Вход | Регистрация

  1  2   

что вы думаете о росте технологий 1с и веб в плане взаимозаменяемости специалистов?

что вы думаете о росте технологий 1с и веб в плане взаимозаменяемости специалистов?
Я
   Капюшон
 
04.10.17 - 20:12
может ли быть такое, что через определенное количество лет Веб-технологии и 1с будут так плотно пересекаться перед собой, что веб-программист и 1с-программист будут на 80% взаимозаменяемыми в силу единого некого языкового стандарта и их отличие будет заключаться лишь в знаниях предметной области?
 
 
   Брудвар
 
1 - 04.10.17 - 20:21
(0) Ты перестал потеть на работе?
   Филиал-msk
 
2 - 04.10.17 - 20:23
... <голова/><туловище><абзац вид="толщина=жирный;">Республик могучих<абзац/><туловище/>

И кокакола по 3 копейки.
   VladZ
 
3 - 04.10.17 - 20:25
(0) Не думаю. Веб-технологии будут развиваться по своему направлению, 1с - по своему. Специфика разная.
   Филиал-msk
 
4 - 04.10.17 - 20:26
(3) Ну на Паше вот они пересеклись. Результат очевиден (:
   Капюшон
 
5 - 04.10.17 - 20:29
(3)

-Просто у Веберов появляются задачи под автоматизацию предприятий - всякие crm и системы онлайн торговли. Они волей-неволей узнают о бизнес-процессах. Есть вероятность, что выявят потребность в добавлении функционала в свои технологии.
-1с в то же время лезет в веб. Адаптируется под новые технологии.

симбиоз неизбежен, но еще и срост.

(4)что же в этом плохого?
   Брудвар
 
6 - 04.10.17 - 20:31
Главное чтобы капюшон не сросся с головкой.
   mehfk
 
7 - 04.10.17 - 20:36
(4) Можно ли говорить о пересечении технологий, если уборщица три дня неделю моет офис одинэсников, а еще два - веб-разработчиков?
   Брудвар
 
8 - 04.10.17 - 20:37
(7) Если это один и тот же офис
   Филиал-msk
 
9 - 04.10.17 - 20:39
(7) А если моет серверную, то ещё и сисадмин, да.
   Капюшон
 
10 - 04.10.17 - 20:53
Один чел сказал одному веб-программисту, что через несколько лет сайтов больше не будет, будут некие единые сети на общей площадке типа социальных сетей, потому что, якобы, уже сейчас через социальные сети приток клиентов куда больше, чем через сайт.
 
 Рекламное место пустует
   Лефмихалыч
 
11 - 04.10.17 - 20:58
(0) не может.
Точнее - 1Сник веб-программиста может и сможет заменить, а веб-программист 1сника - нет.
   Филиал-msk
 
12 - 04.10.17 - 21:00
(10) И звали этого чела Альберт Эйнштейн
   Лефмихалыч
 
13 - 04.10.17 - 21:07
1сники, они вообще от многих программистов отличаются сильно тем, что оперируют бизнес-сущностями тогда как остальные - чаще всего ссаными колонками убогих табличек в лучшем случае. В худшем - ui-контроллами. Для обычного веб-программиста (хоть фронт, хоть бэк) партионное списание или распределение одних сумм пропорционально другим - пипец высшая алгебра и мега-проект. Просто веб-программисты мастерят ui нынче в основном и строят квадратных ёбжиков из готовых кубиков. И они в этом охренеть как хороши - посмотрите вокруг на эти ваши интернеты. Когда же от них требуется банальный приход-расход-остаток котлет и конфет, в результате получается неведомая е**анина. Кроме того, веб-программисты, они делятся на сорта сообразно задачам: фронт - это один стэк, бэк - другой, и там разные языки и у всех своя атмосфэра. В 1С же - на все задачи один и тот же язык, одна и та же платформа, одни и те же прикладные объекты. 1С более унивесальная, намного более универсальна.
Так что засунь в жопу себе свой веб.
   Филиал-msk
 
14 - 04.10.17 - 21:10
"через несколько лет сайтов не будет" и "один человек сказал" живо напомнило дела не так давно минувших дней (:
http://lurkmore.so/images/7/71/1223617991329.png
   Сергиус
 
15 - 04.10.17 - 21:24
(13)Что мешает хорошему веб-программисту на основе данных таблиц создать функцию, которая будет делать тоже партионное списание? ДА, это будет тяжелее чем на самом 1с, где платформа уже по-умолчанию заточена под это, но тем не менее.
   Лефмихалыч
 
16 - 04.10.17 - 21:27
(15) отсутствие в опыте этого всего мешает. И ты главное упустил: 1сник может справиться со всеми задачами от фронта до бэка. Веб-программисты же имеют ограниченный радиус поражения и расширение этого радиуса требует от них изучения других языков. 1сникам всё дешевле дается, они победят за счет этого.
   piter3
 
17 - 04.10.17 - 21:27
(15) Да не будут они этим заниматься,этож ведь творцы от природы,а тут какая-та хрень непонятная.
Наблюдал попытку на днях от избранных,после удивлялся ценнику за это произведение.
   piter3
 
18 - 04.10.17 - 21:28
И кстати массовые победят штучные товары
   Филиал-msk
 
19 - 04.10.17 - 21:32
(15) То, что в этот момент он превратится в SQL разработчика.

Если кто-то, например, знает brainfuck и может разрабатывать на PL-SQL, то это вовсе не означает того, что программисты brainfuck могут в партионное списание по FIFO
   Сергиус
 
20 - 04.10.17 - 21:32
(16)Опыт дело наживное, особенно если будет четкое понимание сути процесса. Не спорю, процент людей, которые смогут это сделать, будет невысок, но все же они будут.

[ И ты главное упустил: 1сник может справиться со всеми задачами от фронта до бэка]

Согласись, во-многом это благодаря возможности платформы 1с. У вебщиков с этим похуже.
   Сергиус
 
21 - 04.10.17 - 21:33
(19)Ээ..ну под понятием "веб-разработчик" я думал подразумевается весь спектр профессии, в том числе и скульщики.
   Капюшон
 
22 - 04.10.17 - 21:33
(13)но это же изменится. ввиду того, что на веб ориентируется будущее и те задачи, которые знали только 1с-ники, начали ставится перед обычными веб-прогерами
   piter3
 
23 - 04.10.17 - 21:34
(20) У них полно всяких готовых библиотек,плагинов(или как они там называются).Плюс готовые движки магазинов
   piter3
 
24 - 04.10.17 - 21:34
(22) Простите,а когда же светлое веб будущее настанет)))))
   Сергиус
 
25 - 04.10.17 - 21:36
+(21)Разработчики бекэнда в любом случае имеют дело с SQL запросами.
   Филиал-msk
 
26 - 04.10.17 - 21:37
(21) Ты сейчас договоришься до того, что программисты могут программировать (:
   Сергиус
 
27 - 04.10.17 - 21:39
(22)Вполне возможно, что таже 1с со временем позволит вести веб-разработку непосредственно средствами платформы, со всеми плюшками как говорится.
   Сергиус
 
28 - 04.10.17 - 21:40
(26)это твои слова)
   Капюшон
 
29 - 04.10.17 - 21:42
(27)да. если платформа начнет становиться открытой для принятия новых технологий
   piter3
 
30 - 04.10.17 - 21:48
А может на стабильность и потребление ресурсов обратить внимание,а не заниматься безумной скачкой за ноу-хау
   Сергиус
 
31 - 04.10.17 - 21:50
(30)Согласен на 100%, но думаю будет именно гонка.
   Guk
 
32 - 04.10.17 - 21:52
паша просто кладезь какой-то всеразличной куеты...
   Aleksey
 
33 - 04.10.17 - 22:17
(20) Ну что сильно срося ассемблер и 1С? А ведь еще недавно (во времена дос) это было ой как перспективно
 
 
   Филиал-msk
 
34 - 04.10.17 - 22:18
(32) Причем она в нем периодически не помещается (:
   Лефмихалыч
 
35 - 04.10.17 - 22:20
(22) Паша, ты дальше носа не видишь и путаешь жопу с пальцем. Веб - это ФРОНТ, то есть UI и рюшечки-фуюшечки в браузере.
Бэк у всего, что не 1С, сложнее или/и дороже в охулиард олимпионов раз.
   Капюшон
 
36 - 04.10.17 - 22:58
(35)прости. в Вебе есть разделение - на фронт и на бэк. Бэкэндеры делают весь функционал. Фронтэндеры делают реализацию дизайна. У них четкое разделение.

Фронтенд разработчик делает верстку и пишет код чтобы всё работало динамически - подменялись слайды на главном экране, проверялось правильность ввода данных пользователем при заполении им всяких анкет. Бэкэнд делает логику - чтоб возвращать результат человеку после регистрации и вообще чтоб он видел то, что появляется на экране.
   Сергиус
 
37 - 04.10.17 - 23:10
(33)А почему он должен был с ним срастись? В том время такой задачи точно не стояло. А сейчас и подавно не надо.
   Aleksey
 
38 - 04.10.17 - 23:35
(37) Ну так аналогично и "Веб-технологии и 1с"
   Aleksey
 
40 - 04.10.17 - 23:36
от того что SQL использует протокол tcp/ip никто же не говорит  что SQL срастается с web.
Так и здесь. Есть точки соприкосновения (аналогично как и у ассемблера с 1С были), не более того
   Fragster
 
41 - 04.10.17 - 23:43
я уже сейчас делаю на веб сервисах nodejs/php то, что 1с не умеет. ну и на 1с предоставляю инфу для всяких внешних сервисов.
   Fragster
 
43 - 04.10.17 - 23:53
и очень жду нормальное полехтмодокумента, например на вебките
   Asmody
 
44 - 05.10.17 - 00:17
(0) [единого некого языкового стандарта] — язык 1Са застрял где-то в вижуал бейсике из середины 90х. И посмотрите что делается в мире js. Глядя на ES6 и ES7, на elm, на то, что всё больше языков умеют компилироваться в js, куда движется парочка html/css с семантической версткой, с анимациями, флексами-гридами, о каком "едином языковом стандарте" можно говорить?
   Asmody
 
45 - 05.10.17 - 00:21
(13) Да, но именно в плане языка, как средства выражения идей программиста, 1Ска не развивается вообще.
   Сергиус
 
46 - 05.10.17 - 00:47
(38)Довольно спорное сравнение. Сейчас веб-технологии "изо всех щелей лезут", плюс инфо-среда другая. В то время про Ассм только особо интересующиеся знали.
   Злопчинский
 
47 - 05.10.17 - 00:56
(46) да пофиг все эти веб технологии. Ценность их в решегиии каких-то щадачпробоем. До себя лично вся их польза пока только в онлайн заказе билетов и регистрации и навскидку почти все...
   Сергиус
 
48 - 05.10.17 - 01:14
(47)Все технологии заточены на решение каких-то проблем) Каждая - по своему)

P.s. Ну еще очень неплохая фишка в 8-ке это доступ в 1с в режиме веб-клиента из любого места, где есть норм.браузер и инет.
   Злопчинский
 
49 - 05.10.17 - 01:18
(48) херня
 
 Рекламное место пустует
   Йохохо
 
50 - 05.10.17 - 01:20
(39) "-- Просто веб-программисты мастерят ui нынче в основном и строят квадратных ёбжиков из готовых кубиков.
Настрой webpack c babel-ем, чтобы при сборке корректно оттраспайлились async/await в тех же .vue компонентах."
чувак, ты вообще не палишься
(47) а как же вызов такси, почта, рсс, эдо, отчетность, оплата услуг, торги, работа, отказ от телика, срачики
   Злопчинский
 
51 - 05.10.17 - 01:21
(48) потому что это ничего мне не даёт. Если бы я сам мог через веб клиента делать то что я хочу - это было бы хорошо.
С этой точки зрения + самое зашибись это удаленка.
Но и это хиеново.
Как достучаться до домашнего компании с любого места где есть инет? Хочу срубил комп, записал какойнить адрес один - и все
   Злопчинский
 
52 - 05.10.17 - 01:23
(50) такси хорошо, но спокойно и по тлф можнотвызвать. То же самое "такси везёт"
   Йохохо
 
53 - 05.10.17 - 01:27
(52) мм, некторые еще на остановку выходят за минуту до автобуса видя его по я.картам, арендуют сервера небольшие, которые готовы раньше чем докурил после Отправить, пользуются совместным редактированием документа из разных часовых поясов сидя на телефоне офисном часами бесплатно. это все веб
   Злопчинский
 
54 - 05.10.17 - 01:34
(53) да, есть такое, выходим к автобусу. Но это вообще не принципиально. Это не даёт чегототсущественного
   Злопчинский
 
55 - 05.10.17 - 01:35
(53) это все херня полная.
Ибо даже в метро нет до сих пор бесшовного вайфая, а тот чтоиесть - низкоеикачество
   Злопчинский
 
56 - 05.10.17 - 01:36
(50) почта - навоз вопрос. Вообще никаких принципиальных изменений с середины 90-ых.
   Злопчинский
 
57 - 05.10.17 - 01:39
Веб в части цифровищации - вообще полный крах. Электронные книги стоят бешеных денег. А сколько пафоса было...
   Йохохо
 
58 - 05.10.17 - 01:40
(55) попробуй откажись
   Злопчинский
 
59 - 05.10.17 - 01:43
(50) самый большой крах - необходимость кучи пароолей к разным сервисам и огромные риски монопароля на все...
   Злопчинский
 
60 - 05.10.17 - 01:45
(58) из всей этой цифровищации - книги на электрогаддетах и ибуках - вот это хорошо. Хотя я предпочитаю даже трамвайное чтиво в бумаге.
И крах то, что нет нормального механизма листания без значительных усилий
   Йохохо
 
61 - 05.10.17 - 02:03
(60) "трамвайное чтиво" перестанешь лениться искать интересное, узнаешь много нового. что можно продолжать чтение бесплатно почти любой книги с того же места с любого устройства, веб технологии итить
   Fragster
 
62 - 05.10.17 - 11:23
(59) так ведь oauth через гугл ЕСИА и двухфакторная авторизация
   Гипервизор
 
63 - 05.10.17 - 11:28
(13) Как Боженька смолвил. Позвольте, я запишу в книжечку про ссаные колонки убогих табличек?
   Адинэснег
 
64 - 05.10.17 - 11:31
(7) нет, вот если упэпист пёхнет верстальщицу, тогда кратковременный срост будет
   drumandbass
 
65 - 05.10.17 - 11:37
(0) У Нуралиева свой взгляд на 1с, для вэба у них есть 1с битрикс, что странно взаимодействие 1с с битрикс работает очень пагано.
Ничего не поменяется. Все эти корпоративные цвета желтый белый и свой взгляд на формы. 1с выезжает только на прикладных решениях и так будет всегда. По тому что в плане быстроты разработки для веб 1с уже никогда не угнаться за ruby или c# или любой mvc. Думаю будет только развиваться REST в плане отказоустойчивости и большей гибкости.
   Лефмихалыч
 
66 - 05.10.17 - 11:42
(45) это то, что видим мы с тобой. Там, в цитадели, может что-то и развивается мы не знаем же. Пока, в любом случае, вроде бы того, что есть, достаточно.
   Лефмихалыч
 
67 - 05.10.17 - 11:46
(47) основная польза в дистрибуции ПО. Тебе не надо ни кому ни чего устанавливать, заиопываться с версиями, которые использует клиент и патчами. У клиента всё в браузере работает одинаково (ну - с натяжкой, но все же). И ты поведение контролируешь у себя по сути. Да, выполняется на клиенте, но вот оно кривое, а вот ты у себя в одном месте поправил, и вот оно уже выпрямилось у всех клиентов.
Во всем остальном - это точно такое же ПО, как и любое другое.
   Asmody
 
68 - 05.10.17 - 12:23
(66) "Работает ~ не трожь" - нулевой закон инженера.
   perester
 
69 - 05.10.17 - 13:08
Можно предположить что с приходом тонкого клиента и директив НаСервере НаКлиенте в дальнейшей эволюцией 1с могут появиться бэкенд и фронтент разработчики
   Лефмихалыч
 
70 - 05.10.17 - 13:13
(69) нет смысла: язык один, платформа одна, "фрэймворк" один - делиться не по чему. Просто всякие фиксины, которые не умеют тонкий клиент будут какое-то время множиться, пока не вымрут за старостью лет
   Лефмихалыч
 
71 - 05.10.17 - 13:14
теоретически могут появиться специалисты "сделаю ваше сраное такси удобным", но это будет бутиковый товар и отдельно от, собственно, бизнес логики это не будет востребованным
   Looking
 
72 - 05.10.17 - 13:19
(65)может 1с сделает ход конем и купит какую либо из платформ под свои цели?
   Лефмихалыч
 
73 - 05.10.17 - 13:22
(65) разрабатывая на 1С, ты получаешь и веб тоже, причем из коробки, как приятный бонус. С встроенным RESTful-интерфейсом (тебе не надо ни чего делать для этого. Разрабатывая на рубях, ты получаешь только веб. И всё. Для всего остального разрабатывай отдельно. И не забывай, блеать, страдать.
   asady
 
74 - 05.10.17 - 13:24
(73) угу - только не забывай что лицензии они не бесплатные - на рубях их нет совсем.
   Лефмихалыч
 
75 - 05.10.17 - 13:26
(74) мы говорим об enterprise или об на коленке для себя to-do list?
Если о первом, то у 1С в сравнении с конкурентами просто копеешный бюджет. А бесплатность бесплатного для энтерпрайза - это глупый и вредный миф.
   asady
 
76 - 05.10.17 - 13:28
(75) я не про бесплатность говорю
цена вопроса:
1С: стоимость спецов + стоимость лицензий и ПО
Rybi/PHP/Python : стоимость спецов
   asady
 
77 - 05.10.17 - 13:29
(76) я уже молчу про производительность и т.д.
   Лефмихалыч
 
78 - 05.10.17 - 13:32
(76) руби/пхп/питон - ты получаешь ТОЛЬКО веб. Для всего сотального - ищидругих спецов за другие зарплаты и с другими лицензиями. 1С платная, да, но она позволяет не образовывать у себя зоопарк из разного сорта программистов на разных языках и платформах. В этом для энтерпрайза ее серьезный плюс.

(77) это к платформе вообще ни каким боком. Медленный и глючный код на руби/пхп/питон даже проще написать .чем на 1С.
   xaozai
 
79 - 05.10.17 - 13:32
(0) 1С может существовать без WEB, так же, как и WEB без 1С.
   Лефмихалыч
 
80 - 05.10.17 - 13:35
+(78) у того же оракла этого плюса, кстати, нет.
Для бэкэнда нужны pl\sql-щики, а для фронта ИЛИ задач, связанных с обращением к файловой системе - кто угодно, кроме них. Да, есть апекс, котрый позволяет типа пл-скульщикам и фронт делать, но это наигралово потому, что пл-скульщики, которые не волокут в html+js+css будут генерить нежизнеспособный фронт.
   Asmody
 
81 - 05.10.17 - 13:59
1Су, имхо, сейчас не хватает главного: разбивать монолит на сотню маленьких медвежат. Т.е., оно, конечно, можно, но тамбурин для этого уж очень большой нужен.
   Лефмихалыч
 
82 - 05.10.17 - 14:13
(81) ты имеешь в виду - уход в SOA и микросервисы?
да, пожалуй, это нынче можно. Скоро, возможно, станет даже моднее блокчейна с машинлёненом и бигдэйтой
   DGorgoN
 
83 - 05.10.17 - 14:43
(76) Ну ка забацай как мне быстренько что то типа Торговли 9 на 7.7 на Rybi/PHP/Python
   Asmody
 
84 - 05.10.17 - 14:49
(82) Не, ну это крайний случай. Например, вытащить из УТ какое-нибудь "АРМ кладовщика" для удаленного склада в отдельное нечто, которое будет прозрачно работать с "большой базой". Примерно, как они сейчас делают "маленькие" мобильные приложения к большой базе для разных задач.
   piter3
 
85 - 05.10.17 - 14:50
(83) +100550
   Лефмихалыч
 
86 - 05.10.17 - 14:56
(83) ну, на 1С ты это тоже быстренько не забацаешь - справедливости ради. Но суть отмечена верно - все эти фрэймворки-куеймворки не избавляют от необходимости 95% трудочасов тратить на код, не связанный напрямую с бизнес-задачей, тогда как у 1С соотношение, пусть и не обратное, но близко к обратному
   Лефмихалыч
 
87 - 05.10.17 - 15:00
+(86) пусть мне надо хранить остатки товаров на складах. Тупо.
На 1С:
1. Создать сущность "Товары"
2. Создать сущность "Склады"
3. Создать регистр остатков с измерениями Товар, склад и ресурсом Количество.
5. Создать документ "Приход" и его движения конструктором
6. Создать документ "Расход" и его движения конструктором
7. создать красивый, мать его отчет конструктором с произвольными отборами, группировками и условными оформлениями ирасшифровками.

на все про всё - ни строчки кода руками

На php/ruby/piton:
не забывайте, блеать, страдать
   DGorgoN
 
88 - 05.10.17 - 16:05
(86) Ну справедливости ради ты уже сказал )

Как бы на 1С рядовые задачи бизнес логики очень быстро строятся, на всём остальном уже сложнее.
   DGorgoN
 
89 - 05.10.17 - 16:19
Да и к тому же для 1с уже есть выход в веб. Тонкий клиент через IIS так вообще требует 0 знаний технологий интернета.
В принципе работает. Одному клиенту так и запили вход на дилерский портал. КАМАЗ так работает с диллерами.
   Asmody
 
90 - 05.10.17 - 17:41
(89) Вот! При этом опять возвращаемся к (84): "Портал дилера" как маленькая конфигурёжка, прозрачно работающая с большой базой. Ибо пускать кого попало в большую базу, пусть даже через сильно зарезанный веб-вариант, как-то стремновато.
   Брудвар
 
91 - 05.10.17 - 20:07
Веб - это то что умеет любой программист. Что 1сник, что питонщик, что с#ник. Значит все что не веб - это уже специализации.
   Капюшон
 
92 - 05.10.17 - 21:20
(91)ха ха ха. (ржу не могу...)   Сейчас в вебе столько функций и ООП, что за несколько лет не изучишь всего.
   drumandbass
 
93 - 05.10.17 - 22:18
(73) Чего? там тоже написал 3 строчки кода создал справочник и форму тоже.
Написал 1 строчку получил список, еще одну форму редактирования.
Так что не надо тут ляля
   Брудвар
 
94 - 06.10.17 - 00:47
(92) Какой еще ооп? Падстолом ))))) Ты щас с профессиональным веб программистом разговариваешь.
Достаточно знать for next, if then, jne и goto - самое основное, и любую прогу можно написать. Могу научить за дополнительную плату.
ЗЫ: И еще массивы нужно выучить, тоже иногда полезно где-нибудь круто выпендриться знанием массивов. Это высщая категория в веб.
   rudnitskij
 
95 - 06.10.17 - 00:53
(0) Езда за рулем требует умения обслуживать/починить машину.
Работа в автосервисе требует какого-никакого умения ездить за рулем.
И как - сильно срослись профессии водителя и автослесаря за 100 лет?
   DGorgoN
 
96 - 06.10.17 - 08:26
(93) Да ну на
   Брудвар
 
97 - 06.10.17 - 09:37
(95) То же самое. Каждый водитель (1сник) - это автослесарь (веб прогер).
Но не каждый автослесарь (веб прогер) - это водитель (1сник), разве что совсем чуть-чуть, знает как включается зажигание и умеет давить педали (догадается как потыкать мышкой на меню).
   Лефмихалыч
 
98 - 06.10.17 - 09:56
(93) я  не понимаю, как твои слова относятся к (73)
   Фортовый
 
99 - 06.10.17 - 10:28
Все правильно 1с переходит на стандарты обмена и интеграции с веб и на это все нацелено .
   Лефмихалыч
 
100 - 06.10.17 - 10:56
(93) если это на самом деле - к (87), то я могу свои слова в части 1С доказать руками. А ты можешь - в части php/ruby/pyton? Или это был просто влужупук?
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует