Вход | Регистрация

  1  2  3  4   

Куда стучится about:security_1cv8.exe ?

Куда стучится about:security_1cv8.exe ?
Я
   ИС-2
 
09.10.17 - 10:16
Случайно выяснилось, что УФ запускает intrenet explorer. Как лечить описано.

Для чего запускается  about:security_1cv8.exe ?
 
 
   Dedal
 
101 - 09.10.17 - 13:21
1с Хочет денег. Это понятно и логично.

Но если они хотят денег с пиратов, то они их не получат.
Политика: "Если пират не может спиратить он купит" - порочна и появляется в воспаленном мозгу менеджера с золотым парашютом.
Пират не может купить. Потому и пиратит. Если он не может спиратить продукт 1С он спиратит другой.
1С таким образом пересадит всех пиратов на своих конкуретов, а следовательно уйдут часть пользователей.

Так приходит бухгалтер в новую контору и говорит: "Хочу 1С я его знаю" И ставит уже лицензию, а так будет использовать конкурента.

(93) Любая система запрета не должна иметь ошибок.(А они будут) Простой некоторых компаний по ошибке и уже юристы начнут грызть этот пирог. Если же юристы не смогут, пойдут в ход методы общественного давления. Достаточно показать, что 1с ошибочно заблокировало конфигурацию и компания потеряла вот такую сумму. Этот аргумент будет использован против 1с на ЛЮБОМ внедрении. Когда тебе на внедрении скажут: "Мы не возьмем 1с, база может превратиться в тыкву, мы не хотим такого риска" Сам потом скажешь "спасибо" такой блокировке, когда сорвётся внедрение на крупную сумму.

(96) Партнер с уставным капиталом 10к руб. Запорол конфигурацию и 1с получило репутацитонные потери на лярды. От это я посмотрю, попкорном запасусь...
   Fedor-1971
 
102 - 09.10.17 - 13:23
(93) "1. почему не законна ?
формат базы -- интеллектуальная собственность правообладатель
он указывает в соглашении что и как будет ...
в итоге горе "экономщик" нарывается на то, с чем согласился"

Формат базы, алгоритмы работы, код и т.д. - это собственность правообладателя
Все данные (даже внесённые в краденую конфу, а тем более в купленную) - собственность их внёсшего, т.е. конторы
В таком раскладе правообладатель форматов и проч. что может блокировать в чужой БД? Если я купил платформу (как я понимаю БСП в подарок, возможно и ошибаюсь) и, например, БП - дальше вношу данные, подгоняю её под свой бизнес, а тут БАЦ - не изволите ли ИТС оплатить и блокировка уже моей БД, с моими изменениями. Это не то что круто, это супер круто.

(96) он тоже может ошибиться (или намеренно подгадить)
   Масянька
 
103 - 09.10.17 - 13:23
(101) Жадность фраера сгубила (С)
   Господин ПЖ
 
104 - 09.10.17 - 13:23
>Партнер с уставным капиталом 10к руб. Запорол конфигурацию и 1с получило репутацитонные потери на лярды. От это я посмотрю, попкорном запасусь..

+100
   Господин ПЖ
 
105 - 09.10.17 - 13:24
>он тоже может ошибиться (или намеренно подгадить)

самое веселое что бадаться по такой ситуации можно днями/неделями

а 1с включит дурака и спихнет все убытки на "партнера". в котором сидят голодные студенты
   zak555
 
106 - 09.10.17 - 13:24
(101)

все эти блокировки уверен будут вначале только для не клиент-серверных, как и надоедливые окошки

зао 1с с уставным в 20 000р и что из этого следует ?
   Молочный брат
 
107 - 09.10.17 - 13:25
Защита от несанкционированной установки новых релизов обязательно должна быть сделана. Проблемы обязательно будут, важно, чтобы было оперативное реагирование вендором и партнером.
   Господин ПЖ
 
108 - 09.10.17 - 13:26
>Проблемы обязательно будут, важно, чтобы было оперативное реагирование вендором и партнером.

этого даже сейчас нет

без наличия вопросов когда срок "на минуты" идет
   Молочный брат
 
109 - 09.10.17 - 13:27
(108) Тема в том, что работоспособность предыдущего релиза должна сохраниться.
   Йохохо
 
110 - 09.10.17 - 13:27
(106) все эти блокировки это только твоя фантазия
 
 Рекламное место пустует
   zak555
 
111 - 09.10.17 - 13:27
(102) ты не покупаешь ни платформу, ни конфигурацию
только лишь право на использование по тем правилам, которые написаны в соглашении

если ты не хочешь быть заблокированным -- НЕ СТАВЬ ОБНОВЛЕНИЕ
это ж элементарно (!)
   Dedal
 
112 - 09.10.17 - 13:28
(106) Из этого следует что проще на большое внедрение купить себе штат программистов. Чем пользоваться продуктом который может превратиться в ответственный момент в тыкву.

Ты давно я так понимаю не сталкивался с проблемами с ключами или программными лицензиями? А у клиента стоит бизнес. Что говорить в таких случаях? "Подождите мне вот сейчас 1с ответят и у вас все заработает" Или же ставить патчик. 1С конечно же купленная ИТС есть.
   zak555
 
113 - 09.10.17 - 13:28
(102) > он тоже может ошибиться (или намеренно подгадить)

есть партнёры, которые берут деньги за ИТС, в 1с ничего не передают и все деньги себе оставляют

в итоге пользователь нелегал с т.з. закона
   Масянька
 
114 - 09.10.17 - 13:29
(112) +100
(113) И чьи же это партнеры?
   zak555
 
115 - 09.10.17 - 13:29
(110) я рассказал об обсуждения на семинаре
   Масянька
 
116 - 09.10.17 - 13:31
(115) "Жених согласен, родственники согласны. Осталось спросить невесту..." (С)
   zak555
 
117 - 09.10.17 - 13:31
(112) решаю все проблемы моментально с лицензиями

программные глючили на 8.3.6 что ли
   zak555
 
118 - 09.10.17 - 13:32
(112) причём тут штат программистов и вначале проверить перед обновлением, что у тебя ИТС в ЛК зарегистрирован ?
   Молочный брат
 
119 - 09.10.17 - 13:33
(112) Ставиться патчик и появляется прекрасная возможность загреметь в места не столь отдаленные
   Dedal
 
120 - 09.10.17 - 13:33
(115) Я слышал эти обсуждения. Гнать поганой метлой, кто этого хочет. Эти люди не умеют продавать лицензии и оправдывают свою некомпетентность пиратством.

У меня статистика такая из 10 обратившихся 9 хотят лицензию (даже если раньше сидели на нелегале) 1 хочет нелегал, но и он переубеждается когда ты рассказываешь про базовую.
   zak555
 
121 - 09.10.17 - 13:34
(119) с 1с согласуй )
   Молочный брат
 
122 - 09.10.17 - 13:35
(120) Речь идет об установке новых релизов без ИТС
   zak555
 
123 - 09.10.17 - 13:36
(120)
не умеют продавать лицензии те, кто порождает агентские выплаты за покупку 1с

а так 1с давно надо убрать из прайса закупочную цены и рекомендуемые цены для конечных клиентов
   Масянька
 
124 - 09.10.17 - 13:37
(122) В этом случае - блокировка не выход.
Не давайте установить обновление без подписки на ИТС. Как? Не мои трудности - вы хотите денег, вы и думайте, как это сделать корректно.
   zak555
 
125 - 09.10.17 - 13:38
(124) меняем условия использования и всё -- думать тут не надо
   mehfk
 
126 - 09.10.17 - 13:39
(123) Если 1С уберет их из прайса, то новые клиенты все будут у крупных франчей и франчей-дочек 1С за счет демпинга. Он и сейчас есть, только его как бы нет.
   Масянька
 
127 - 09.10.17 - 13:40
(125) Да ладно... Задним числом? И после этого кто-то тут спрашивает "в чём гопнические повадки?"?
   zak555
 
128 - 09.10.17 - 13:41
(126) сейчас также демпинг есть -- когда коробку отгружают за цену ниже рекомендованной

он выявляется контрольными закупками или сообщениями от друзей-партнёров )


если убрать все цены, то можно спокойно продавать коробки в 2-3 раза больше
   Молочный брат
 
129 - 09.10.17 - 13:42
(124) Я тоже, чтобы это сделано корректно. Варианты есть. Но это должно быть сделано
   Fedor-1971
 
130 - 09.10.17 - 13:42
(107) Да, контроль нужен, но не через блокировку.
(111) т.е. у правообладателя есть права на мою работу, на моё оборудование?
(117) и на 8.2, и на моём компе, с одним пользователем (мной) - два дня потратил, пока лицензии подключил правильно (Хотел плюнуть и патч поставить, но таки довёл до конца, что-бы у клиента не облажаться)
(122) релизов чего? платформы (так она мне не упирается, ну выпустили 8.3.11 и?), стандартных конфиг (тут каждый принимает решение сам надо/не надо), но 1С хочет оплату ИТС за всё и сразу (и желательно поработать тестером новых платформ за даром)
   zak555
 
131 - 09.10.17 - 13:42
(127) ещё раз

выпускаем промежуточный релиз заблаговременно, в котором будет указано новое условие -- не нравится -- уходите в другой софт
   mehfk
 
132 - 09.10.17 - 13:42
(128) Продавай и сейчас.... только кто у тебя их купит (из новых потенциальных клиентов).
   Fedor-1971
 
133 - 09.10.17 - 13:43
(13) о как, те деньги что вложены в разработку/доработку 1С вернёт?
 
 
   Fedor-1971
 
134 - 09.10.17 - 13:43
133 - к 131
   Молочный брат
 
135 - 09.10.17 - 13:44
(130) Релизов конфигураций, разумеется. То, что защита будет реализована средствами платформы не суть
   zak555
 
136 - 09.10.17 - 13:45
(130)

> т.е. у правообладателя есть права на мою работу, на моё оборудование?

1. у него есть право решать : можно ли пользоваться его платформой с актуальными обновлениями без итс


> два дня потратил, пока лицензии подключил правильно

2. в чём проблема была ?
   Масянька
 
137 - 09.10.17 - 13:46
(131) Какой бред....
Ты купил год назад авто. Сегодня вышел - а не заводится... Оказывается, производитель полгода назад заявил об обязательном ТО на сервисах. Твои проблемы.
   zak555
 
138 - 09.10.17 - 13:48
(132) я и продаю
1. все цены округлены до 1000 в большую сторону
2. могу коробку бп + итс отгрузить за 50 с первоначальной настройкой
т.е. клиент платит всего лишь за две лицензии БП и КП,в  стоимость которых и входит первоначальная настройка
   Dedal
 
139 - 09.10.17 - 13:49
(131) Ого, окей.
После этого 1с может забыть о крупных внедрениях НАВСЕГДА.
   Fedor-1971
 
140 - 09.10.17 - 13:50
(136) файлы лицензии завалились не в те папки, пока не вычистил, ничего не работало. Звонки (фиг кто внятно объяснил из местных франчей) и письма (через сутки ответили, вот оно и помогло, только время потеряно) по времени затратны
   Масянька
 
141 - 09.10.17 - 13:50
(139) До такого даже банки не опускаются...
   zak555
 
142 - 09.10.17 - 13:51
(137) так 1с ты не покупаешь, она тебе не принадлежит
ты лишь право на использование покупаешь

а если параллель с авто -- то ты заплатила деньги за то, чтобы тебе дали авто на котором ты можешь передвигаться
но через какое-то время сказали, что заправляться надо только на определённых азс, если нет, то машина не заведётся
   h-sp
 
143 - 09.10.17 - 13:51
пока невозможно определить актуальность обновлений. Например, после обновления просто снимут конфу с поддержки и всё.
   zak555
 
144 - 09.10.17 - 13:52
(139) не понимаю почему
крупным это не светит, никто 30000 р/год считать не будет
   zak555
 
145 - 09.10.17 - 13:52
(140) надо было тут спросить
   Молочный брат
 
146 - 09.10.17 - 13:52
Новые версии ПП без оплаты не устанавливались даже в БЭСТе. Это правильно. За поддержку нужно платить
   zak555
 
147 - 09.10.17 - 13:53
(141) банки без объяснения причин могут затребовать погасить любой кредитных договор
так что не надо про банки ля-ля
   zak555
 
148 - 09.10.17 - 13:54
(143) сейчас речь о простом механизме блокировки
   Масянька
 
149 - 09.10.17 - 13:54
(142) Корова чья? Государственная. А молоко? (С)
(144) Да потому, что не ларькам (думаю, что и ларькам тоже) на фиг не нужно нечто, что в любой момент может измениться.
(147) У тебя были преценденты? Нет - не надо ля-ля.
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
150 - 09.10.17 - 13:55
(146) Кстати, а БЭСТ блокируется?
   Молочный брат
 
151 - 09.10.17 - 13:56
(150)Я разве не по-русски сказал? Не установить новую версию. На старой- долби сколько хочешь
   Масянька
 
152 - 09.10.17 - 13:57
(151) Я разве не по-русски спросила?
Хорошо... Пойдем длинным путем: оплата, как проверяется?
   Fedor-1971
 
153 - 09.10.17 - 13:58
(143) в текущей модели - гарантировано версия есть только у платформы

(147) не могут, скорее всего, напишут какой-нить бред, но причина должна быть. Вот ставку поднять доп.соглашением, могут, а не согласен, тогда гаси весь кредит.

(150) вроде нет, обновления просто не получишь и всё (ключ есть - работай в своё хотение, нет - есть ограничения по количеству документов)
   Fish
 
154 - 09.10.17 - 13:58
Всё не читал, но идея блокировать купленное ПО, только потому, что не продлил подписку ИТС, противоречит закону.
   zak555
 
155 - 09.10.17 - 13:59
(149)

>  что в любой момент может измениться.

1. ничего, что может прийти релиз, который посчитать как-то прибыль по-другому ?
это не смущает?


> У тебя были преценденты? Нет - не надо ля-ля.

2. вбей в поисковик "Банк потребовал вернуть кредит досрочно"
+ в каждом кредитном договоре банк прописывает о таком своём праве
   Молочный брат
 
156 - 09.10.17 - 13:59
(152) А какая разница? Там есть рег номер- по нему оплата или есть или нет. Важно как в 1С будет
   Масянька
 
157 - 09.10.17 - 14:00
(155) На заборе тоже много чего написано....
   Fish
 
158 - 09.10.17 - 14:01
(155) Первая же ссылка выдала: "Теоретически достаточно допустить одну просрочку по кредиту чтобы банк потребовал вернуть всю сумму досрочно, но такое не может быть реализовано на практике"
https://youandcredit.ru/bank_potreboval_vernut_kredit_dosrochno/
   zak555
 
159 - 09.10.17 - 14:01
(153) > не могут, скорее всего, напишут какой-нить бред, но причина должна быть. Вот ставку поднять доп.соглашением, могут, а не согласен, тогда гаси весь кредит.

читай кредитных договор
   zak555
 
160 - 09.10.17 - 14:02
(154)
1. ПО никто не покупает
2. блокировка только в случае установки нелегального обновления
   Fish
 
161 - 09.10.17 - 14:02
(159) Есть законы РФ, которые выше любых договоров. Цитата из ссылки (158):

"Банк — это коммерческая организация имеющая свой устав и подчиняющейся законам Российской Федерации и ее правовым актом. В таких случаях, когда споры касаются финансовой деятельности — это решает суд и только суд, никакая организация, коллекторы и прочее не в состоянии обязать выплатить долг, только суд. "
   Масянька
 
162 - 09.10.17 - 14:02
А вот интересно: клиент сидел полгода без ИТС. А потом - заплатил. С какого релиза правомочно обновляться? А через полгода - текущий релиз встанет на тот, что у клиента?
   Fish
 
163 - 09.10.17 - 14:03
(160) " ПО никто не покупает " - Я купил БЕССРОЧНУЮ лицензию на использование платформы 1С и пользовательские лицензии (тоже БЕССРОЧНЫЕ) для работы с типовыми конфигурациями.
   Молочный брат
 
164 - 09.10.17 - 14:04
(160) Уважаемый, Ты в Космосе был?
   Fish
 
165 - 09.10.17 - 14:05
(160) "в случае установки нелегального обновления" - Я взял типовую Бухгалтерию, дописал, потом сделал поставку и обновляю ей свои базы (например, в филиалах). Это нелегальное обновление или легальное?
   Dedal
 
166 - 09.10.17 - 14:05
(144) Это можно большой четверке так с Физиками работать. И то пока ФАС в доле.
Менять договор в одностороннем порядке.

Я не буду вкладывать в доработку 1с-ного решения и в его внедрения если завтра 1с скажет, что "Хочу БОЛЬШЕ ДЕНЕГ!!!" 

(146) Какой хороший пример. И где теперь БЭСТ?
И да там тоже были проблемы при обновлениях с лицензированием, даже я умудрялся нарваться, хотя работал с БЭСТом уже когда тот закрывал 4.

(160) Блокировка ДО установки нелегального обновления. Невозможна. После подсудна по законам РФ и очень ударит по деловой репутации 1С как вендора программного продукта.
   Fedor-1971
 
167 - 09.10.17 - 14:05
(159) И? там есть пункт, типа в случае следующих нарушений ... (много) банк может потребовать возврат кредита
(162) В этом и прикол, можешь не платить за ИТС, потом через год заплатить и получишь ВСЕ обновления до окончания срока оплаты
   Масянька
 
168 - 09.10.17 - 14:09
(166) Да, действительно, а где БЕСТ? :)
   Fedor-1971
 
169 - 09.10.17 - 14:10
167+ правда, обновляться будешь каскадом, если оно тебе нужно
   Молочный брат
 
170 - 09.10.17 - 14:10
(168) Ах вот где причина краха БЭСТа.  Это вы мне будете рассказывать, я там всех и все знаю. Долго с ними работал. Причины - другие.
   zak555
 
171 - 09.10.17 - 14:11
(161) в ГК кредитный договор -- подмножество договора заёма, который выдаётся банком

в нём определены нормы


Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 42] [Статья 810]

1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.

В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.



Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 42] [Статья 810]

1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.


т.е. если банк укажет, что может затребовать вернуть досрочно -- будь любезен
   Масянька
 
172 - 09.10.17 - 14:12
(170) И что?
Клиента переводили с БЕСТа на эску в далеком 2008 году.
Никого в эске не знаю.
   zak555
 
173 - 09.10.17 - 14:13
(162) с любого

(163) так и пользуйся той версией, которую купил
   zak555
 
174 - 09.10.17 - 14:14
(164) Да, был
   zak555
 
175 - 09.10.17 - 14:15
(165) если в конфе сидит код бп, который был куплен и не обновлён (+ так же платформа установлена) -- всё легаельно
   Fedor-1971
 
176 - 09.10.17 - 14:15
(170) да разговор не за то "куда делся БЭСТ", а как пример очень даже хорошо подходит - хочешь поддержку, плати денюжку, не хочешь - дорабатывай сам и не жужжи. Но блокировка БД клиента чревата проблемами в любом раскладе.
   zak555
 
177 - 09.10.17 - 14:16
(166) > Я не буду вкладывать в доработку 1с-ного решения и в его внедрения если завтра 1с скажет, что "Хочу БОЛЬШЕ ДЕНЕГ!!!"


не ставь нелегально обновления
в чём проблема ?
   zak555
 
178 - 09.10.17 - 14:17
(166) > Блокировка ДО установки нелегального обновления. Невозможна. После подсудна по законам РФ и очень ударит по деловой репутации 1С как вендора программного продукта.

блокировка в случае установки и только
   Молочный брат
 
179 - 09.10.17 - 14:18
(174) Я тоже там был. Но о блокировке как-то не услышал, как о решении. Ты почто здесь панику разводишь? Сейчас тебя за мягкое место возьмут компетентные товарищи.
   zak555
 
180 - 09.10.17 - 14:18
(167) > И? там есть пункт, типа в случае следующих нарушений ... (много) банк может потребовать возврат кредита

да там, такие пункты там есть
   Масянька
 
181 - 09.10.17 - 14:19
(177) Во, блин, достал...
Семерка изначально шла без ИТС (если ты не знаешь). А уже потом и семерку всунули в ИТС. Ну, и как программист (на месте, в замкадье) мог узнать, что станет не легальным?
   zak555
 
182 - 09.10.17 - 14:19
(172) Борис рассказал почему бэст умер : бэст дал возможность партнёрам раздавать лицензии )
   Масянька
 
183 - 09.10.17 - 14:20
(182) А почему умер 1С? - Партнерам дали возможность блокировки. :)))))))))))
   akronim
 
184 - 09.10.17 - 14:21
(140) Вообще про программные ключи и их папки написано в инструкции (руководство администратора емнип). Понятно, что русский человек читает инструкцию уже после того, как ничего не получается, но 2 дня страдать и не додуматься прочитать главу руководства по своей проблеме - это удивительно даже для меня.
   Asirius
 
185 - 09.10.17 - 14:21
Пускай сначала правительство угомониться со своими ежеквартальными изменениями законодательства.
Мелкому бизнесу по большей части нах не сдались все эти обновления.
Квалифицированный труд тонны программистов уходит просто в какой-то мусор, во все эти тупые обновления, от него никакой экономической отдачи нет. Давайте теперь еще рекет-блокирвки введем, ага!
   zak555
 
186 - 09.10.17 - 14:21
(179) вечером в субботу был разговор о вводе ужесточения
   Fish
 
187 - 09.10.17 - 14:21
(178) А не проще ли проверять подписку при обновлении, и не давать обновиться? Зачем блокировка нужна? Да и техничиски её имхо достаточно непросто реализовать.
   zak555
 
188 - 09.10.17 - 14:22
(181) если мне память не изменяет, то для всех, кто приобрёл 7ку до 2008 года -- имеют возможность получать обновления без ИТС
   Масянька
 
189 - 09.10.17 - 14:22
(185) Подожди... А сколько обновлений законодательства было за 3 квартал? А сколько обновлений?
   Масянька
 
190 - 09.10.17 - 14:22
(188) Тебе изменяет память... И очень круто (изменяет).
   akronim
 
191 - 09.10.17 - 14:23
(154) "Всё не читал"
А зря. Про полную блокировку базы без ИТС в теме пишет только Масянька, но она всегда творчески переосмысливает все, что ей говорят.
   zak555
 
192 - 09.10.17 - 14:23
(179) к тому же, я панику не развожу
мы лишь рассуждаем, как это может быть реализовано в контексте того, что сама 1с стала об этом думать
   Масянька
 
193 - 09.10.17 - 14:24
(191) А ты не попутал?
Про блокировку речь зашла в (3). И где там надпись "Масянька"?
   zak555
 
194 - 09.10.17 - 14:24
(187) флаг в базе о блокировке проще реализовать, чем понять легально пытаемся ставить обновление или нет
   oleg_km
 
195 - 09.10.17 - 14:25
Я вот все равно не понял, почему на нелегальное обновление блокировка базы, а не блокировка этого обновления? Или мы русские все так делаем?
   Масянька
 
196 - 09.10.17 - 14:25
(195) Умом Россию не понять... (С)
   Йохохо
 
197 - 09.10.17 - 14:28
(195) потому что zak555 хочет наших денег
   Йохохо
 
198 - 09.10.17 - 14:30
(197) + а Молочный брат не хочет, айда к нему)
   Fedor-1971
 
199 - 09.10.17 - 14:32
(184) это ты загнул. Считаешь админа с 17-летним стажем неспособного прочитать инструкцию. Наверно не помогла? Я же написал лицензии завалились в очень нестандартные папки.
   Масянька
 
200 - 09.10.17 - 14:34
2 соточки
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс, 1996 г.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует