08:52
(4) В россии бизнес стоит ровно столько, сколько стоит его отнять.
Ну построишь ты завод, дальше или завод сам разориться, или вывезут тебя в лесок, и ты сам с радостью перепишешь свой бизнес на того, на кого укажут
   Looking
 
21 - 15.10.17 - 08:52
(15)"перед нами пока стоят другие проблемы , и для нас уже само наличие рабочих мест и налогов - отлично"

ага, у нас же ни науки, ни людского потенциала, одни лишь дикие необразованные племена аборигенов по пустыням? что же мы так себя не любим и не уважаем, что готовы поставить себя на уровень африканских племен?
   Dmitry1c
 
22 - 15.10.17 - 08:54
(21) а я согласен насчет других проблем: сейчас во внешней политике напряженки хватает у руководящего состава государства
   Aleksey
 
23 - 15.10.17 - 08:54
(14) У на правительство занимается экономикой? ИМХО он живет принципами как бы еще больше собрать денег, а не как улучшить привлекательность для развития малого бизнеса. Или по твоему онлайн кассы по 30 тысяч в год способствуют развития малого бизнеса Или только для того чтобы собрать больше налогов?
   Dmitry1c
 
24 - 15.10.17 - 08:55
(23) онлайн кассы это жесть
   Looking
 
25 - 15.10.17 - 08:56
(22)как раз наоборот - это повод поставить мозги на место в понимании того "кому продаемся"
http://mamlas.livejournal.com/3580553.html
"Инвестиции стране, конечно, нужны. Но не столько финансовые, сколько инвестиции технологиями, заводами, сельхозпредприятиями, даже кадровые. И принимать их надо с крайней осторожностью, четко помня, что инвестиции всегда подразумевают отдачу. Какую именно — должно быть оговорено четко и заранее, а лучше изначально регулироваться внутренними нормами, действующими в стране.
Пока в рамках проекта ТОР готова только основная концепция, законы и нормативные акты разрабатываются. По ходу утверждения этих законов как минимум нельзя допустить того, чтобы на территориях ТОРов нарушались основные принципы нашего права: условия для отечественных и иностранных инвесторов должны быть равными, налогообложение — исключительно по российским нормам, и, конечно, должен быть решен вопрос с полным пресечением вывоза капитала. Финансирование проектов должно проходить либо через отечественные уполномоченные банки, либо через структуры «взаимозачета» в рамках БРИКС. К примеру, с Китаем у нас уже организованы кредитные пулы для финансирования совместных проектов.
И напоследок. Никогда нельзя забывать: ни ТОРы, ни какие-либо другие проекты, требующие инвестиций — отечественных ли, зарубежных ли, — не должны становиться «насосом», выкачивающим из страны средства, ресурсы и технологии. Это как раз тот самый случай, когда необходимо семь раз отмерить, прежде чем принимать решение. К сожалению, опыт России в привлечении иностранных инвестиций скорее отрицательный, чем благоприятный. И повторять его не хочется категорически. Лучше медленное, но развитие, чем быстрая кончина. "
   Aleksey
 
26 - 15.10.17 - 09:08
(25) Ага там где в Израили инвестициями занимается отдел из 1,5 человека (руководитель и секретарь на полставки), у нас же целое направление (Сколково, Роснано). При это по результатам счетной палаты затраты на поддержку этого направления (зарплаты, расходы) сильно превышают сумму инвестиций.
   Looking
 
27 - 15.10.17 - 09:13
(14)"под "иностранными инвестициями" обычно все идет в позитивном ключе, мол, инвестиции - это хорошо и развитие"

есть такой прием в различных областях, как взгляд со стороны, так как зачастую человеку на самом себе сложно что-то понять и анализировать здраво, слишком много субъективизма, поэтому вводят третье лицо и на его примере рассматривают.
как пример возьмем некую африканскую страну, почему африканскую? да потому что низкий уровень своего человеческого потенциала, науки и т.д. и они вынуждены прибегать к иностранным инвестициям, ибо сами создать не в состоянии. так вот приходит некий капиталист в страну, его задача в чем? получить максимальную прибыль, значит он постарается купить ключевых чиновников в этом государстве, так как это однозначно дешевле, чем тянуть на себе бремя всего государства, и создав себе максимально благоприятные условия зарабатывать самому, по максимуму ущемляя государственные и народные интересы.

http://maxpark.com/community/1479/content/750676
"Распространенный штамп, он же стереотип: иностранные инвесторы в России – жертвы нашей доморощенной коррупции. К этому можно добавить лишь одно: иностранные инвесторы в России по праву входят в число идеологов и создателей системы тотальной коррупции. Они не просто показали нашим чиновникам, какими могут быть правильные масштабы взяток, но и научили коррупционеров, что взятки не нужно брать в засаленных чемоданах. Коррупционные доходы должны в результате воплощения совершенно чистых финансовых схем откладываться на офшорах, где и дожидаться часа востребованности.
Недавние скандалы вокруг Daimler, Diebold, Transalpina и др. всем хорошо известны, я не буду мусолить натруженные детали. Напомню лишь, что все эти иностранные коррупционеры попались исключительно благодаря деятельности американских спецслужб и американскому же Foreign Corrupt Practices Act. А иначе и продолжали бы стимулировать РФ-коррупцию до морковкина заговенья, во имя непреходящего становления инвестиционного климата в России.
Что же из всего этого следует? Несколько простых выводов.
А) Пора перестать носиться с иностранными инвесторами, как с писаной торбой. Они не маленькие, умеют многое, в том числе такое, отчего и бывалые волосы встанут на голове весьма перпендикулярно.
Б) Иностранные инвесторы в России заинтересованы не в демократии и транспарентных правилах игры, а напротив – в авторитаризме и коррупции. Потому что именно авторитарная система тотальной коррупции сулит им прибыли, немыслимые при «цивилизованном капитализме».
В) Интересы и положение иностранных инвесторов в РФ не могут быть критериями состояния российской экономики и, тем более, страны вообще. Россия должна быть хороша, прежде всего, для собственных граждан, а не для зарубежных охотников за сверхприбылями.
Иностранных инвесторов вполне устраивает, что у нас тут евразийская Нигерия. Если б тут у нас была полноценная европейская страна, им пришлось бы куда труднее. Вопрос лишь в том, устраивает ли евразийская Нигерия нас – эндемичных, доморощенных россиян."
   RoRu
 
28 - 15.10.17 - 09:18
(27) всё это херня популистская
желающих построить завод в примере из (0), кроме иностранцев нет, так что завод очевидно лучше чем ничего.
Если хочешь сам построить - тебе никто не запрещает , все будут только за
   RoRu
 
29 - 15.10.17 - 09:23
(26) про Сколково - это вообще фуфел, у меня клиенты занимаются медицинскими технологиями ( уникальные решения и на нашем и на буржуйском рынке) . Приняли сразу и не дали не рубля за всё время. Только буржуи приезжают и просят выкупить патент эксклюзивно и думаю выкупят ибо дир не молодеет и чем дальше, тем меньше ему это нужно, а сам по себе он и так очень богатый чел.
   Looking
 
30 - 15.10.17 - 09:26
(28)"завод очевидно лучше чем ничего"

яркое заблуждение. ничего - это перспектива построить свое, чужой завод - это крест на данной перспективе. нам предки в 17-ом году помогли расчистить площадку от захватнических предприятий, которые лишали нас шанса построить свои, а мы опять отдаем расчищенные площади иноземцам.
   Aleksey
 
31 - 15.10.17 - 09:26
(29) счетная палата так не считает
   RoRu
 
32 - 15.10.17 - 09:28
(31) я конкретный пример написал , про него что-то говорит счётная палата ?
   Aleksey
 
33 - 15.10.17 - 09:34
(27) Даниленко рассказывал(это который "американский инвестор" -http://milknews.ru/interviu-i-blogi/biographii/biographii_56.html)
Приехали они в деревню и говорят, хотим у вас земли в аренду взять картофель выращивать. Ну собралась деревня в клубе и совещаются. Все голдят, мол знаем этих Американцев, они хотят нашу землю растащить. Тут встает один и говорит. "Все верно говорите, мужики. Я вчера сам видел как один Американец взял 20 га нашей замли, положил в мешок, взвалил мешок на плечи и ушел с нашей землей в неизвестном направлении...." А потом добавил "Вы идиоты, что плохого если он будет у нас выращивать картошку. Во первых мы сами тут будем работать, и получать за это деньги. Во вторых сами же эту картошку по дешевки покупать будем, что в этом плохого?"
 
 
   jsmith82
 
34 - 15.10.17 - 09:35
Причём тут капитализм? Это жизнь. При социализме, допустим, были неестественные перекосы. Отсюда и "колосс на глиняных ногах".
Не нужно считать, что в сферически правильной экономике будет по-другому, и без косяков.
   Aleksey
 
35 - 15.10.17 - 09:35
(32) А ну да согласен если хоть один позитивный пример есть, то автоматом все негативные примеры ложные.
   RoRu
 
36 - 15.10.17 - 09:38
(35) не пойму ты вообще читаешь, что я пишу ? а понимаешь ?
   Looking
 
37 - 15.10.17 - 09:39
(33)с землей все не так просто, как кажется на первый взгляд. можно так за время аренды участок убить, для максимального собственного обогащения, что потом этот участок станет пустошью.
   RoRu
 
38 - 15.10.17 - 09:40
(37) только взять землю обычно предполагает доп затраты на эксплуатацию  и поэтому на несколько лет в основном неинтересно, а при длинных сроках и самим понятно, что надо не убить участок .
   Looking
 
39 - 15.10.17 - 09:42
(29)"и думаю выкупят ибо дир не молодеет и чем дальше, тем меньше ему это нужно, а сам по себе он и так очень богатый чел"

богатый только резаной бумагой? потомками не богат? или они не в состоянии развивать начатое отцом?
   miklenew
 
40 - 15.10.17 - 09:45
(0) Спасибо путину за это. Когда сталкнёшься с медициной в замкадье, то работа в замкадье становится не такой уж и значимой.
   RoRu
 
41 - 15.10.17 - 09:48
(40) замечу, что это всё взаимосвязано ; завод платит налоги и в том числе и они идут на местное дела. а без налогов дела хуже, всё хиреет, народу больше уезжает из проклятого места и тд .
   Looking
 
42 - 15.10.17 - 09:49
(38)http://vitaly-nasennik.livejournal.com/46962.html
"В начале мая в Экспертном управлении администрации президента прошло совещание по вопросу аренды земли китайцами в регионах страны. Ситуация оказалась непростой.
Как известно, многие губернаторы Дальнего Востока, Восточной Сибири и других регионов страны приглашают китайцев и сдают им земли региона в аренду для производства сельхозпродукции. В первую очередь это касается регионов, где отечественное сельское хозяйство дышит на ладан. Но обязанность кормить население и давать «в Москву» хорошую отчетность о состоянии сельского хозяйства никто не отменял. Выручили китайцы.
Но вот незадача. Сданная в аренду земля, – а китайцы, как правило, берут ее в краткосрочную аренду – хорошо плодоносит пару лет и дает рекордные урожаи. Но когда гастарбайтеры съезжают, на той земле уже не растет ничего, даже сорная трава. Земля превращается в какую-то серую пыль.
И количество таких земель все растет, что начинает вызывать тревогу. Причем специалисты не могут понять, что делают китайцы с землей. Удалось лишь выяснить, что удобрения для арендованных земель они завозят исключительно из Китая.
Этой проблеме и было посвящено совещание. Но завершилось оно ничем. На вопрос председательствующего А. Дворковича: «Что делать-то будем?» – ему предложили запретить губернаторам сдавать землю китайцам. И срочно принять соответствующие документы по линии Минсельхоза. На это А. Дворкович пожал плечами и спросил: «А на каком основании? И чем тогда людей кормить будем?»
Так что на этот раз китайцев, как говорится, пронесло."
   RoRu
 
43 - 15.10.17 - 09:54
(42) вроде очевидно решение давать в аренду лет на 20
   Looking
 
44 - 15.10.17 - 09:56
(43)зависит от стоимости, можно и на 20 лет взять в аренду, за 2 года выжать все соки, а остальные 18 лет пусть пустует.
   Looking
 
45 - 15.10.17 - 10:01
(28)"Если хочешь сам построить - тебе никто не запрещает , все будут только за"

на словах, или на деле?
https://svpressa.ru/economy/article/68632/%20Больше%20информации%20на%20http:/zlobnoe.info/kak-inostrancy-okkupiruyut-ekonomiku-rossii/%20%C2%A9%20ЗЛОБНОЕ%20ИНФО/
"На иностранных инвесторов невозможно обижаться по той простой причине, что международные кредиторы — капиталистические «акулы» и другими быть не могут. А вот загоняет наши предприятия в пасть этих капиталистических «кредитных акул» наш собственный центральный банк. Фактически он не выполняет своей основной функции — обеспечения российского товаропроизводителя дешевыми и «длинными» деньгами. Поэтому выводить наши компании из-под «дамоклова меча» «прочих» иностранных инвесторов следует с приведения в порядок нашего центрального банка.

Пора понять простую истину: Центральный банк до сих пор работает на тех, кто готовит финальную экспроприацию России, т.е. на стороне мировой финансовой олигархии. Впрочем, нельзя все заслуги по закабалению России приписывать исключительно нашему центральному банку. ЦБ работает в тандеме с исполнительной властью РФ, прежде всего Минфином. Последний под надуманным предлогом «борьбы с инфляцией» занимается изъятием денег из обращения (в Резервный фонд и Фонд национального благосостояния) и «обескровливанием» отечественной экономики. «Обескровленные» российские предприятия становятся легкой добычей капиталистических «акул» — транснациональных банков и корпораций."
   RoRu
 
46 - 15.10.17 - 10:09
(44) экономически выгоднее получать все 20 лет
   Looking
 
47 - 15.10.17 - 10:11
(46)с чего бы? если стоимость аренды не высока и нет ограничений по аренде новых участков - арендуй каждые пару лет новые и снимай сливки.
   Looking
 
48 - 15.10.17 - 10:15
(46)и да, озаботились этим только в конце 2016 года, а до этого дело обстояло следующим образом, может и сейчас еще не довели до ума
https://rg.ru/2016/11/10/minselhoz-predlozhil-ogranichit-vremia-arendy-chastnyh-selhozzemel.html
"10.11.2016 19:49
В полях без права передачи
Минсельхоз намерен ограничить время аренды частных сельхозземель
.......................
"Сроки аренды до года не требуют регистрации. Для аренды свыше нужно провести межевание участка, позвать землемера, уточнить границы, - отмечает она. - Оформление аренды на срок более года сопряжено с большими транзакционными издержками". В итоге значительная часть земли и оформляется в аренду по договорам до года.
"
   Looking
 
49 - 15.10.17 - 10:16
+(48)со сроком аренды до года, а Вы говорите - 20 лет.
 
 Рекламное место пустует
   PLUT
 
50 - 15.10.17 - 10:26
   Looking
 
51 - 15.10.17 - 10:30
я уж не говорю о том, что размещение конечных иностранных производств убивает собственную науку, ибо КБ и остальные мозги находятся там, в странах-источниках, а здесь дают рабочие места жалким эксплуатационщикам и прочим дворникам, да уборщицам.
   Looking
 
52 - 15.10.17 - 10:42
Искренне рад, что то, до чего я дошел собственным умом поддерживает и более информационно обосновывает такой интеллектуал. Спасибо (0) за тему, благодаря ей я начал копать и отыскал ценное и важное для меня мнение.
https://www.nalin.ru/inostrannye-investicii-razlagayut-i-ekonomiku-i-politiku-2850
"Анатолий Вассерман 11.11.2016
Иностранные инвестиции разлагают и экономику, и политику
..........................
Причина очевидна: всем нужны клиенты, но не конкуренты. Иностранцы вкладывают средства в то, что подкрепляет их собственное хозяйство, но не создают в других странах цельные комплексы взаимоподдерживающихся производств. У меня опубликовано несколько исследований: что и как у нас развивалось на зарубежные деньги, почему это нас в конечном счёте тормозило.
Есть и побочный эффект: на чьей телеге едешь — того и песни пой. Завися от притока средств извне, элита постепенно принимает точку зрения тех, кто решает: платить иль нет — и если да, то кому. По мере роста зависимости от внешних инвестиций растёт и зависимость от внешней идеологии.
Вдобавок идеология, предлагаемая зависимым, неизбежно нацеливается на увеличение их зависимости. Теория, исповедуемая ныне всем аппаратом экономического блока правительства РФ, объявляет любые государственные инвестиции заведомо неэффективными. На этом иллюзорном основании она предписывает выводить все государственные доходы в зарубежные финансовые институты, чтобы те перенаправляли эти же средства в те звенья нашего хозяйства, что представляются эффективными с их точки зрения. Вдобавок за эту хлопотную работу они ещё и заметный доход получают: разница между ставкой по нашим вкладам за рубеж и по зарубежным кредитам и инвестициям составляет несколько процентов — миллиарды долларов ежегодно.
Идти на такие убытки для своего хозяйства можно только на безупречном идеологическом основании — те, кто хочет просто заработать, могли бы в крайнем случае разворовать деньги внутри страны. Поэтому и сейчас те, кто зависит от зарубежных инвестиций или полагает их полезными, вынуждены становиться на чуждую родной стране точку зрения.
Чем дольше страна опирается на иностранные деньги, тем меньше патриотов среди её высшего — и в имущественном, и в умственном отношении — общества. Пора нам учесть печальный опыт предыдущей попытки развиваться за чужой счёт — значит, в чужом направлении.
"
   Looking
 
53 - 15.10.17 - 10:48
+(52)в этом же Вассерман видит основную причину приведшую РИ к ВОСР - ставка на иностранных инвесторов и кредиторов
https://www.nalin.ru/inostrannye-investicii-razlagayut-i-ekonomiku-i-politiku-2850
"Россия же не смогла использовать свои ресурсы для себя. Ставка на иностранных инвесторов и кредиторов поначалу выглядела успешной. По многим формальным показателям, характеризующим состояние экономики, страна вышла на первое место в мире. Но суммарный показатель — доля в валовом мировом продукте — хотя и рос, но куда медленнее, чем у СГА и Германии."
   Looking
 
54 - 15.10.17 - 10:55
+(53)ну и собственно к чему это привело перед ВОСР
https://www.nalin.ru/inostrannye-investicii-razlagayut-i-ekonomiku-i-politiku-2850
"Октябрь — неизбежное следствие Февраля, когда действующую власть обрушили близкие идейные родственники нынешних российских либералов, причём обрушение готовилось массированной кампанией клеветы, начиная с середины 1915 го года. Кампанию согласовали важнейшие тогда деятели — члены правящей династии, другая высшая знать, богачи…
Он также отметил: судя и по тогдашним публикациям, и по дошедшим до нас дневниковым записям, и по воспоминаниям, практически все верхние слои тогдашнего общества были настроены резко антигосударственно. В частности, это проявилось в их готовности валить тогдашнюю власть в разгар Мировой войны, уже потребовавшей от всей страны почти небывалого напряжения сил: не зря её тогда называли Второй Отечественной войной — Первой была война 1812 го года. С тех пор сходного накала антигосударственных настроений не наблюдалось до самой перестройки, зато с неё и по сей день кампания публичной ненависти общественной верхушки к своей стране идёт весьма бурно."
   Looking
 
55 - 15.10.17 - 11:05
(0)так что сам по себе капитализм - эффективный инструмент надгосударственной экспансии, только вот не мы его используем, а нас им используют, вот что печально.
   H A D G E H O G s
 
56 - 15.10.17 - 11:16
(42) "в серую слизь нахер!"

Поискал по этим вашим интернетам и ютубам по фразе "земля после китайских арендаторов".
И - нихера.
Есть одно видео, где китайцы вырубают лес - это да, это - есть.

Про серую слизь пыль - ниодного.

Кто-то свистит? Я думаю - да, автор статью на сайте.
Причем, я не сомневаюсь, правительственное совещание было, но не по причине серой пыли, а тупо по причине того, что целинник действительно за 3-4 года истощается, без всякой серой пыли.
   H A D G E H O G s
 
57 - 15.10.17 - 11:18
(0) Капитализм - самый эффективный инструмент регулирования, пока эти ваши ЕГАИС (как кирпичики постройки ОГАС от частного к общему, а не наоборот) - не вползут во все сферы нашей жизни, вплоть до поштучного учета коробков спичек.

Как только доползут - внедряйте коммунизм сколько влезет.
   H A D G E H O G s
 
58 - 15.10.17 - 11:19
(0) Позабавило про рабов. Бедных несчастных рабов.
   Looking
 
59 - 15.10.17 - 11:21
(56)https://www.saratov.kp.ru/daily/26399.5/3275720/
" Каждый месяц во все инстанции пишем, ведь уничтожается плодородный слой земли, нарушаются всевозможные санитарные нормы. Но все письма гуляют по кругу: из Россельхозза в Роспотребнадзор, из Роспотребнадзора в УФМС, - сетует Александр Афанасьев, заместитель руководителя отдела сельского хозяйства администрации Николаевского района.

В прошлом году после проверки такой фирмы с подставным русским хозяином и работниками-китайцами выписали штраф за обеднение почвы... 5000 рублей.

- Чтобы определить, что землю портили, надо знать удобрения, которые применялись. Китайцы же сжигают в бочках все упаковки и мешки, перед тем как приезжает проверка. Их всегда предупреждают, так что анализ можем делать только общий. А с китайскими технологиями в области удобрений он мало что выявляет, - говорит Алексей Шарапов, госинспектор отдела земельного надзора Управления Россельхознадзора по Ростовской и Волгоградской областям и Республике Калмыкия."
   H A D G E H O G s
 
60 - 15.10.17 - 11:22
(0) Пак Чон Хи на этих рабов нет, в этом беда. Так бы закрутились, как ужи на сковородке.
   Looking
 
61 - 15.10.17 - 11:24
+(59)ну и озвучиваемая выше коррупция, когда иностранцам выгоднее со всех сторон дать на лапу и не платить налоги - и себе экономия, и удушение чужого для них государства
https://www.saratov.kp.ru/daily/26399.5/3275720/
"Фермер Павел Чердынцев обрабатывает 77 гектаров. В год это стоит ему 27 миллионов рублей. В сумму входят патенты на мигрантов (один патент - 2500 рублей, и обычно эти расходы берет на себя работодатель), зарплаты, электроэнергия, удобрения, налоги...

ООО «Голубое небо» арендует землю в Иловлинском районе и за два месяца заплатило в бюджет поселения 35 тысяч рублей, за 8 месяцев (сезон) обычно бывает не больше 100 тысяч. Работают там китайцы.

- Если бы они платили с настоящей прибыли, мы получили бы около 3,5 миллиона рублей. Это чуть меньше всей нашей годовой казны, - говорит глава поселения."
   H A D G E H O G s
 
62 - 15.10.17 - 11:26
(59) Алексей Шарапов свистит, как дышит.
Азото-Калийные удобрения, других быстрых нет. Физику биохимических процессов не обманешь. Все выявляется элементарно. Ну и глифосат, как гербецид.
   H A D G E H O G s
 
63 - 15.10.17 - 11:27
(61) В это - вполне верю.
   Looking
 
64 - 15.10.17 - 11:28
(62)госорганы тоже "свистят"?
https://www.saratov.kp.ru/daily/26399.5/3275720/
"Красноярский край: Землю отравили - квоты обнулили
Здесь проблему решили радикально. Еще пять лет назад на полях тянулись бесконечные теплицы. В 2011 году гражданам КНР выдали 1433 разрешения на работу. А в 2012-м - ни одного! Специальная межведомственная комиссия региона обнулила квоту на рабочие места в сельском хозяйстве края для приезжих из Китая.
Теплицы постоянно проверяли разные ведомства. Находили кучу нарушений законодательства: миграционного, природоохранного и т. д. Мигрантам выписывали предписания нарушения устранить, те игнорировали. И терпение лопнуло.
Китайцы ничего не выращивают в Красноярском крае уже три года. А вот осадочек, что называется, остался. Специалисты краевого Россельхознадзора проверили более 4000 гектаров, на которых располагались теплицы. 1000 гектаров земель оказались загрязненными химическими веществами настолько, что выращивать здесь что-либо теперь опасно.
Иркутская область: Особо опасные удобрения
В конце 90-х земли развалившихся колхозов начали сдавать в аренду гражданам Поднебесной. А пару лет назад китайцы стали наделы выкупать. 1,2 тысячи принадлежащих им теплиц насчитали в 2014 году.
- Постоянно выявляются многочисленные нарушения, - говорит Галина Защепина, заместитель начальника отдела по надзору за безопасным обращением с пестицидами и химикатами Россельхознадзора Иркутской области. - В парниках установлено превышение нитратного азота в почве. Перед применением агрохимикатов никакого обследования почвы не проводилось. Агронома среди сотрудников нет, поэтому удобрения они сыпали на глазок.
По результатам проверок Россельхознадзор пишет бесчисленные отчеты. Вот только одна выдержка: «35% действующих веществ, обнаруженных в препаратах КНР, включены в список особо опасных пестицидов Европейским парламентом. Их токсичность доказана, производство запрещено. Они вызывают эндокринные нарушения, разрушают иммунную систему, увеличивают риск заболеваний раком...»
- Надо привлекать арендаторов и собственников к уголовной ответственности за незаконную предпринимательскую деятельность. Они не платят налогов, работники там все неофициально зарплату получают, - говорит Семен Казанцев, юрист отдела правообеспечения и земельных отношений Минсельхоза Иркутской области."
   H A D G E H O G s
 
65 - 15.10.17 - 11:30
(64) Хоп!
"установлено превышение нитратного азота в почве."

Чудесные китайские неподдающиеся науке технологии оказались обычным азотным удобрением.
Алексей Шарапов свистит, как дышит.
   H A D G E H O G s
 
66 - 15.10.17 - 11:32
Китайцы тайными тропами проносят мешки с китайскими удобрениями и потом через полстраны до Ростовской области.

Не верьте всему, что пишут в интернетах, включите мозг.
Волшебные вещества покупаются на ближайшей оптовой базе.
   Looking
 
67 - 15.10.17 - 11:35
(65), (66) так есть и продолжение, после этого репортажа власти засуетились, мигрантов схватили, почву взяли на анализы
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26127/3019531/
"После публикации в «Комсомолке» те, кто изначально должен был контролировать ситуацию, наконец-то спохватились. УФМС и полиция наведались на китайские тепличные угодья, где до этого побывали журналисты «КП». И (какая неожиданность!) обнаружили там незаконных мигрантов из Китая. Но вот хозяина так и не нашли. Он прячется за многочисленными субарендами. Дело в очередной раз, похоже, заглохнет за неимением обвиняемого и ответчика. Пока что должностями поплатились только участковые, которые вовремя не выставили непрошенных гостей восвояси.

Но плюсы у рейда все-таки есть. Ревизоры увезли с полей рабочих-нелегалов, образцы почвы, мешки с неизвестными удобрениями - для анализа. Правда, с овощами вышла заминочка. Китайцы есть, а помидоров и огурцов - уже нет. Расчетливые овощеводы не выращивают их в сезон (июль, август) - цена слишком низкая. Поэтому собирают свой куш раньше."
   Looking
 
68 - 15.10.17 - 11:39
+(67)https://www.volgograd.kp.ru/daily/26127/3019531/
"Результаты исследований почвы, взятой с китайских теплиц, Россельхознадзор пока не озвучивает. Это вправе сделать только «заказчик» - местная полиция, но и она молчит. Не дожидаясь официальных результатов, «Комсомолка» решила проверить землю, обработанную гостями (как бы уже не хозяевами) из Поднебесной. Может, зря мы нападаем на китайских овощеводов?
............
КОНКРЕТНО

Выдержки из заключения лаборатории «Центра экологического контроля»

1. Все представленные образцы почв содержат неизвестные биологически активные вещества, которые активно стимулируют рост и развитие биологических объектов, в том числе используемой лабораторной культуры Dahpnia magna. Предположительно, в данном случае могут использоваться ускорители роста и созревания - белково-витаминные препараты различного производства и происхождения, применяемые на данном участке в качестве удобрения.

Воздействие их на организм человека может быть непредсказуемо (например, аллергические реакции, воздействие на растущий детский организм, кишечные расстройства и т. д.). Быстрый рост на почве истощает верхний плодородный слой за сезон и требует длительного последующего восстановления.

2. Для оценки опасности применяемых стимуляторов роста необходимо запросить паспорт на реагенты, имеющиеся сертификаты безопасности и сведения о проведении хронических токсикологических исследований конкретно используемых веществ на данном участке конкретными производителями, в том числе наличие веществ, относящихся к генетически-модифицированным (ГМО).

3. В случае отсутствия подтвержденных сертификатов безопасности производство пищевых продуктов данным способом является небезопасным для здоровья человека и окружающей среды.
"
   VladZ
 
69 - 15.10.17 - 11:39
(0) "В итоге получается ситуация, при которой русского человека отдают в рабство иностранному гражданину (инвестору), и при этом же деньги (прибыль) уходят из страны." Неправильный вывод. Рабство давно отменили. Не хочешь работать - не работай. Есть выбор: или работаешь или "воруешь, убиваешь" (там еще что-то про гусей было). По поводу прибыли - все правильно. А если бы владельцем был местный бизнесмен? Что бы изменилось? Прибыль - это деньги бизнесмена. Или ты предлагаешь прибыль "отобрать и поделить"?  

Из плюсов: рабочие места и налоги.
   zak555
 
70 - 15.10.17 - 11:42
(69) минус самый большой -- в любой момент инвестор может всё свернуть
   Looking
 
71 - 15.10.17 - 11:43
(69)то бишь иностранцы начинают контролировать занятость? и в любой удобный им момент могут спровоцировать народные волнения ?
   Alexor
 
72 - 15.10.17 - 11:44
(0)
Надо любить свою работу, делать ее качественно, с душой.
Тогда тебе будет побоку на любые катаклизмы.
Такие работники на вес золота и всегда при деле, хоть советский строй, хоть капиталистический.

Сразу скажу, это очень сложно, т.к. большинство устраивает результат на отеб..ь, соответственно, смысла что то делать качественно нет.
   Alexor
 
73 - 15.10.17 - 11:45
(71) Иностранцы не идиоты, вкладывать в инфраструктуру, а потом вкладывать еще деньги в волнения, что бы это потерять.
   Черный маклер
 
74 - 15.10.17 - 11:46
(52) хорошо, что китайские коммунисты не читают Анатолия Вассермана, иначе в Китае до сих пор бы варили металл в домашних домнах
   VladZ
 
75 - 15.10.17 - 11:46
(69), (70) Насколько я понимаю, инвестор будет работать "не просто так". Будет какой-то договор, в котором будет прописано на каких условиях он работает и в какие сроки.

Давать "полные права" иностранным инвесторам - это подрывать "экономическую безопасность" страны.
   Looking
 
76 - 15.10.17 - 11:52
(74)в комментариях это обсудили
https://www.nalin.ru/inostrannye-investicii-razlagayut-i-ekonomiku-i-politiku-2850
"Потому-что экономические процессы в стране жестко контролируются Коммунистической Партией Китая. Она использует мировую капиталистическую систему ( и РФ как част ее) в государственных интересах. У нас строго наоборот, при попустительстве элиты, которая носится с дурацкой идеей о Невидимой Руке, мировая капсистема использует РФ в своих интересах, в интересах ТНК - ей предназначена роль сырьевого придатка.
Т.о, надо смотреть, кто кого использует. В результате КНР стратегически-целенаправленно приобретает технологическую и научно-техническую независимость. По-просту говоря, КПК на...бывает капитализм. А, РФ страдает от санкций, поскольку находится в критической технологической, научно-технической и финансовой зависимости от "друзей-партнеров"."
   H A D G E H O G s
 
77 - 15.10.17 - 11:52
(68) Дичь полная.
"Быстрый рост на почве истощает верхний плодородный слой за сезон и требует длительного последующего восстановления."

Охеренное заключение. Я думаю - кто то свистит.

Нет, я не защищаю китайских арендаторов, я думаю, что это еще те проженные выживанием делюги и за ними нужен контроль, я осуждаю невежество и популизм.
   H A D G E H O G s
 
78 - 15.10.17 - 11:54
(76) Включи мозг. В Китае - дешевая и многочисленная рабочая сила рядом с торговыми путями, а не геостратегический тупик, как у нас. Вот и все его отличие.
   Looking
 
79 - 15.10.17 - 12:07
взгляд на иностранные инвестиции у наших казахских соседей
https://planetanyne.ru/kitayskaya-investitsiya-blago-ili-zlo-dlya-kazahstana/
"В то же время в казахстанском обществе нарастает тревога относительно китайской экспансии экономики Казахстана. Независимые эксперты-экономисты отмечают, что инвестиция – это тот же самый заем (кредит), и все, что вложено в экономику иностранцами, должно возвращаться с процентами. Стоит напомнить, помимо совместных инвестиционных проектов с Поднебесной, Казахстан ранее занимал у Китая деньги несколькими траншами на общую сумму около 40 млрд долларов
1. Я никак не могу поддерживать так называемую «инвестиционную политику казахстанского правительства», поскольку она ни в коей мере не является таковой. Почему-то в нашей стране сформировалась точка зрения, которая на самом деле является простым заблуждением, что иностранные инвестиции, в частности, китайские – это какое-то благо, которое иностранцы осуществляют исключительно из благородных целей развития нашей экономики и только в наших интересах. На самом деле иностранные инвестиции приходят в страну только в интересах владельцев этих денег и только в те сферы, которые интересны им.
Иностранные инвестиции – это насос, который китайцы запихивают в нашу экономику для выкачивания из нашей страны денег и природных ресурсов. Когда китайцы инвестируют деньги в другую страну, в данном случае в Казахстан, они обставляют инвестиции огромным количеством связанных условий. Например, строительство китайцами какого-нибудь завода за китайские деньги. Они обязательно оговорят, что стройматериалы, оборудование, вся начинка, технологии и инженеры будут китайскими. Продукция завода или прибыль от этой продукции долгое время будет работать на покрытие инвестиций, принося мало пользы стране, в которой построен завод. Материалы, оборудование, комплектующие и инструмент будут при этом стоить в несколько раз, если не в десятки раз, дороже, чем если бы они покупались на свободном рынке. Чем дороже – тем лучше. Ведь эта стоимость закладывается в инвестиционный заем и возвращать его будет Казахстан.
Зарплаты китайских инженеров и специалистов будут на уровне мировых стандартов и даже выше и покрываться они будут тоже за наш счет. Нам в качестве небольшой уступки будет дозволено иметь определенное количество рабочих с маленькими зарплатами, которые под предлогом низкой квалификации и под другими предлогами будут вытесняться с производства и через несколько лет все будут заменены китайцами, за исключением, может быть, нескольких десятков казахстанцев. Вокруг завода и по пути к нему будет формироваться китайская социальная инфраструктура с дорогами, жилыми домами, магазинами и т.д. А через некоторое время эта территория, формально оставаясь казахстанской, в реальности будет китайской. Туда даже наша полиция потеряет желание ходить. И это не фантазии. Это реалии из реального опыта других стран, в частности, той же России или стран Африки.
Недавно в России, в Забайкалье, полицейский наряд, приехавший разбираться по жалобам российских граждан на отравление земли и реки китайцами, был избит китайскими сельхозрабочими, а местные власти ничем не смогли противостоять. А может быть, и не захотели, так как их легко подкупить, в чем китайцы большие мастера. Причем «выкурить» китайцев с освоенных ими территорий невозможно. В случае же конфликтных ситуаций сила всегда на их стороне, и территории вместе с построенными на них заводами или сельхозземлями рискуют быть потерянными навсегда. А нам останется в качестве бонуса, кроме потерянных территорий, многолетняя выплата внешнего долга за эти китайские инвестиции. Известно, что все, что попадает на зуб Красному Дракону, назад пути не имеет. Сперва один завод, потом второй, потом десятый, а потом уже и спрашивать не будут.
И когда Умирзак Шукеев с гордостью сообщает, что в настоящее время в казахстанско-китайском портфеле насчитывается 51 проект на сумму около 28 млрд долларов, а Ержан Туткушев говорит об эффективности проекта, это может означать только одно: они либо не понимают всех последствий очень рисковых и дорогих во всех смыслах для Казахстана китайских инвестиций, либо для них не имеет значения, что будет представлять из себя завтрашний Казахстан и что мы оставим, если вообще оставим, нашим детям.
"
   Looking
 
80 - 15.10.17 - 12:10
а вот что казахи пишут про российский опыт инвестирования Китая
https://planetanyne.ru/kitayskaya-investitsiya-blago-ili-zlo-dlya-kazahstana/
"Та легкость и щедрость, с которой китайцы дают нам многомиллиардные кредиты и осуществляют многомиллиардные инвестиции, объясняется очень просто. Приведу один пример из российской жизни. Лет 10-15 назад китайцы, получая в аренду под сельскохозяйственные нужды земли в Забайкалье, Амурском и Приморском краях, в одних местах выращивали разные культуры, отравляя все вокруг химикатами и пестицидами. В других, подкупая местные власти, срезали 15–20-сантиметровый слой земли и аккуратно увозили ее к себе, оставляя глиняную поверхность. Для восстановления этого живого слоя требуется 100–200 лет. А в последнее время они уже и землю увозить перестали. Почему? А зачем же увозить землю у самих себя? Это означает, что про себя они уже решили, что это их земли. А как и когда это будет оформлено юридически, – не имеет принципиального значения. Красный Дракон назад не отдает. И не важно, для каких целей заходят китайские инвестиции. Для сельскохозяйственных или для строительства завода, автодороги или трубопровода. Главное – они заходят надолго, если не навсегда. Эта бесконфликтная, не военная, а экономическая экспансия – проверенный и очень эффективный инструмент продвижения китайских интересов. Можно сказать, что китайские инвесторы укрепляются в нашей стране за счет эксплуатации наших природных, территориальных и человеческих ресурсов. Мы сами, с одной стороны, своими богатствами, а с другой стороны – своей безответственностью и беспечностью помогаем китайцам пускать корни в нашей стране."
   RoRu
 
81 - 15.10.17 - 12:54
Лукинг просто любит страдать хернёй , а суть очень простая :
не было завода, а пришли иностранные инвестиции и построили завод : появились рабочие места и пошли платежи в бюджет.
А Лукинг хочет обсуждать , что было бы если или тогда  и т д
тупо словоблудие
   Looking
 
82 - 15.10.17 - 13:12
(81)думать на шаг вперед - зачем пришли, для чего, что будет завтра, не пробовали? сильно сомневаюсь, что в своей частной жизни готовы действовать по столь же примитивной логике, так почему государству в ней отказываете?
   RoRu
 
83 - 15.10.17 - 13:15
(82)
вы даже про сегодня не хотите думать !
не хочу в дискуссию вступать ибо тупо время тратить только :  
конечно вы лучше правительства соображаете, которое всеми силами инвестиции иностранные к нам затягивает, да ? так вы думаете ?
   Farpost
 
84 - 15.10.17 - 13:19
Как быстро забываются уроки истории...
ВКПб в 1917 году решила эту проблему, по моему альтернативы такому варианту просто не существует, всё остальное паллиатив... причем результат всё равно однозначный - закабаление трудяг по максимуму
   Looking
 
85 - 15.10.17 - 13:25
(83)думающий только о сегодня лишает себя возможностей завтра
https://www.vegaslex.ru/analytics/publications/31815/
"Ограничения на осуществление иностранных инвестиций, связанные с экономическими причинами, являются, как правило, отраслевыми. Государство заинтересовано в развитии собственного бизнеса в определенной отрасли и потому ограничивает доступ иностранных инвесторов в соответствующую область. Тем самым местному бизнесу дают возможность «окрепнуть», чтобы после снятия ограничений он мог составить конкуренцию иностранным инвесторам. В противном случае есть вероятность, что последние, обладая существенными финансовыми и нематериальными ресурсами, монополизируют отрасль, блокировав местным компаниям возможности для развития.
Практику отраслевого ограничения иностранных инвестиций последовательно используют многие государства, они, как правило, носят временный характер. В числе прочих факторов это связано с тем, что подобные ограничительные практики противоречат стандартам Всемирной торговой организации (ВТО): де-факто они являются барьерами при осуществлении международной торговли и могут иметь дискриминационный характер. Тем не менее известны случаи, когда ВТО соглашается с введенными запретами на доступ иностранных инвесторов в определенные секторы экономики – при условии, что соответствующее государство обязуется отменить их в согласованные сроки.
В качестве примера государств, вводящих отраслевые ограничения на объекты инвестирования экономического характера, можно привести ряд стран Латинской Америки. Так, в Чили ограничены иностранные инвестиции в морской транспорт и АЭС. В Аргентине имеются ограничения на иностранные инвестиции в финансовые услуги, страхование, радио и телевидение. В Бразилии ограниченными для иностранных инвестиций являются финансовый сектор, железнодорожный транспорт, горное дело и связь."
   jsmith82
 
86 - 15.10.17 - 13:27
(85) Да, конечно, нужно равняться на Чили, Аргентину и Бразилию.
   Looking
 
87 - 15.10.17 - 13:29
(86)США и ЕС
https://www.vegaslex.ru/analytics/publications/31815/
"Ограничения, связанные с обеспечением  национальной безопасности и с политическими причинами

Как было сказано выше, такого рода ограничения для иностранных инвесторов все более активно вводятся в странах с развитой экономикой. Эти ограничения могут быть как отраслевыми общими запретами, так и разовыми, связанными с запретом иностранному инвестору на осуществление сделки по приобретению акций конкретной компании. При этом, в отличие от рассмотренных выше случаев ограничения инвестиций по экономическим причинам, право государства на ограничение иностранных инвестиций по соображениям национальной безопасности не оспаривается (как это предусмотрено в рамках ВТО в отношении экономических мер) и может иметь перманентный характер.

Примером введения отраслевых ограничений недавно стала Россия в связи с принятием Федерального закона «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства». Согласно этому Закону порядок осуществления иностранных инвестиций в предприятия, имеющие стратегическое значение, является общим и распространяется на всех без исключения иностранных инвесторов. Подобные ограничения можно объяснить тем, что государство рассматривает некоторые отрасли экономики (освоение природных ресурсов, оборонная промышленность и т. д.) в качестве стратегических, т. е. имеющих непосредственное значение для обеспечения национальной безопасности, в связи с чем устанавливает особую процедуру для осуществления иностранных инвестиций в такие отрасли.

Еще одним примером государства, установившего ограничения по рассматриваемому признаку, могут служить США, где действует запрет для инвесторов-иностранцев на владение акциями американских авиационных компаний. Подобные ограничения практикуют почти все страны Евросоюза и другие страны с развитой экономикой.

Наряду с описанным выше общим порядком отраслевых ограничений иностранных инвестиций имеются примеры, когда государства ограничивают конкретного инвестора в осуществлении какой-либо сделки по приобретению акций местной компании, рассматривая эту инвестицию как угрозу национальной безопасности страны. В США, например, существует Комиссия по иностранным инвестициям (CFIUS), которая может рекомендовать запрет на осуществление сделки приобретения акций американской компании любым иностранным инвестором, если сочтет сделку представляющей угрозу национальной безопасности США. Средний срок рассмотрения заявок на реализацию сделки иностранным инвестором составляет 30–45 дней, а для иностранных компаний с государственным участием – 75 дней.

Анализ тенденций, прослеживающихся в политике США и стран Западной Европы в отношении иностранных инвестиций, позволяет выявить особое отношение к сделкам по приобретению акций европейских и американских компаний, осуществляемых инвесторами из России, стран Персидского залива и Китая. Особенно заметна эта тенденция в случаях, когда в компаниях-покупателях имеется государственное участие. Эти примеры говорят о наличии политической составляющей в отношении к таким сделкам: именно с такой аргументацией в законодательство западных стран вносятся изменения, подразумевающие ограничения на совершение этих сделок. Например, в октябре 2007 г. были предложены изменения в немецкое законодательство, предусматривающие ограничения на сделки в отношении стратегических предприятий; в том же году были приняты поправки в американское законодательство, касающиеся процедуры рассмотрения иностранных инвестиций по соображениям национальной безопасности (Exon-Florio provisions).

Вместе с тем нередки ситуации, когда государства не раскрывают своих истинных намерений и мотивов запрета на осуществление иностранным инвестором какой-либо сделки. При этом возможны ситуации, когда государства не запрещают какую-либо сделку напрямую, а создают такие условия, чтобы конкретный инвестор добровольно отказался от нее. Так, в июле прошлого года итальянские власти фактически заблокировали сделку по приобретению «Аэрофлотом» акций государственного итальянского авиаперевозчика «Алиталия». Убедившись, что «Аэрофлот» является главным претендентом на приобретение акций итальянской авиакомпании, власти установили на ее акции чрезмерно завышенную цену, из-за чего данная сделка оказалась для покупателя коммерчески невыгодной."
   Asmody
 
88 - 15.10.17 - 13:29
(0) Если я честно выскажу свои идеи относительно вышесказанного, меня обвинят как минимум в "раскачивании лодки", как максимум — в призывах к смене существующего строя.
   Wern
 
89 - 15.10.17 - 13:29
(82) а думать не над недостатками иностранных инвестиций, а над тем, какие варианты вообще есть не пробовали? Вариант 1. иностранцы построили завод, потребляют ресурсы, получают прибыль, платят налоги, платят зарплаты трудягам. Вариант 2. иностранцы не приехали. завода нет, налогов нет, зарплаты у трудяг тоже нет. зато природные ресурсы стоят в целости, может быть даже кому то душу греют. Только вот большинству от того что там лес стоит и почва лежит заросшая, как то не тепло, ни холодно.
   Looking
 
90 - 15.10.17 - 13:32
(89)ага, у нас же ни науки, ни людских ресурсов. одни туземцы с копьями и набедренными повязками, и никаких шансов на собственные силы, только на высокоразвитых иностранцев, которые все построят и наймут местных аборигенов уборщицами и дворниками.
   Looking
 
91 - 15.10.17 - 13:34
(86)нет конечно, нужно равняться на страны Восточной Европы, и никак не Западной и США
https://www.vegaslex.ru/analytics/publications/31815/
"Существуют также страны, где какие-либо ограничения на иностранные инвестиции практически отсутствуют и сделки по приобретению акций местных компаний возможны почти во всех сферах экономики. Примерами таких государств могут быть страны Восточной Европы. Так, в Венгрии (как и в России) существуют ограничения на иностранные инвестиции в стратегические предприятия – преимущественно в те, которые связаны с оборонной промышленностью, а также в отношении национальной авиакомпании «Малев». Для приобретения венгерского предприятия в финансово-кредитной сфере или в сфере страхования не требуется получения разрешения, однако необходимо официальное уведомление государственных органов. В Польше для осуществления инвестиций в государственные предприятия следует получить одобрение соответствующих государственных органов."
   HeKrendel
 
92 - 15.10.17 - 13:36
(0) Скольким ты лично даешь работу сотрудникам? Начни с себя
   Черный маклер
 
93 - 15.10.17 - 13:38
(90) как пример рассмотрим влияние иностранных инвестиций на казалось-бы вполне конкурентноспособную отрасль - металлургию.
только с приходом западных автоконцернов отечественные металлисты научились делать автомобильную листовую сталь.
   Looking
 
94 - 15.10.17 - 13:40
(93)что значит научились? им продали оборудование, технологии?
   Dedal
 
95 - 15.10.17 - 13:44
(57) Не обязательно все сферы. Достаточно занять наибольший процент нужный для эффективной и правдивой статистики и все.

С внедрением ЕГАИС оказалось что народ пьёт меньше =)
   HeKrendel
 
96 - 15.10.17 - 13:45
(94) Их послали нафиг с их кривым листом, и они сразу научились, аналогично ща и с листовым алюминием так
   Looking
 
97 - 15.10.17 - 14:02
(96)иностранцы несут в Россию цивилизацию и стандарты? )))
   Черный маклер
 
98 - 15.10.17 - 14:22
(97) можно сказать, что для НеОборонных производств несут технологическую культуру.

например Ростсельмаш научился делать современную сельхозтехнику в Канаде и теперь производит ее в РФ
   Looking
 
99 - 15.10.17 - 15:47
(98)значит не зря Украина уповает на иностранные инвестиции? Зачем самим что-то делать, придут Западные цивилизованные инвесторы, дадут рабочие места, будут платить налоги в бюджет. Только вот что-то прибалты, да болгары не очень-то процветают под гнетом западных инвестиций.
   Diman000
 
100 - 15.10.17 - 16:11
(99) А вот Китай на этих инвестициях поднялся, прикинь.
Вопрос в том как распорядиться. И вообще, что за чушь про "зачем самим что-то делать". Если не делать, то и не придут никакие инвестиции, хоть западные, хоть родные.
А уж под заголовок сабжа вообще хочется ответить "путь добрый дядя с книжечкой Коммунист придет и научит как жить".
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует