Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Мультивселенная и человек...

Я
   _Дайвер_
 
06.10.17 - 12:16
3. Свой вариант44% (7)
1. Реальность31% (5)
2. Фантастика25% (4)
Всего мнений: 16

Много разговоров было про мультивселенную, где в одной точке времени существует бесконечное количество нашей вселенной. Получается что и каждый человек в мультивселенной бесконечен(рекурсия какая-то), если это так, то мы как участники можем влиять на ход событий(нашими мыслями, действиями), и получается что мы сами определяем ту вселенную которую хотим? Как она взаимодействует с другими вселенными других людей?  И если нас много, то каждый наблюдатель(т.е. люди) видит свою вселенную? И кто все окружающие тогда? Плод воображения?

Отсюда опрос, существует ли мультивселенная?
 
 
   Asmody
 
1 - 06.10.17 - 12:17
(0) Не рекурсия, а фрактал.
   wondkind
 
2 - 06.10.17 - 12:23
Всё-таки выбрал фантастику.
Хотя иногда проскакивают мысли, что есть реальности, где выбор сделан наоборот или я миллионер.

2. Фантастика
   Рэйв
 
3 - 06.10.17 - 12:27
(0)Почитай про квантовую механику, как факт наблюдения меняет поведение электронов. Вот так запросто и мы можем влиять на вселенную в суперпозиции простым наблюдением.

1. Реальность
   Рэйв
 
4 - 06.10.17 - 12:29
+(3)А так как мы сами часть вселенной, то кто-то своим наблюдением влияет на наше существование:-)
   _Дайвер_
 
5 - 06.10.17 - 12:33
(1) Под рекурсией подразумевалось, что для конкретного наблюдателя имеется бесконечное количество вселенных, и в соседней вселенной для него тоже имеется такое же количество вселенных, как бы вселенные внутри самих себя)
   Numerus Mikhail
 
6 - 06.10.17 - 12:35
(5) но это же не рекурсия

Это всё выдумки.

2. Фантастика
   Рэйв
 
7 - 06.10.17 - 12:35
(5)Они не внутри.Они параллельны в измерениях 3+
   _Дайвер_
 
8 - 06.10.17 - 12:35
(3) Так наблюдение то мы меняем только свою вселенную, или нет? Если нет, тогда мы как наблюдатели это одна система, как они взаимодействует?
   Волшебник
 
Модератор
9 - 06.10.17 - 12:35
Это уже доказанный научный факт.

1. Реальность
   Рэйв
 
10 - 06.10.17 - 12:36
(8)Никак не взаимодействуют.Они же параллельны.И поэтому никак не пересекаются
 
 Рекламное место пустует
   _Дайвер_
 
11 - 06.10.17 - 12:39
(10) Если не пересекаются, тогда кто ты в моей вселенной? Смотри с точки зрения меня как наблюдателя, или все таки пересекаются, если мы взаимодействуем с тобой(даже просто общением).
   Волшебник
 
Модератор
12 - 06.10.17 - 12:39
(10) У меня есть подозрение, что во сне мы путешествуем по параллельным вселенным.
   Волшебник
 
Модератор
13 - 06.10.17 - 12:40
(11) Эта конкретная вселенная не твоя, а общая для всех в ней живущих.
   Рэйв
 
14 - 06.10.17 - 12:40
(12)Возможно информация может както перетекать из одной вселенной в другую. Это и может быть нашими снами.
   Рэйв
 
15 - 06.10.17 - 12:43
(11)Если ты стоишь на принципах субъективного идеализма, то я твой глюк:-)
   _Дайвер_
 
16 - 06.10.17 - 12:46
(13) Тогда как объяснить (8) и (10)? Получается мы как наблюдатели образуем 1 общую, вселенную. Можем и поменять ее получается)
   Волшебник
 
Модератор
17 - 06.10.17 - 12:47
(16) Нельзя изменить вселенную. Можно перейти из одной в другую.
   Рэйв
 
18 - 06.10.17 - 12:49
(16)Каждый квант времени ты своими мыслями и действиями рождаешь новую вселенную. Ты постоянно разделяешься со своими параллельными двойниками, которые в этот момент подумали или поступили по другому. Они же в свою очередь рождают свои вселенные, которые и есть параллельные твоей.
   Веселый собака
 
19 - 06.10.17 - 12:49
А какая разница, если живешь в одной?
   Веселый собака
 
20 - 06.10.17 - 12:50
(17) А уже доказали дискретность этих.. вселенных?
   Рэйв
 
21 - 06.10.17 - 12:50
(16)Читал "Хроники Амбера". Пинцы меняли вселенную по своему желанию, но объективно они просто переходили в ту вселенную где их изменения существуют. Так и ты можешь, меняя свою вселенную находить  путь в ту которая тебе больше нравится:-)
   _Дайвер_
 
22 - 06.10.17 - 12:51
(18) Изменить свое положение во вселенной значит все таки можно? Одной мыслей ты уже дома, а другой на работе)
   Рэйв
 
23 - 06.10.17 - 12:51
*принцы
   Рэйв
 
24 - 06.10.17 - 12:52
(22)Конечно можно.Во вселенной существует все что тоьлко может вообразить человеческий мозг. То что не может тоже существует, но мы об этом не узнаем:-)
   _Дайвер_
 
25 - 06.10.17 - 12:52
(22) + чувак там работает за себя в паралельной вселенной, а сам сериальчики в это время смотришь)
   Рэйв
 
26 - 06.10.17 - 12:52
(25)Аха .Только он в итоге в своей вселенной станет богатым и знаменитым, а ты в своей бомжом у телевизора:-)
   Веселый собака
 
27 - 06.10.17 - 12:53
(21) Думаю, что это такая же фигня, как и путешествия в прошлое. По приблизительно тем же причинам.
   Рэйв
 
28 - 06.10.17 - 12:54
(27)В прошлое вполне можно путешествовать "по тем же причинам":-)
Попадая в прошлое ты попадаешь не в свой мир.А в ту вселенную где твое путешествие в прошлое существует:-)
   _Дайвер_
 
29 - 06.10.17 - 12:54
(26) Ну если потом поменяться то пофиг, я ведь ощущаю только текущего себя)
   Волшебник
 
Модератор
30 - 06.10.17 - 12:55
(20) Да, вполне. См. "Структура реальности" Дэвида Дойча
   Рэйв
 
31 - 06.10.17 - 12:55
(29)Поменяться нельзя. Они же параллельные, забыл?:-)
   _Дайвер_
 
32 - 06.10.17 - 12:56
(31) А как же (17)?)
   Веселый собака
 
33 - 06.10.17 - 12:56
(28) Ну во, что и требовалось доказать, очередная отмаза недоказуемой гипотезы.
 
 
   Веселый собака
 
34 - 06.10.17 - 12:58
С этими вселенными недалеко и до нематериальности существующего мира.. никакой материи не хватит, чтобы сохранить все это.
   aka AMIGO
 
35 - 06.10.17 - 12:58
Эй, мужики! А стены ваших помещений обиты мягким материалом? (волнуюсь) :)
   _Дайвер_
 
36 - 06.10.17 - 12:58
(18) Это тогда не полноценные вселенные, точнее вселенная получается 1, но у нее есть множество вариаций. Количество возможных из них, а не существующих на данный момент.
   Веселый собака
 
37 - 06.10.17 - 12:59
(36) Это называется просто: возможности. Но не факт существования.
   aka AMIGO
 
38 - 06.10.17 - 13:00
+35 ой, ошибся в терминологии..
Читайте так: "Стены ваших Вселенных.. ну и далее по тексту :))
   Волшебник
 
Модератор
39 - 06.10.17 - 13:01
(35) мы мирные психи
   aka AMIGO
 
40 - 06.10.17 - 13:02
Кстати, кмк "Вселенная" пишется с заглавной буквы.
   aka AMIGO
 
41 - 06.10.17 - 13:02
(39) :) + "но наш бронепоезд.. " :)
   Рэйв
 
42 - 06.10.17 - 13:08
(31)Ну, никто не мешает тебе изменить свою вселенную так чтобы занять его место:-)
   Рэйв
 
43 - 06.10.17 - 13:08
(42) к (32)
   _Дайвер_
 
44 - 06.10.17 - 13:08
Если найти единственную правильную формулу нашей всленной, то можно разгадать её тайны, и отбросить все неверные данные.
   Лефмихалыч
 
45 - 06.10.17 - 13:09
А чем конкретно отличается "реальность" от "фантастики"?
Ведь и то, и другое - продукт одинаковый деятельности ЦНС человека...

1. Реальность
   rphosts
 
46 - 06.10.17 - 13:09
(20) ну вроде как время квантуемо
   _Дайвер_
 
47 - 06.10.17 - 13:10
(42) Я что-то запутался, так можно менять вселенную и переходить из одной в другую или нет?)
   Рэйв
 
48 - 06.10.17 - 13:10
(34)так то что вселенная бесконечно давно уже аксиома как мне кажется. Так что и материи у нее с запасом.
   ДемонМаксвелла
 
49 - 06.10.17 - 13:11
(47) только если санитары разрешают
 
 Рекламное место пустует
   Рэйв
 
50 - 06.10.17 - 13:12
(47)Мы постоянно этим занимаемся:-) Своими действиями ты постоянно перемещаешься выбираея среди вероятных реальную для себя
   Волшебник
 
Модератор
51 - 06.10.17 - 13:14
(47) Можно менять, если есть мощные ресурсы для этого, например, деньги, власть, влияние, гениальность. Этим могут заниматься сильные люди этого мира. Нам, простым людям безопаснее переходить между ними.
   Джо-джо
 
52 - 06.10.17 - 13:14
(3) Поведение меняет не факт наблюдения, а его способ. Т.к. электроны глазами не видно, то применяется другой способ "наблюдения", который приводит к изменению состояния электрона. Это как наблюдать за перелётом птиц, стреляя в небо, и если птица упадёт, значит она в этот момент пролетала, а если не упадёт, то птицы не было
   ДемонМаксвелла
 
53 - 06.10.17 - 13:15
(50) сама неодушевленная вселенная "выбирает" гораздо чаще человека

человек превосходит неодушевленную вселенную только самомнением
   Рэйв
 
54 - 06.10.17 - 13:16
(52)Этот спор длится не одно десятилетие .Если  даже Энштейн с  Бором не смогли друг другу доказать, то нам и начинать не стоит:-)
   Рэйв
 
55 - 06.10.17 - 13:17
(53)Да, не все зависит от нас.Но многое.
   aka AMIGO
 
56 - 06.10.17 - 13:18
(54) Гении развлекались.. Остальные - велись :)
   Рэйв
 
57 - 06.10.17 - 13:18
(56)Тоже вариант:-)
   Джо-джо
 
58 - 06.10.17 - 13:19
Т.е. грубо говоря есть ребёнок в памперсе. ока памперс на нём мы не знаем обосrался он или нет и называем его состояние "хз". Когда мы снимем памперс и увидим насрато там или нет, то сможем зафиксировать изменение состояния с "хз", на "обосrался", но это не значит, что обосrался он именно из-за того, что мы посмотрели
   Рэйв
 
59 - 06.10.17 - 13:21
(58)Нет, просто по теории вероятности могло быть и подругому.
Не все конечно зависит от наших действий. Но мы способны влиять на результат.Например накормив ребенка слабительным мы увеличим вероятность "обосранной" реальности, а накормив вяжущим наоборот:-)
   rabbidX
 
60 - 06.10.17 - 13:22
(9) Кем? Когда?
   rabbidX
 
61 - 06.10.17 - 13:23
Теория мультивселенной не научная, а философская, т.к. не фальсифицируемая

3. Свой вариант
   Волшебник
 
Модератор
62 - 06.10.17 - 13:24
(60)(61)
Среди сторонников идеи Мультивселенной такие учёные как Стивен Хокинг, Брайан Грин, Макс Тегмарк, Алан Гут, Андрей Линде, Митио Каку, Дэвид Дойч, Леонард Сасскинд, Александр Виленкин, Нил Тайсон, Шон Кэрролл, Джозеф Полчински.
   Джо-джо
 
63 - 06.10.17 - 13:25
(59) Я например могу сказать:
-У меня в гараже Феррари
а ты:
-А давай-ка посмотрим, открывай гараж
Я открываю, а там шестёрка.

Ооо, видишь как от наблюдателя зависит марка машины в гараже.

Т.е. пока гараж закрыт и никто не знает, что внутри там одновременно и Феррари и Шоха, но когда его открывают, то там непременно оказывается что-то одно
   Джо-джо
 
64 - 06.10.17 - 13:25
"По копенгагенской интерпретации, доподлинно определить состояние системы, выделить его среди остальных может только наблюдение (волновая функция только помогает математически рассчитать вероятность обнаружить систему в том или ином состоянии). Можно сказать, что после наблюдения квантовая система становится классической: мгновенно перестает сосуществовать сразу во многих состояниях в пользу одного из них."https://theoryandpractice.ru/posts/8507-quantum-experiment
   Рэйв
 
65 - 06.10.17 - 13:27
(63)Я уже говорил что этот спор вечен:-) Так что лучший выбор в него не вступать.
   Джо-джо
 
66 - 06.10.17 - 13:28
(59)
"Вот так запросто и мы можем влиять на вселенную в суперпозиции простым наблюдением."
Мы не можем вот так запросто "наблюдать" за вселенной. Смотрение в ночное небо не является "наблюдением" по меркам квантовой физики
   Рэйв
 
67 - 06.10.17 - 13:29
(66)Естественно. Ты же не сможешл доказать что объективная реальность существует у тебя за спиной пока ты на нее не посмотрел:-)
   Джо-джо
 
68 - 06.10.17 - 13:33
"Можно сказать, что после наблюдения квантовая система становится классической: мгновенно перестает сосуществовать сразу во многих состояниях в пользу одного из них"

Это как сказать, что флешь рояль в руке после наблюдения мгновенно перестаёт существовать в пользу пары семёрок
   Джо-джо
 
69 - 06.10.17 - 13:34
-У меня в шляпе кролик
-А ну-ка покажи
-Извините, но он мгновенно перестает существовать после наблюдения
   Рэйв
 
70 - 06.10.17 - 13:35
(68)Ты не до конца понял.
"сразу во многих состояниях в пользу одного из них"

Имеется в виду переход из суперпозиции к конкретному значению.
   Рэйв
 
71 - 06.10.17 - 13:37
т.е. закрытые карты рубашками вверх к открытому флешроялю
   Рэйв
 
72 - 06.10.17 - 13:37
или гипотетический флешьрояль к паре семерок :-)
   wt
 
73 - 06.10.17 - 13:40
(0) Переставайте смотреть "Скользящие". Сами подумайте, любое материальное тело обладает таким свойством, как Масса. А теперь сопоставьте это с существованием с мультивселенной.
   Джо-джо
 
74 - 06.10.17 - 13:41
(70) "Суперпозиция" это "хрен знает"
После наблюдения "хрен знает" превращается в "истина" или "ложь"
   _Дайвер_
 
75 - 06.10.17 - 13:42
(67) Значение откуда берется? из материального мира ведь, в каком состоянии тогда находится материальный мир когда за ним не наблюдают? Супер позицию можно применять только к фотонам ведь, в квантовой суперпозиции, а это спектр света, нельзя применить его к навозу напримир)
   Джо-джо
 
76 - 06.10.17 - 13:44
(72) ну ты же не поверишь, что после вскрытия флешрояль превратился в семёрки, при этом веришь что суперпозиция превратилась...эээ во что она там превращается?
   _Дайвер_
 
77 - 06.10.17 - 13:46
(73) А что мешает? Масса понятие относительное, для меня подтянуться раз 10 на турнике это нормальная вещь, а для моего друга и 1 раза нет. Если изменить массштаб сравнения, то для нашей вселенной массой ОверМного с нашей точки зрения, а для вселенной песчинка на пляже.
   Зуекщмшср
 
78 - 06.10.17 - 13:47
Есть всего две вселенные - мальчиковая и девчачья.

3. Свой вариант
   Рэйв
 
79 - 06.10.17 - 13:47
(76)флешьрояль не превратился.Его изначально там не было. Была суперпозиция. ХЗ в тоих терминах:-)
   elCust
 
80 - 06.10.17 - 13:48
(2) >> Хотя иногда проскакивают мысли, что есть реальности, где выбор сделан наоборот или я миллионер.

Что мешает тебе стать миллионером в настоящем мире?
   Джо-джо
 
81 - 06.10.17 - 13:49
(80) неверный выбор
   Джо-джо
 
82 - 06.10.17 - 13:51
(2) >>Хотя иногда проскакивают мысли, что есть реальности, где выбор сделан наоборот или я миллионер.
Иногда проскакивает мысль что выбор это иллюзия.

Вот например поставил ты на красное, а выиграло чёрное, а в другой реальности ты поставил на чёрное, а выиграло красное - для тебя разницы никакой
   _Дайвер_
 
83 - 06.10.17 - 13:52
(81) Если бы сейчас була бы возможность вернуться в прошлое с текущими знаниями, все бы несомненно выбирали по другому)
   Джо-джо
 
84 - 06.10.17 - 13:53
(83) На эту тему снят фильм Господин Никто
   Джо-джо
 
85 - 06.10.17 - 13:54
(83) или Эффект бабочки, где возврат в прошлое и изменение выбора вело к ещё более худшим последствиям
   Джо-джо
 
86 - 06.10.17 - 13:55
Например ты вернёшься в 2008, купишь баксы, а на след день тебя собьёт машина
   Джо-джо
 
87 - 06.10.17 - 13:56
короче, лох - это судьба))
   _Дайвер_
 
88 - 06.10.17 - 14:01
(86) Можно ведь этого избежать, если на судьбу не надеяться)
   Фортовый
 
89 - 06.10.17 - 14:05
Бред , есть макрокосм и микрокосм , микро это человек .макро то .что окружает . мы полное отражение внешней вселенной .
   wt
 
90 - 06.10.17 - 14:09
(77) поясняю дальше. Тогда в каждой точке имеем бесконечную массу. Подтягиваясь на турнике, вы преодолеваете силу притяжения, обеспеченную массой планеты. А здесь бесконечная масса! Со всем материальным, что может существовать. И как этамасса может взаимодействовать с пространством.
   ДемонМаксвелла
 
91 - 06.10.17 - 14:15
(73) я обычно говорю в этом аргументе об энергии, но масса тоже подойдет
   ДемонМаксвелла
 
92 - 06.10.17 - 14:16
(62) авторитет в науке ничего не доказывает.
   Джо-джо
 
93 - 06.10.17 - 14:17
А что с массой? Со временем и массой проблем нет?
   ДемонМаксвелла
 
94 - 06.10.17 - 14:21
(93) представим себе некоторую худеющую девушку. Согласно теории мультивселенной её масса должна удваиваться за  равные промежутки времени.

Эйнштейн, Ньютон и сама девушка яростно возражают против этого
   Волшебник
 
Модератор
95 - 06.10.17 - 14:26
(92) Не доказывает, но давит.
   ДемонМаксвелла
 
96 - 06.10.17 - 14:27
(95) поджилки и коленки начинают трястись, но ещё держатся
   Волшебник
 
Модератор
97 - 06.10.17 - 14:28
(96) Вот ещё фамилия. Хью Эверетт. По сути, это он открыл (изобрёл) мультивселенную https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомировая_интерпретация
   _Дайвер_
 
98 - 06.10.17 - 14:32
(90) Я понял, в принципе с вами согласен, мультивселенная никак не вписывается с массой, но... пространство тоже бесконечно, и эта масса заполняет пространство, получается либо нет бесконечности, и все таки есть ограничение, либо наша вселенная это какой то симулятор на подобии Sims 4/
   ks_83
 
99 - 06.10.17 - 14:33
(52) Как способ наблюдения влияет на электрон в эксперименте с отложенным выбором?
   _Дайвер_
 
100 - 06.10.17 - 14:35
И еще , что есть бесконечное пространство и бесконечная масса? Это полностью заполненное пространство, или все таки размер и плотность имеет значение? и в 1 пространство может влезть 10000000000в100степени масс?

  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует