Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика (592). Каталония объявила о своей независимости. Испания против

Ø [длинная ветка, 12.10.17 - 16:37]
OFF: Геополитика (592). Каталония объявила о своей независимости. Испания против
Я
   terraByteG
 
03.10.17 - 12:33
ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика (591). В Каталонии прошёл референдум о независимости от Испании (90% "за")
-----------------------------------------------------
Россия оказалась третьим по величине инвестором в экономику Украины

"Как следует из информации Госкомстата Украины, на 1 июля 2017 года Россия вложила в Украину $4,43 млрд. Для сравнения, по состоянию на 1 января того же года эта сумма составляла $4,31 млрд.

По общему объему инвестиций Россия занимает третье место (11% от общего объема), уступая лишь Кипру и Нидерландам. Для примера: объем вложений Германии — 4,5%, Польши — 2,1%, Великобритании — 5,5%, Франции — 3,4%, США — 1,4%, Канады — 0,1%.

В документе Госкомстата Украины подчеркивается, что приведенные данные не учитывают Крым и Севастополь, которые называются «временно оккупированными территориями»."

http://www.rbc.ru/economics/03/10/2017/59d2c3b39a79475a612d3737?from=main

Как так? Страна агрессор нападая на Украину является ее 3 по объему инвестором?!?!
 
 
   DGorgoN
 
201 - 05.10.17 - 11:07
(196) Корпус ноутбука если он экранирован как раз решетка фарадея.
   Bumer
 
202 - 05.10.17 - 11:08
(193) Спасибо, хороший фильм
   Oftan_Idy
 
203 - 05.10.17 - 11:10
(201) Да с какого перепугу? Он пластиковый, он радиопрозрачен вообще.
Заземление в конекторе сетвухи это тупо защита от удара молнии в провода на доме.
Это не решетка фарадея
   Oftan_Idy
 
204 - 05.10.17 - 11:11
(201) К тому же если будет полностью заизолирован ноут, ну в железный ящик в палец толщиной, то каким образом он будет осуществлять связь? Нахрена военным ноут без связи?
А если есть связь, то есть и радиоприем
   antgrom
 
205 - 05.10.17 - 11:14
за две секунды можно догадаться как сделать и экранированный ноут и со связью.
   Так мало знающий
 
206 - 05.10.17 - 11:17
(205) Чугун и голуби?
   antgrom
 
207 - 05.10.17 - 11:22
не
экранированный ноутбук у которого есть сбоку разъем и компактная внешняя антенна. Может даже прилегающая к корпусу и может прикрепленная к корпусу ноутбука.

Если вы предполагаете что излучение будет мощным и предполагаете что излучение создаст слишком сильные токи в антенне дальше по цепи , то надо предусмотреть конструктивные ограничения на прохождения тока больше определенной мощности.
   Джинн
 
208 - 05.10.17 - 11:30
(198) К сожалению невозможно. Отечественная промышленность не выпускает то, что необходимо.
   Джинн
 
209 - 05.10.17 - 11:35
(203) В армии не применяются бытовые версии компьютеров. Их запихивают в экранированные корпуса, которые заземляют. Даже если комплектующие иностранного производства. "Бытовые" используются только в спецусловиях, когда обеспечено затухание в необходимой степени самим сооружением и обеспечена контролируемая зона вокруг на определенном расстоянии.

Бытовые можно встретить только там, где не обрабатывается грифованая информация. Например несекретные документы разрабатывать или швабры учитывать.
   ASU_Diamond
 
210 - 05.10.17 - 11:41
(209) стоимость оборудования после спецпроверки увеличивается в 4-5 раз. Но те кто с этим не работал думают, что в ВС поставляют тоже самое, что продают в магазинах гражданам...

PS. По рассказам: на тестировании ноут в спецкорпусе выпал из вертолета с высоты 100 м и после этого он продолжил работать, пока сверху вертолет не упал.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
211 - 05.10.17 - 11:42
(204) О какой связи Вы ведете речь? Вы думаете военные вайфай включают и по нему работают?! Ноутбук подключается к сети только медью. Причем экранированной и заземленной. На другом конце военный же коммутатор пакетов, а тот в свою очередь в эфир/провод выходит через аппаратуру криптозащиты.
   Джинн
 
212 - 05.10.17 - 11:49
(210) Формально, конечно не все элементы проверяют. Обычно из партии выбирают несколько элементов наугад и мучают их. Местами вплоть до шлифования микросхем и рассматривания под микроскопом. Степень проверки определяется тем, какое дальше использование планируется. По результату выдается предписание с указанием в каким условиях этот девайс можно использовать.

Но тут главное принцип понять - мнение наивных одноэсников, что в армии все невероятно тупые несколько не соответствует действительности.
   Фрэнки
 
213 - 05.10.17 - 11:54
(212) так наивные один-эсники имеют мнение, что все тупые не только лишь в армии, а вообще все, кроме них самих
   ASU_Diamond
 
214 - 05.10.17 - 12:00
(212) я не в курсе как и что проверяется, у нас закупались проверенные.
   alxxsssar
 
215 - 05.10.17 - 12:03
(196) Есть такая вещь как спецпроверка. И ее проходят и клавы и мыши в том числе.
   Джинн
 
216 - 05.10.17 - 12:06
(214) У меня был коллега их "пиджаков" - он как раз пришел из конторы, которая шлифовала микросхемы.
   ASU_Diamond
 
217 - 05.10.17 - 12:16
(203) "Он пластиковый" - ты хоть раз видел ноут в специсполнении?
   Джинн
 
218 - 05.10.17 - 12:20
(217) Он даже мышу не видел в военном исполнении. Выдерживающую прямое попадание 152-мм снаряда и позволяющая отбиваться ею от врагов в ближнем бою.
   Так мало знающий
 
219 - 05.10.17 - 12:23
(218) Здрасти приехали. Митсумовские мышки, с шариком которые, не аналог?
   antgrom
 
220 - 05.10.17 - 12:24
"и позволяющая отбиваться"

а тюнингованная мышь и с моддингом позволяет не только отбиваться но и отстреливаться , а после отбития атаки , можно легко пойти в контрнаступления , вооруженным этой мышью )
   Джинн
 
221 - 05.10.17 - 12:26
   Vladal
 
222 - 05.10.17 - 12:31
(3) То они спиртзавод продают в частные руки, якобы по причине убыточности оного.
То наоборот - отбирают у неугодных спортклубы и отдают на баланс бюджета. Или то Гепа себе спортклуб присмотрел?
   Vladal
 
223 - 05.10.17 - 12:32
(9) так говорят, что уже...
   Так мало знающий
 
224 - 05.10.17 - 12:32
(221) 3-я кнопка для запуска ракет?
   ПегийЛунь
 
225 - 05.10.17 - 12:35
Не в тему, но ...
Мышек в армии как таковых нет - либо "джойстик" либо "трекбол"... Что бы не было:"ой, потерялась! Тока что тут лежала!"
   Fish
 
226 - 05.10.17 - 12:40
(224) Не. Ракеты запускает одна кнопка, но каждый раз разная :)
   Oftan_Idy
 
227 - 05.10.17 - 12:45
(205) блесни

(208) Почему? Что не возможно? Процессоры есть? Есть. Тот же Байкал и Эльбрус. Пусть не такие крутые как Intel, но их можно записать побольше, да и военным не биткоин добывать и не в 3D шутеры играть, им хватит.
ЖК-монитор в РФ производят. Пластик производят. Корпус сделать можно.

(209) "В армии не применяются бытовые версии компьютеров."
А как же закупка плаштетов с Intel на борту? Или это военный intel ?

(210) "на тестировании ноут в спецкорпусе выпал из вертолета с высоты 100 м и после этого он продолжил работать, пока сверху вертолет не упал."

Простите, а нахрена это? Зачем такой ноут которой можно танком переехать? К чему такие требования? Какой в этом смысл? Я понимаю там против грязи, пыли, дожня, мороза, падения с табуретки и проливания на него водки.
Но нахрена его кидать с вертолета?

(211) "О какой связи Вы ведете речь? "

О радиосвязи (вайфай это тоже радиосвязь). Планшет как мне кажется будет использоваться командиром "в поле". Ему нужна связь с командованием и другими группами. Это явно не предполагает проводов.
А шифрование тут вообще никаким боком, хоть что раз обшифруйся. Речь не про перехват трафик, а про глобальное  отключения электроники по указу из США во время войны.

(212) "Но тут главное принцип понять - мнение наивных одноэсников, что в армии все невероятно тупые"

Никто не думает что в армии тупые. Но есть большие основания полагать что есть халатность, недобросовестная работа, работа для видимости, для отката и т.д. В итоге может проверяться спустя рукава и не все. Или вообще свестись к обкеливанию нужной наклейкой или переклеиванием шильдиков.

(217) "ты хоть раз видел ноут в специсполнении"

Нет конечно, откуда ? Только на фотографиях.
   Oftan_Idy
 
228 - 05.10.17 - 12:49
(216) "из конторы, которая шлифовала микросхемы."

На хабре была статья где чувак из подобной конторы слоями нарезал процессор i386 и под микроскопом разбирал его схему.

Он там как раз написал что провернуть такую же фигню с современными процессорами начиная хотя бы core-i3 или core-i5 просто нереально физически.
И что там заложили интеловцы раскопать просто нереально.
   Волшебник
 
Модератор
229 - 05.10.17 - 12:50
(228) Поэтому в Интеле работает агент Путина Бабаян.
   Oftan_Idy
 
230 - 05.10.17 - 12:54
(229) Бабаян предатель
   Волшебник
 
Модератор
231 - 05.10.17 - 12:55
(230) Именно так в Интеле и должны думать
   Джинн
 
232 - 05.10.17 - 12:56
(227) > Эльбрус гораздо слабее. И под него нужна периферия. И он дорогой, как чугунный мост.

> Закупают готовые планшеты в специсполнении. Это не бытовой планшет. Условия конкурса явно написаны под уже имеющийся девайс, но требования к госзакупкам обязывают.

> О радиосвязи
Вы невнимательно читали то, что я написал. Нет никакой незащищенной радиосвязи. Работа всей компьютерной техники идет по закрытым каналам. Естественно если речь о грифованой информации.

> есть большие основания полагать
Есть не меньшие основания полагать, что все регламентировано приказами. Вплоть до расстояния, на котором должен находиться телефонный аппарат открытой связи от компьютера. И есть целые службы, которые за это конкретно имеют. Более того, взыскание по этому разделу крайне болезненное, т.к его не снимают обычно и внимательно смотрят на их наличие при решении вопросов продвижения. Более того, функции некоторых служб перекрываются, чтобы она пасли еще друг друга.

> Только на фотографиях.
Фотографий достаточно. На них вполне видно специсполнение.
   Так мало знающий
 
233 - 05.10.17 - 12:56
(229) Роксана?
 
 
   Oftan_Idy
 
234 - 05.10.17 - 12:57
(231) Т.е это такой ХПП ? Отправить человека в США который поднимет отрасль микропроцессоров на недостижимую высоту, вместо того чтобы сделать это в РФ?
Мне кажется это план сам себя перехитрил
   Джо-джо
 
235 - 05.10.17 - 12:58
(234) Многоходовочка
   Джо-джо
 
236 - 05.10.17 - 12:59
На самом деле это амерам нужно думать как бы их компы не отключились по приказу Бабаяна
   piter3
 
237 - 05.10.17 - 12:59
Вон siemens уже хочет опять сотрудничать,не прошло и пару месяцев.Причем обоснование,что есть много объектов для модернизации.
   Fish
 
238 - 05.10.17 - 13:00
(236) +100. Казачок-то засланный :)
   Oftan_Idy
 
239 - 05.10.17 - 13:02
(232) "Вы невнимательно читали то, что я написал."

Нет,как раз наоборот, это вы не внимательно прочитали что я написал два раза.
То передача по ради шифруется не имеет никакого значения, потому что у врага не стоит цель перехватить трафик.
Врагу нужен физический способ для проникновения своих радио-волн. Антена, разъем наушников, все что угодно главное чтобы радиоволна попала на скрытый миниатюрный приемник внутри микросхемы, процессора, разъема сетевой карты. Сигнал может быть очень слабым, это не важно, важен факт поступления такого сигнала, а дальше работает встроенная команда на превращение микропроцессора в кирпич
   Джинн
 
240 - 05.10.17 - 13:02
(234) В РФ потихоньку тоже поднимают. То же семейство Эльбрус. Конечно отставание грандиозное ввиду отсутствия технологической базы. 40 нано конечно не 14 нано. Да и производство у "партнеров" в Юго-Восточной Азии не в плюс.
   piter3
 
241 - 05.10.17 - 13:03
(240) Я правильно понял,что intel,но сейчас или свое,но позже
   Fish
 
242 - 05.10.17 - 13:04
(239) "скрытый миниатюрный приемник внутри микросхемы, процессора," - Жуть какая. Меньше читайте фантастики и больше изучайте схемотехнику :))
   Волшебник
 
Модератор
243 - 05.10.17 - 13:05
   Oftan_Idy
 
244 - 05.10.17 - 13:05
(232) "Эльбрус гораздо слабее. И под него нужна периферия. И он дорогой, как чугунный мост. "

Да слабее. Но по тестам он на уровне intel 5-7 летней давности. Это более чем достаточно для решения военных задач. У меня компу 4 года и нам до сих пор без проблем все работает, ничего не тормозит.

"И под него нужна периферия"
Какая периферия? Материнки уже делают под него. Остальное все стандартное китайское, такое же как и к процам интела.

"И он дорогой, как чугунный мост"
Во первых для военных это не страшно.
Во-вторых Core-i7 тоже не полушку стоит, из баксов на рубли до фига выходит.
   Джинн
 
245 - 05.10.17 - 13:08
(239) Еще раз - корпус экранированный и заземленный. И с целью невозможности активации закладок. Но больше с целью невозможности считывания информации. Сетевой провод экранированный и заземленный. Военные коммутаторы экранированые и заземленные. Электропитание через разделительные трансформаторы с экранирующей обмоткой, через преобразователи или от собственных источников.

И это не только компьютеров касается - это к любой аппаратуре, обрабатывающей грифованую информацию.
   Oftan_Idy
 
246 - 05.10.17 - 13:08
(242) Да не фантастика это не какая.
Использование фракталов в электронике позволило миниатюзировать антенту до масштаба микрометров.

Я кроме фантастики также слежу и за научными изданиями.
Это только для вас это фантастика, а америкосовские ученые это давно уже делают.
   Oftan_Idy
 
247 - 05.10.17 - 13:09
(245) "обрабатывающей грифованую информацию"

Полевой планшет капитана десантников - это грифовая информация?
   Oftan_Idy
 
248 - 05.10.17 - 13:10
(245) Ок. Но я все равно не уверен в гарантии этих мер.
   Tatitutu
 
249 - 05.10.17 - 13:11
а в это время ... где то в сказочной стране

"Под Радой активисты жгут шины и шашки"
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/2065900.jpg


"Сегодня украинские националисты из "Национального корпуса", "Правого сектора" и ВО "Свобода" собрались под стенами Верховной Рады, чтобы выразить категорическое "Нет!" законам, которые должны утвердить минский договорняк о статусе ОРДЛО", – говорится в заявлении Национального корпуса.


Осторожно УКРОСМИ
http://korrespondent.net/ukraine/3893315-pod-radoi-aktyvysty-zhhut-shyny-y-shashky
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
250 - 05.10.17 - 13:11
(244) Вы сравнивает офисную задачу и, для примера,задачу отслеживания в реальном масштабе времени информации о 500 воздушных объектах? И при этом информация поступает по 64 каналам связи, декодируется, сопоставляется и классифицируется? В Вашем случае "не тормозит" значит что на документ Вы потратите на 15 минут больше времени. А в случае АСУ можно прощелкать цель, назначить не тому дивизиону или выдать целеуказание в пустоту.
   Oftan_Idy
 
251 - 05.10.17 - 13:15
(250) Это вы про ПВО. Это совсем другая песня, это системы реального времени.
Тут речь про планшет, это работа как раз аналогична офисной задаче.
Получить информацию от командования, передать, отобразить карту и объекты на ней, посмотреть какие-то показатели.
Это обычная офисная задача.
   Джинн
 
252 - 05.10.17 - 13:15
(247) Неважно планшет это, компьютер или телефон. Важна сама информация. Закрытая или нет - это уже каждый конкретный случай отдельно. Есть перечни, есть приказ. Находишь в приказе нужный пункт и смотришь гриф. Все просто.

(248) Гарантию может дать только страховая компания. И Ваша уверенность никому не интересная - для этого есть специализированные НИИ и службы, которые оценивают риски и принимают правила.
   Джинн
 
253 - 05.10.17 - 13:18
(251) Откуда Вы знаете для чего планшет? Может он получает информацию о тактической обстановке на поле боя в онлайн-режиме. Заодно и получает приказы, отправляет донесения или ставит в онлайн-режиме задачи. А там количество объектов может быть сопоставимым.
   piter3
 
254 - 05.10.17 - 13:18
(251) Ну так уже же понятно,что современная война и так идет в реальном времени без разделения на виды войск.
А если учесть,что каждый боец становиться управляемым и его глаза и уши становятся доступным командованию то что-то на офисную задачу как-то не походит.Не,ну офисы разные бывают)))
   Oftan_Idy
 
255 - 05.10.17 - 13:20
(251) Как сейчас (ну сейчас может уже и нет), ну пусть как во время 08.08.08 командиры групп ориентировались на месте?
По рации ведь? Т.е увидел капитан разведчиков что стоит в кустах 5 танков и сейчас шмальнут по  колоне с людьми которые через 10 минут выедут из-за поворота.
Он должен по радио связаться с командованием передать что примерно по вот таким координатам (которые он будет определять на глаз по древней карте) надо шмальнуть с вертолетов. Также по радио голосом передадут команду летчикам и т.д В итоге куча времени и испорченный телефон.
А так с планшетом, с глонасом, с лазерным дальномером, капитан просто тыкнет пальцем в точку на карте на планшете и нажмет кнопку "шмальнуть с вертолета", летчики через 3 секунды в свою систему получат точные координаты и еще какую-полезную информацию
   Волшебник
 
Модератор
256 - 05.10.17 - 13:22
(249)

шо, опять
   Oftan_Idy
 
257 - 05.10.17 - 13:22
(254) "и его глаза и уши становятся доступным командованию"

Скайп и вотсап с этим справляются даже на мобильных телефонах
   Oftan_Idy
 
258 - 05.10.17 - 13:23
(252) " Ваша уверенность никому не интересная"
Да вообще все о чем мы тут болтаем никому не интересно.

"Может он получает информацию о тактической обстановке на поле боя в онлайн-режиме. Заодно и получает приказы, отправляет донесения или ставит в онлайн-режиме задачи. А там количество объектов может быть сопоставимым."

И с этим не может справится офисный компьютер?
   Джинн
 
259 - 05.10.17 - 13:25
(255) Увы, и сейчас по большей части по старинке. Автоматизация только начинает продвигаться в войска. Особенно в пехоту - крепко они ее не любят. Это в ПВО с 70-х еще без АСУ мало кто воевать уже умеет. Внизу еще куда ни шло, а с корпуса даже сомневаюсь, что способны будут по планшету работать. А в пехоте - "карта наше все!".
   Fish
 
260 - 05.10.17 - 13:25
(246) Для меня фантастика не сам факт создания миниатюрного приёмника, а то, что подобный приёмник невозможно выявить при проверке устройства. Наивно полагать, что закупаемые для военных ноутбуки не проходят подобной проверки.
   Oftan_Idy
 
261 - 05.10.17 - 13:27
(259) Это очень и очень печально....
Хотя вроде бы не рокет сайнс, и задача то не сложная, был бы нормальный канал связи.
   Fish
 
262 - 05.10.17 - 13:29
(261) Любой канал связи можно заглушить/подавить. Об этом не думал?
   Oftan_Idy
 
263 - 05.10.17 - 13:32
(260) В core-i7 больше 2,5 миллиардов транзисторов. В Core i9 еще больше. Проанализировать это нереально.
   Джинн
 
264 - 05.10.17 - 13:34
(258) Когда-то на нас тренировались разработчики новой АСУ - шлюзовая машина умерла на обработке всего 32 двух каналов связи со скоростью 1200. И даже не в процессоре было дело - операционка была на база NT4. Наивных студентов понабирали по объявлению. Переписывали все под QNX в минимальной сборке - на тесте 64 полностью загруженных канала стала обрабатывать с охрененным запасом. Можно было легко еще столько же нагрузить, но у нас не было технической возможности.

(261) > был бы нормальный канал связи
Не сыпьте соль на рану. В мои времена это была самая глобальная проблема. Сказать что со связью был лютый звездец - это сильно приукрасить картину. Сейчас вроде взялись за этот вопрос плотно. Но сомневаюсь что в таком масштабе быстро можно все поменять.
   Джинн
 
265 - 05.10.17 - 13:35
(262) Именно поэтому военные очень любят старую добрую медь :)
   Looking
 
266 - 05.10.17 - 13:35
(189)Бог шельму метит, или что ж ты добрый конь спотыкаешься. Само провидение показывает королю, что путь к России требует самостоятельных шагов.

https://regnum.ru/news/2330405.html
   Джинн
 
267 - 05.10.17 - 13:36
(263) Вот поэтому и экранируют и заземляют.
   Fish
 
268 - 05.10.17 - 13:36
(263) А не надо анализировать все миллиарды транзисторов. Достаточно немного знать схемотехнику, ну и физика, конечно тоже пригодится.
   Oftan_Idy
 
269 - 05.10.17 - 13:37
(262) Можно конечно. Но противник все равно не сможет накрыть и заглушить все и вся. А пехота она маневренная.
Можно использовать квадрокоптер с медью в зубах, который может взлететь на пару сотен метров и установить связь, возможно он выйдет за пределы зоны заглушки.

К тому же противник должен быть технически развит.
   Oftan_Idy
 
270 - 05.10.17 - 13:38
(268) Это замечательно но схема на 2,5 милиарда транзисторов... ну ну анализируй эту схему до второго пришествия
   Oftan_Idy
 
271 - 05.10.17 - 13:39
(265) Ну времена ВОВ, когда надо тянуть провод через фронт и соединять зубами, давно прошли
   Fish
 
272 - 05.10.17 - 13:40
(270) Ещё раз повторю. Анализировать ВСЮ схему придёт в голову только тому, кто ни черта не смыслит ни в схемотехнике, ни в физике.
   Oftan_Idy
 
273 - 05.10.17 - 13:42
В голивудском кино часто показывают  как большая генеральская шишка сидит в пентагоне и наблюдает за операцией в каком-нибудь Ираке. Взвод морпехов где-то бегут, по ним шмаляют. Генерал смотрит все их показатели пульс там все дела, картинку "из глаз морпеха", чуть ли не количество патронов оставшихся.

А если подумать то все это несложно сделать. Была бы связь....
   Джо-джо
 
274 - 05.10.17 - 13:44
(273) Щас уже сами морпехи сидят рядом с ним и управляют роботом, который мочит народ в Ираке
   DrZombi
 
275 - 05.10.17 - 13:49
Польский министр пообещал Киеву отказаться от закупки угля в Донбассе

Министр энергетики Польши Кшиштоф Тхужевский заверил, что по факту поставок угля из Донбасса будет проведена проверка и в дальнейшем поставки будут запрещены, сообщил министр энергетики Украины Игорь Насалик.

https://vz.ru/news/2017/10/5/889742.html
...
Обещал, не значит женился :)
   Джинн
 
276 - 05.10.17 - 13:49
(271) Теперь кабелеукладчик все также разматывает П-294 (нынче есть и оптический) до ближайшего узла связи, а там выход на кабельные сети. Или до соседа. А в нижнем звене все та же полевка. Провод есть провод.
   DrZombi
 
277 - 05.10.17 - 13:50
(266) Очень хотят в Россию :)
   Джинн
 
278 - 05.10.17 - 13:50
(274) Против туземцев работает. А при серьезных разборках спутниковая группировка будет вынесена в течение часа.
   Джо-джо
 
279 - 05.10.17 - 13:51
(275) Курва
   rphosts
 
280 - 05.10.17 - 13:55
В Одессе отменили горячее водоснабжение...
https://m.vz.ru/news/2017/10/4/889702.html

Аргументируют тем что сети 50-х годов... правильно, пора от всего советского отказаться!
   Fish
 
281 - 05.10.17 - 13:58
(280) А что? Перенимают опыт Европы. Другое дело, что в Европе дома и системы отопления/водоснабжения изначально строят с расчётом на локальные водогреи, а тут жильцам придётся изрядно вложиться :)
   kovalev_oleg
 
282 - 05.10.17 - 14:00
(280) Остаточне прощавання..  ;-)
   Джинн
 
283 - 05.10.17 - 14:01
(280) Надо идти дальше - отключить воду и канализацию!
   piter3
 
284 - 05.10.17 - 14:02
(280) Ну на органы уже можно разделывать усопших,дальше хочешь горячую воду,отдай почку
   Волшебник
 
Модератор
285 - 05.10.17 - 14:04
(283) И русский язык отключить
   Джинн
 
286 - 05.10.17 - 14:13
(285) Обязательно. В нем столько много всяких специфических слов для выражения отношения к отключившим воду.
   Alexaha
 
287 - 05.10.17 - 14:15
В Киеве разбили памятник «Небесной Сотне»
https://vz.ru/news/2017/10/5/889766.html

памятник хероям ато или как его там, следующий?
   Так мало знающий
 
288 - 05.10.17 - 14:26
(275) А разве запрещенный уголь хуже горит?
   piter3
 
289 - 05.10.17 - 14:37
Слухи ходят,что после турок еще и шейхи очень хотят с-400
   antgrom
 
290 - 05.10.17 - 14:51
даже странно , что амеры своим "самым преданным союзникам" ( украм ) не поставляют джавелины. А Россия и союзникам и несоюзникам продаёт покупателям вооружение.
Почему украм оружие то не дают ? Может попробовать деньгами заплатить ?
   Волшебник
 
Модератор
291 - 05.10.17 - 14:53
(290) Где ж их взять-то...
   Trimax
 
292 - 05.10.17 - 14:54
(289) А ещё они много денюжков привезли на разработку арктических шельфов, боясь американского сланцевого проекта.
   piter3
 
293 - 05.10.17 - 14:55
(290) Чтобы через неделю продали ДНР.Вон наглы свое барахло на колесах сбросили,вроде за деньги.Зачем туземцам хорошее и сложное-то давать,смысла нет.
Или вон приебалтам как сбрасывают старье чуть ли не той войны,чуток модернизированное,так берут аж слюной истекая.
   Trimax
 
294 - 05.10.17 - 14:57
(290) Боятся, что в руках доблесных войск украины, это оружие может "нечаяно выстрелить в сторону России" и тогда конец американской украине до границ польши, румынии и прочего...
   AntiBuh
 
295 - 05.10.17 - 15:03
(290) если платить деньгами, при перепродаже в минус уйдешь
   dachnik
 
296 - 05.10.17 - 15:03
(290) Вчера в какой-то студии (1-й канал вроде смотрел) озвучили мысль, что если амеры начнут поставлять хохлам оружие, то и мы начнем поставлять свое оружие ЛДНР.
   rphosts
 
297 - 05.10.17 - 15:10
(281) тёща в Рязани живет в типа как элитном доме... у каждой квартиры свой газовый бойлер на гор. воду и отопление. По деньгам даже с учетом стартовых вложений (ну там бойлер и т.п.) сравнимо с обычной схемой, но городская инфраструктура конечно получается дешевле... но по той-же ссылке есть инфа о росте тарифов в/на... э/э в 3,5 раз, гор. - 6 раз, газ/отопление в 10+ раз
   Джо-джо
 
298 - 05.10.17 - 15:20
(297) У нас такие бойлеры в 3-хэтажных домах для бедных стоят, в которых квартиры по 900т.р. стоят
   Fish
 
299 - 05.10.17 - 15:21
(297) "но городская инфраструктура конечно получается дешевле" - А ты ради интереса посмотри сколько стоит горячая вода. Дешевле как раз со своим бойлером. У меня получается где-то на 1000 рублей/мес дешевле с электрическим бойлером (это без отопления), а уж с газовым и подавно дешевле будет.
А если бы у меня ещё и отопление индивидуальное было - то ещё плюс минимум 2 тысячи экономии в месяц, т.к. батареи я зимой не включаю совсем, а за отопление плачу исправно при этом.

Но я ещё раз повторю, что система отопления изначально должна быть на это предусмотрена (как в некоторых современных домах).
Бойлер, конечно можно поставить, но опять же - для электрического - должна сеть в доме иметь достаточную мощность, для газового - в доме вытяжки специальные нужны, и т.п.
   vis_tmp
 
300 - 05.10.17 - 15:22
300
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует