Вход | Регистрация


Информационные технологии :: Математика и алгоритмы

Опять про блокчейн и 1С

Опять про блокчейн и 1С
Я
   razrabot4ik
 
06.10.17 - 14:47
Знаю что тема поднималась, но прошло полгода. Возможно есть какие-то сдвиги, опыт, наработки по указанной теме.
Интересует возможность применения технологий блокчейн при интеграции с типовыми решениями 1С. Не обязательно для одного участника рынка (например рассматриваемые ранее акционерные общества со своими задачами), а для большого количества пользователей любых типовых программ 1С. Может быть новые возможности, которые даёт технология блокчейн, например в медицине для пользователей медицинских учётных программ 1С, торговле или в любых других сферах применения где используются программы 1С.
 
 
   АЛьФ
 
1 - 06.10.17 - 14:52
Кстати, а кто-нибудь может доходчиво объяснить что это за "новые возможности, которые даёт технология блокчейн"?
   organizm
 
2 - 06.10.17 - 14:55
ЕГАИС - отслеживание все цепочки алкогольной продукции. В мясе то же самое вроде хотят сделать.
   organizm
 
3 - 06.10.17 - 14:57
вот что мне нравится в западных коллегах, придумают аббревиатуру к типовому процессу и выдают как достижение тысячелетия.
   organizm
 
4 - 06.10.17 - 14:57
понторезы
   VS-1976
 
5 - 06.10.17 - 15:16
Пока не решена проблема масштабируемости говорить можно только про локальные вещи.
   organizm
 
6 - 06.10.17 - 15:21
"новые возможности" - это новый геморой
   razrabot4ik
 
7 - 06.10.17 - 15:24
К сожалению не специалист в данном вопросе, просто есть задача поискать места (связанные с продуктами 1С), к которым можно попробовать прикрутить данную технологию.
Поэтому хотелось бы услышать мнение экспертного сообщества, может быть кто-то сталкивался с подобными проектами.
Из того что попадается в новостях касаемо вопроса подобного применения:
- Мальта переводит академические аттестаты на Блокчейн
- Первая государственная система Украины на базе Blockchain
- Blockchain — выбор крупнейшей фондовой биржи Австралии
- Блокчейн облегчит операции в недвижимости
- Япония будет отслеживать мясо с помощью Mijin Blockchain
Реализованный у нас проект (не связанный с 1С и финансами):
https://habrahabr.ru/post/337082/#comment_10399028
Возможно и наверняка есть другие, но этот в свободном доступе.
Буду благодарен за любую информацию.
   VS-1976
 
8 - 06.10.17 - 15:30
У меня есть идея хорошая, но кто же тебе расскажет такие вещи, на которых можно заработать неплохо?
   Heckfy
 
9 - 06.10.17 - 15:33
Что такое Блокчейн? Доходчиво кто нибудь может объяснить?
   Волшебник
 
Модератор
10 - 06.10.17 - 15:34
(9) хэш от хэша
 
 Рекламное место пустует
   Fragster
 
11 - 06.10.17 - 15:36
(9) запись информации в виде цепочки, как движения документов в 1с. только еще с цифровой подписью. оно даже не обязано быть распределенным.
и к криптовалютам не имеет отношения.
   razrabot4ik
 
12 - 06.10.17 - 15:40
(1) Слышал что есть минусы, кажется есть плюсы в чём-то. обычно если есть плюсы у чего-то нового, то есть какие-то новые возможности применения. Какие именно пока не представляю.
(8) Хорошая идея это ещё не деньги.
Возможно ошибаюсь, но думаю что не все у кого есть хорошие идеи могут их реализовать, всё бросить, выпустить, а потом ещё и коммерциализировать продукт (или даже один проект).
Тут скорее хотелось бы услышать фантазии или гипотезы о возможности применения технологии или ссылки на существующие проекты, которые я просто не нашёл. Это мне кажется не равно "поделиться деньгами".
   VS-1976
 
13 - 06.10.17 - 15:47
(12) Идея ничего не стоит, стоит реализация идеи. Но раскидываться ими так же не стоит
   mistеr
 
14 - 06.10.17 - 15:50
(11) Суть блокчейна именно в распределенности. Просто "хэши от хэшей" уже давно применяются. А блокчейн это инструмент для организации некоего процесса со многими участниками. Участники могут иметь разные интересы, в т.ч. конфликтующие, не доверять друг другу; но процесс выстроен так, что большинство участников заинтересованы в том, чтобы его поддерживать. Выхлопом от процесса в целом могут быть некие бонусы для участников либо общественное благо.
   Asmody
 
15 - 06.10.17 - 15:51
Что просится в блокчейн - так это ГТД. Но поскольку у нас много людей в разных органах, которые кормятся от серого импорта, произойдет оно нескоро, имхо.
   Локи-13
 
16 - 06.10.17 - 15:53
а кто-то может объяснить на пальцах как работает блокчейн?
Как понять что какой то хэш именно твой а не Васин?
   Лефмихалыч
 
18 - 06.10.17 - 15:56
(0)
   VS-1976
 
19 - 06.10.17 - 16:01
(18) Там ещё Шувалов плотно на теме сидит :)
   Asmody
 
20 - 06.10.17 - 16:02
(16) Сам по себе хеш ничей.
   Asmody
 
21 - 06.10.17 - 16:03
(20)+ точнее, он общий
   VS-1976
 
22 - 06.10.17 - 16:17
   Fragster
 
23 - 06.10.17 - 16:18
(14) нет, распределенность - не главная черта блокчеина. то, что в криптовалютах все одновременно считают хэши для подписи - это не распределенность. то, что у всех есть копия цепочки - распределенность. но она все равно не больше, чем РИБ.

криптовалюты и весь этот хайп к сути понятия не имеет отношения. дело именно в цепи самоподписанных транзакций. или "состояний". ни распределенность, ни биткоины на основу не влияют. ЕГАИС шубаис и прочее - вполне себе "почти" блокчеин. для ГТД я вот прямо жду, как и (15), причем его можно делать "не онлайн" на основе электронных счет фактур.
   VS-1976
 
24 - 06.10.17 - 16:25
(23) Блокчеин во многих сферах можно применять...
Советую послушать кто не слушал ещё
https://www.youtube.com/watch?v=ebrPBDnrTQc
   razrabot4ik
 
25 - 06.10.17 - 16:31
(24) Спасибо за ссылку.
   wt
 
26 - 06.10.17 - 16:36
(11) те, как смотреть видео, когда последующий кадр есть только изменение к предыдущему?
   Fragster
 
27 - 06.10.17 - 16:47
(26) ну, в "кадр" могут быть включены любые данные, не только "изменения относительно предыдущего"
   Fragster
 
28 - 06.10.17 - 16:48
но таблицу итогов в каждый блок никто писать не будет, она будет лежать предрасчитанная отдельно и обновляться при приходе новых корректных блоков :)
   Fragster
 
29 - 06.10.17 - 16:49
например есть смартконтракты, когда в блоке есть "код"
   mistеr
 
30 - 06.10.17 - 16:49
(26) Нет, каждый кадр полный, но его цифровая подпись зависит от предыдущего.
   Fragster
 
31 - 06.10.17 - 16:52
(30) нет, каждый кадр не полный. каждый кадр - не кадр, а произвольные данные. или даже программа (смарт контракты). в остальном - верно. а то писать в каждый кадр всю таблицу итогов - никаких дисков не хватит.
   Локи-13
 
32 - 06.10.17 - 16:54
(31) т.е. например это как файл-ворд и его эцп, но эцп зависит от предыдущей эцп?
   mistеr
 
33 - 06.10.17 - 17:52
(31) Скажем так, каждый кадр содержит кусочек таблицы движений.
 
 
   Aleksey
 
34 - 06.10.17 - 18:04
(7)
Стали думать, как сдюжить под порчею.
Долго думали и придумали.
Нужно импортозамещение!

— А что значит сей термин диковинный?

— Ну, пока только слово придумали!

(с) КВН "Сибирские сказители"
   razrabot4ik
 
35 - 06.10.17 - 19:10
Немецкий производитель программного обеспечения SAP SE планирует задействовать Интернет вещей и технологию распределенного реестра для управления производством и цепями поставок при помощи платформы SAP Cloud. Об этом сообщает портал «Компьютерное обозрение».

В рамках инициативы SAP организовала программу совместных инноваций, в которую вошли компании Capgemini, Deloitte, GrainCorp, HCL Technologies, HERE Technologies, Moog Inc, Natura Cosm?ticos S.A, NetApp и PeerNova. Все они представят бизнес-модели применения технологии блокчейн в решениях SAP для управления жизненным циклом продуктов и ресурсов.

По словам директора по инновациям в SAP Юргена Мюллера, их программа упростит подтверждение заказов и управление складскими запасами, а также позволит устанавливать подлинность изделий и их соответствие техническим характеристикам.
   razrabot4ik
 
36 - 06.10.17 - 19:10
Как пример от конкурента 1С.
   DimG
 
37 - 06.10.17 - 21:06
(24) Офигеть там кучка ботаников-задротов. :)
   Сияющий в темноте
 
38 - 06.10.17 - 21:33
Так если у каждого изделия,котопое мы хотим отслеживать,будет уникальный номер,и каждый получатель в цепочке его отметит в таблице,то и без всяких блокчейнов всё будет как на ладони
просто,технология позволяет не создавать отдельную службу со своими серверами для поддержания актуальнлсти информации
но,никто не обещает,что в случае блокчейна,лна будет сохранна,они говорят общими словами,дескать никто не смодет взломать все ноды,а если сможет?
   oslokot
 
39 - 06.10.17 - 21:56
   Зуекщмшср
 
40 - 07.10.17 - 05:47
(0) Для начала можешь попробовать в 1С встроить блокчейн в ФИФО, чтобы пользователи не ломали последовательность проведения документов. И хрен кто проведет документ другим числом и временем! )
   rphosts
 
41 - 07.10.17 - 07:59
(35) Если представитель сапа придёт и скажет: нужно ешё 2 м$ на железо и 0,5м$ за апнуть софт и вы получаете возможность получат полную цепочку поставок от сырья и материалов начиная от производителя - ему скорее всего отсыпят просимое, если придёт представитель фра с этим попросив ну пусть 1м руб - скорее всего его попросят прислать комерческое предложение в dev/null
   Aleksey
 
42 - 07.10.17 - 09:25
так при чем тут блокчейн? Или "пока только слово придумали"?
   Сияющий в темноте
 
43 - 07.10.17 - 09:26
(41) просто,в цепочке поставщиков может оказаться кто-то кому учёт не важен,а цены у него будут дешевле,чем у других,и потом,если кто-то покупает,скажем,партию мяса, дробит его на части и продаёт в количестве,большем,чем исходная,а на все указания,что так нельзя,говорит,а я не знаю
то есть,пока государственнын надзорные органы не будут за это штрафовать,никакой учёт от поставщика не взлетит
и ещё очень любимое унекоторых поставщиаов желание-перепутать партии-механизм блокчейна не исправит,просто,будет очередная видимость полного учёта всего
не забываем,что немцы немного честнее,и у них поставщиков,как перчатки не меняют
   Fragster
 
44 - 07.10.17 - 09:36
> технология позволяет не создавать отдельную службу со своими серверами для поддержания актуальнлсти информации

а вот тут ты ошибаешься, и спец софт, и сервера с инфраструктурой нужны
   Aleksey
 
45 - 07.10.17 - 09:36
(43) кто нибудь может пояснить какая связь между контролем ввода и блокчейна

Я правильная понимаю что время расчета хеша и время пересчета хеша равна. Т.е. мы вводим некую цифру в систему (например остаток) и расчитываем её контрольную сумму (хеш). При этом если Вася внесет изменения ему понадобится тоде время для пересчета хеша.
Т.е. условно если хеш расчитвается за 0,5 сек, то после корректировки остатка нам нужны теже 0,5 сек чтобы пересчитать хэш.
А если хэш считается 3 месяцы ... то за насколько будут актуальные данные которые лежат 3 месяца и ждут когда посчитают хэш?

И самое главное в каком месте здесь контроль ввода?
   Сияющий в темноте
 
46 - 07.10.17 - 09:48
механизм цепочки отдельно от механизма электронрой подпист никакого смысла не несёт,т.к. подпись гарантирует авторство записей,а цепочка позволяет произвести публикацию документа для всех и гарантируя,что публикующий видел все предыдущие документы
   Сияющий в темноте
 
47 - 07.10.17 - 09:57
можно вообще рассмотреть упрощённый вариант,когда сервер один,и каждый участник своей подписью подписывает свой документ и свёртку последнего созданного до него
   Йохохо
 
48 - 07.10.17 - 10:09
(45) ты перепутал с системой бкойна, которая всего лишь типа партнерка, способ заинтересовать массы в предоставлении своих мощностей для поиска нового ключа. Этот поиск регулярно осложняется, чтобы сохранить скорость генерации. К простому блокчейну не имеет никакого отношения
   Aleksey
 
49 - 07.10.17 - 10:26
(48) так а что такое "простой блокчейн"?
Везде как раз и пишут что это некая база со всеми движениями которая хранится у всех пользователей. При этом за счет распределенности и долгого расчета контрольных сумм достигается безопасность. Правда непонятно что делать когда всего 1,5 участника.
При этом для этой системы характерна то что она может терять целые цепочки движений (если посчитает их форком) и ты никак это не проконтролируешь.
 
 Рекламное место пустует
   Йохохо
 
50 - 07.10.17 - 10:38
(49) цепочка, упорядоченная цепочка с контролем, защита от вставки в середину. Т.е. вставить то можешь, но не между блоками, а породить ветку, и все тебя сразу спалят "аа, этот док/платежка/ответ/решение, пришел не вовремя". Что то типа способа верифицировать что все работают "оперативным" проведением. Распределенность необязательна, это прикладное от задачи. Долгий расчет контрольный вообще не нужен, наоборот вреден и его нигде нет. Есть долгий поиск новых пар ключей, это из другой оперы
   Aleksey
 
51 - 07.10.17 - 10:51
(50) ну к примеру у меня есть машина с вином 2045
Я говорю системе что машину с таким вином я продал Васи и тут же говорю что машина с этим же вином я продал Пети (я так понимаю в алкоголе это сплошь и рядом)
Вася и Петя еще не подтвердил транзакцию, поэтому с точки зрения формального контроля пока что ошибок нет.

После этого Вася и Петя подтверждают транзакцию. И у нас возникает коллизия. По идеи если у нас нет центрального сервера и доп ПО (38) - "технология позволяет не создавать отдельную службу со своими серверами для поддержания актуальности информации", который бы отслеживал эту коллизию (что было 1 штука списано 2 штуки). А значит обе транзакции запишутся в цепочку и у нас будет 2 владельца одной и той же машины?
Или все таки есть сервер, который отслеживает списание, но тогда что он будет делать? Кто первый подтвердил того и машина? Т.е. система вычеркни продажу машины Пети, так как Вася раньше подтвердил транзакцию? Т.е. У Пети машина с вин 2045 есть, а система говорит - извини братан ты ничего не покупал?

Так что блокчейн контролирует?
   Aleksey
 
52 - 07.10.17 - 10:56
С таким же успехом можно хранить остатки в справочнике. Т.е. провели приход увеличили остаток - провели списание - уменьшили. И любая "вставка в середину" приведет к тому что  данные по остаткам и оборотам не совпадают. Либо придется пересчитать хеш всей цепочки, т.е. пересчитать остатки с начала движения.

Это и есть блокчейн?
   trdm
 
53 - 07.10.17 - 11:02
(0) > Интересует возможность применения технологий блокчейн при интеграции с типовыми решениями 1С

Кто-то опять купился на красивое название.
Ничего полезного в этой технологии для юзера нет, зато её архитектура требует нехилых компьютерных мощей, что выгов но для производителей железяк. Она слишком затратная.
   Йохохо
 
54 - 07.10.17 - 11:13
(52) типа того, способ проверить, что ни кто не вторгся в середину. Но так нет способа проверить, что движение было именно то, т.е. еще как то ключевые параметры регистра и док-та движения контролировать
   Aleksey
 
55 - 07.10.17 - 21:54
т.е. к примеру ГП в 1с 7.7 это смарт блокчейн
При проведении документа она может как принять транзакцию, так и не принять (например недостаточно товара на складе).
При этом при определенных условиях она может принять транзакцию, даже если есть ошибки (не контролировать остатки).

И если кто то попытается исправить задним числом, то автоматом ГП откатывается на эту транзакцию. Т.е. если ГП <> ТА, то значит кто то задом дернул документы.

Ну и высший пилотаж - есть механизм автоматического пересчета хеша от точки изменения до ТА, т.е. восстановлении ГП

Таким образом 1С использовала блокчейн задолго до того как это стало мейнстримом
   trdm
 
56 - 07.10.17 - 22:09
про шифрование забыли.
   VS-1976
 
57 - 07.10.17 - 22:29
Блокчеин внедряемый у нас http://m.realty.newsru.com/article/04oct2017/blokchein
   Aleksey
 
58 - 08.10.17 - 00:29
(57) чё-то ржу

"Мы будем внедрять технологию блокчейна, это сократить в 15 раз оформление сделок. При этом каждая сделка будет хранится на 1000 компьютеров, что исключает потерю данных, бла бла бла..."

При этом "главная задача (которую ставят перед собой специалисты) - понять принципы работы блокчейна."

ЭЭЭ простите что???? А что они будут тогда внедрять и как они посчитали эффект от работы, если никто даже не понимает принципа работы" Помоему очередным распилом попахивает, пытаются поймать хайп?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует