Вход | Регистрация

  1  2
О жизни... ::

Метки: 

OFF: ИП продал "личную" недвижимость, а ему начислили 720 тысяч рублей налогов (6% + пени)

Я
   Woldemar177
 
02.10.17 - 16:58
Николай купил в 1997 году нежилое помещение на первом этаже дома. Спустя 12 лет он решил сдавать его в аренду под магазин. Оформил ИП на упрощенке, чтобы честно платить налоги с доходов. В документах так и написал, что будет сдавать в аренду собственную недвижимость. Доход как предприниматель он планировал получать только от аренды.

С 2009 года Николай получал от арендаторов деньги и платил положенные 6% в бюджет. Так он работал пять лет, а потом решил продать помещение за 10,5 млн рублей.

Так как покупал он его как обычное физлицо задолго до оформления ИП, то и продал как физлицо. Никаких налогов Николай от продажи не заплатил, потому что владел имуществом много лет.

Налоговая с ним не согласилась и доначислила 630 тысяч рублей налога плюс пени и штрафы. Всего 720 тысяч. Николай пошел по судам.

Почему налоговая начислила сотни тысяч рублей?

Николай — предприниматель и работал на УСН. Он получал доход от аренды. А если он получал доход от аренды, значит, использовал свою недвижимость для бизнеса.

Когда он продал личное помещение, то как будто получил доход уже не как обычный собственник, а как предприниматель. А значит, и доход от продажи этого имущества можно считать выручкой ИП — все 10,5 млн рублей.
 
 
   Джо-джо
 
101 - 03.10.17 - 08:38
(99) Не могут у честного советского человека быть личные нужды больше 150к в месяц
   Джо-джо
 
102 - 03.10.17 - 08:38
(100) нет никакой корпорации, ИП не образует юридическое лицо
   Филиал-msk
 
103 - 03.10.17 - 08:39
Делаешь платежку себе на личный счет, честно пишешь "вывод личных средств". И все. Или тебе все таки нужна какая-то иная схема? (:
   Филиал-msk
 
104 - 03.10.17 - 08:40
(102) См (96), я понятия не имею что он там творит
   Джо-джо
 
105 - 03.10.17 - 08:42
Налоговая пасёт доходы, а не расходы. Тратить можно как хочешь, а вот получать по уму
   Филиал-msk
 
106 - 03.10.17 - 08:43
(105) Налоговая следит за доходами террористов, уииии!
   Филиал-msk
 
107 - 03.10.17 - 08:45
Братья Камаз Уродов и Парад Отходов завели счет в Ситибанке!
   Джо-джо
 
108 - 03.10.17 - 08:46
(0) Он ещё и бабосы небось получил на счёт, зарегистрированный для предпринимательской деятельности
   mishaPH
 
Модератор
109 - 03.10.17 - 08:51
(108) ну а кому еще можно продать не жилую недвижку. ктож ее за нал то купит. Это юрлицам и запрещено
   mishaPH
 
Модератор
110 - 03.10.17 - 08:52
+109 видимо понадеялись что куплена и выведена из жилого до ИП
 
 Рекламное место пустует
   Филиал-msk
 
111 - 03.10.17 - 08:54
Давайте уже следующий кейс, вскрывайтесь! Про квартиры с использованием ИП и ООО, бензин, т-щ майор все понял и записал (:
   MaxS
 
112 - 03.10.17 - 08:59
(103) Не работает такая схема. Нельзя 100% поступлений на ИП выводить на себя на физлицо. 70% вроде бы можно.
   mishaPH
 
Модератор
113 - 03.10.17 - 09:00
(111) а что у кого-то были жалобы на сдачу личного жилья если ты ИП? и проблемы потом с ее продажей?  А вот если у тебя 10к квартир и ты их сдаешь в аренду.. то вот тут х.з. как могут посмотреть.
   mishaPH
 
Модератор
114 - 03.10.17 - 09:00
(112) я вывожу 100.
   mishaPH
 
Модератор
115 - 03.10.17 - 09:01
+ 114 в рамках 150 т.р. рекомендованных банком. т.е. разумных для жизни трат в твоем регионе. проблем нет.
   Джо-джо
 
116 - 03.10.17 - 09:01
(112) ИП и есть физлицо, он распоряжается  своими деньгами как хочет. Не нужно ничего никуда выводить, трать прямо со счёта ИП. А вот если выводишь куда-то, то это уже подозрительно
   Woldemar177
 
117 - 03.10.17 - 09:05
(93) УСН 6% - трать спокойно. Если ОСН - будешь доказывать. Или УСН доходы - минус расходы.

Недвижимость еще не сдавал с ООО. Только квартиры посуточно ;)))).
   MaxS
 
118 - 03.10.17 - 09:12
(116) ага. Но когда начинаю искать такой банк, где смс оповещение при расходе работают сразу, так ответов нет. Мне как-то методом научного тыка заводить счета в разных банках, чтобы попробовать не радует.
Кто каким банком пользуется как ИП?
   Looking
 
119 - 03.10.17 - 09:16
(0)Тинькофф прислал ссылку? мне как раз вчера в оповещении данная статья отобразилась https://journal.tinkoff.ru/omg/prodal-kak-ip/
"23 августа 2017. Источник: Определение ВС № 304-КГ17-7241
ИП продал личную недвижимость, а ему начислили 720 тысяч рублей налогов
.....................
Что делать, чтобы не попасть на налоги при продаже имущества?
Если вы используете это имущество для того, чтобы получать доход как ИП, вряд ли получится не платить налог. У налоговой и судов однозначная позиция.
Но даже из этого можно извлечь выгоду. Нужно всего лишь быть готовым к тому, что придется заплатить налог. Например, при продаже включить его в цену, потом перечислить в бюджет и спать спокойно. Или не продавать, если это невыгодно.
Если продаете имущество, о котором налоговая не узнает, и не хотите платить налог как ИП, оцените риски. Если это компьютер за 50 тысяч рублей и покупатель физлицо, вам вряд ли что-то грозит. Но если это автомобиль за миллион, а вы занимаетесь перевозками, можно вляпаться.
Будьте осторожны, если ситуация с имуществом неоднозначная. Например, у вас автосервис в собственном гараже, но там стоит и ваша машина. Или у вас квартира на первом этаже, и вы принимаете клиентов как юрист. Никто не даст гарантии, что при продаже этой недвижимости вам внезапно не доначислят налоги.
В каждой истории могут быть нюансы. Налоговая не предъявит претензии вообще без оснований. Инспекторы будут собирать доказательства, изучать документы, опрашивать свидетелей. В этой истории, например, так и было. Не пренебрегайте документами, консультируйтесь с юристами, ищите грамотного бухгалтера.
Не ссылайтесь на письма Минфина, если в них описана ситуация, хотя бы немного отличная от вашей. Если есть сомнения, пишите запрос в налоговую.
23 августа 2017 Екатерина Мирошкина
"
   vis_tmp
 
120 - 03.10.17 - 09:19
(116) А что подозрительного в перевода на свою карточку физ. лица?
   Looking
 
121 - 03.10.17 - 09:21
+(119)знал только, что на имущественный вычет право теряется при использовании недвижимости в предпринимательской деятельности, даже если закрыть ИП
http://ppt.ru/news/136138
"Бывшим ИП отказали в имущественных вычетах
17 мая 2016
Минфин России разъяснил, что право на получение имущественного вычета при покупке недвижимости до полного использования его предельного размера возникло только у тех налогоплательщиков, которые не воспользовались им ранее. А тем гражданам, которые ранее были индивидуальными предпринимателями, имущественный вычет за продажу недвижимости, ранее приносившую доход, не положен совсем.
..............
Что касается прав индивидуальных предпринимателей, то Минфин в письме № 03-04-05/25690 от 04.05.2016 г.  запретил им претендовать на получение имущественных вычетов после прекращения деятельности и продажи недвижимости, которая ранее приносила доход. Чиновники считают, что доходы от продажи такой недвижимости должны облагаться подоходным налогом в общем порядке, и к ним не применяются нормы статьи 220 НК РФ. Такие преференции распространяются только на продажу недвижимого имущества, которое ранее не использовалось в предпринимательской деятельности."
   Looking
 
122 - 03.10.17 - 09:26
(112)"Нельзя 100% поступлений на ИП выводить на себя на физлицо. 70% вроде бы можно."

можете подробнее написать, кто запрещает и исходя из каких соображений? возможно речь не об услугах? о торговле, производстве, где априори должны быть затраты? какое-то контрольное соотношение?
   Черный маклер
 
123 - 03.10.17 - 09:41
(109) сделки между юрлицами и физиками никто не отменял - юрлицо покупает и перечисляет деньги на карточный счет физика, и все дела
   MaxS
 
124 - 03.10.17 - 09:47
(122) Лично столкнулся с этим в УБРиР - устно сказали.
И в другом банке. Там это обсуждали
Кто каким банком пользуется как ИП?
   drumandbass
 
125 - 03.10.17 - 10:00
ничего тут уже не сделаешь ип это не ооо
   Черный маклер
 
126 - 03.10.17 - 10:00
(121) имущественный вычет копейки, главное, что бывших ИП действует освобождение от НДФЛ при владении более 3 лет (5 лет с 01.01.2016)
   drumandbass
 
127 - 03.10.17 - 10:01
Николай думает что ип это ооо
   Черный маклер
 
128 - 03.10.17 - 10:04
(119) думаю Николай сам писал заявы ы ИФНС, что использует нежилое помещение для бизнеса - такие заявления с приложением копий договоров аренды требуются для освобождения от налога на имущество физических лиц
   Джо-джо
 
129 - 03.10.17 - 10:05
(126) ИП и так не платят НДФЛ
   Черный маклер
 
130 - 03.10.17 - 10:06
(129) ...бывших ИП
   Woldemar177
 
131 - 03.10.17 - 10:13
(127) с ООО Циклон у Николая были проблемы в 2009 году ;))))
Чувак любит судиться.
   bolder
 
132 - 03.10.17 - 10:57
(0) Погорел Николай.Надо было закрывать ИП ещё за 5 лет до продажи.
   Мадам Козявкина
 
133 - 04.10.17 - 10:49
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПИСЬМО
от 11 июня 2015 г. N 03-04-05/33984
 
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу налогообложения дохода, полученного от продажи земельных участков, которые сдавались в аренду, и сообщает, что в соответствии с пунктом 11.4 Регламента Министерства финансов Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства финансов Российской Федерации от 15.06.2012 N 82н, в Министерстве финансов Российской Федерации не рассматриваются обращения по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.
Одновременно сообщаем следующее.
Согласно пункту 17.1 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
При этом согласно абзацу второму пункта 17.1 статьи 217 Кодекса положения указанного пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности.
Исходя из изложенного доходы, полученные от продажи земельных участков, которые находились в собственности налогоплательщика три года и более, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц в случае, если они не использовались в предпринимательской деятельности.
Вместе с этим обращаем внимание, что в соответствии со статьей 2 Гражданского кодекса Российской Федерации предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Согласно статье 11 Кодекса индивидуальными предпринимателями признаются физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями.
Таким образом, если сдача в аренду недвижимого имущества отвечает вышеуказанным признакам предпринимательской деятельности, то независимо от регистрации в качестве индивидуального предпринимателя сдача имущества в аренду будет являться предпринимательской деятельностью.
В таком случае оснований для освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц доходов, полученных от продажи такого имущества, иметься не будет.
 
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
11.06.2015
 
 
 
   zak555
 
134 - 04.10.17 - 10:51
> Почему налоговая начислила сотни тысяч рублей?

потому что Николай дурак
   mishaPH
 
Модератор
135 - 04.10.17 - 11:02
(134) большего и не прибавить
   Woldemar177
 
136 - 04.10.17 - 11:09
Ну вы такие умные просветили бы. "Сам дурак" где это я уже слышал.
   zak555
 
137 - 04.10.17 - 11:16
(136) Чего просвещать ?

Считается, что ИП использует любую собственность/средства в предпринимательской деятельности
Следовательно, любые действия с ними относятся  к предпринимательской деятельности

ЭТО Ж ОЧЕВИДНО
   zak555
 
138 - 04.10.17 - 11:23
Вот я собираюсь продавать авто своей компании
с суммы продажи заплачу 6 %
   kiruha
 
139 - 04.10.17 - 11:29
(134)
А как ему было нужно выйти из этой ситуации ?
Дарственную ?
   kiruha
 
140 - 04.10.17 - 11:34
Или сначала закрыть ИП
   Джо-джо
 
141 - 04.10.17 - 11:36
(139) Вопрос не в том как слить имущество, а в том как получить деньги и не отстегнуть налог.
   kiruha
 
142 - 04.10.17 - 11:40
(141)
И как ?
Если покупатель не соглашается на заниженную в документах
   zak555
 
143 - 04.10.17 - 11:42
(140) да или перейти на другую систему налогообложения
   kiruha
 
144 - 04.10.17 - 11:44
(143)
На ООО ?
Не попадает при этом на больший налог ?
   mishaPH
 
Модератор
145 - 04.10.17 - 11:45
(144) вы путаете с формой
   g00d
 
146 - 04.10.17 - 11:49
придется платить или дарить родственникам, ждать когда у них наступит право на имущественный вычет и только тогда продавать.
   Trimax
 
147 - 04.10.17 - 11:52
(144) На патентную.
   mishaPH
 
Модератор
148 - 04.10.17 - 11:54
(147) а кто сказал, что недвижку под патент подведут? на каком основании.
   zak555
 
149 - 04.10.17 - 11:55
(141) легально никак не получится
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
150 - 04.10.17 - 11:55
(128)https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=410485
"Предприниматели, применяющие УСН, ЕНВД или ПСН с 1 января 2015 года больше не освобождаются от уплаты налога на имущество физических лиц в отношении некоторых недвижимых объектов, которые они используют в предпринимательской деятельности, облагаемой в соответствии с указанными спецрежимами (п. 3 ст. 346.11, п. 4 ст. 346.26, пп. 2 п. 10 ст. 346.43 НК РФ). К таким объектам относятся:
·                  административно-деловые (торговые) центры (комплексы) и помещения в них;
·                  нежилые помещения, назначение которых предусматривает размещение офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания либо которые фактически используются для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания."
   zak555
 
151 - 04.10.17 - 11:57
(150) давно 2ой пункт появился ?
   kiruha
 
152 - 04.10.17 - 11:58
(149)
А если закрыть ИП ?
И далее как физ лицо.
Могут впаять иск ?
   Looking
 
153 - 04.10.17 - 11:59
(151)с 1 января 2015 года?
   zak555
 
154 - 04.10.17 - 11:59
(152) думаю налоговая захочет 13 % )
   Woldemar177
 
155 - 04.10.17 - 12:00
(152) заявление о смене СНО только с начала года? Будущего? Ну так потеря времени денег. А тут у Коляна нарисовался вдруг покупатель.

(154) Захочет.
   RoRu
 
156 - 04.10.17 - 12:03
(154) он хочет типа льготу по сроку владения заявить или вычет на стоимость покупки же
   zak555
 
157 - 04.10.17 - 12:09
(155) прекращаешь деятельность и сразу начать снова

(156) вопрос в том, что сможет ли ифнс эту льготу дать )
   RoRu
 
158 - 04.10.17 - 12:13
у меня вопрос несколько с другой стороны : у ИП отчётность на 6% какая ? декларация по усн
предположим он отражает там аренду квартиры , как вообще налоговая узнаёт, что это аренда квартиры и что за квартиру он сдаёт ?
   Looking
 
159 - 04.10.17 - 12:14
(126)"имущественный вычет копейки, главное, что бывших ИП действует освобождение от НДФЛ при владении более 3 лет (5 лет с 01.01.2016)"

Разве действует освобождение от НДФЛ? я когда писал про имущественный вычет, как раз и имел ввиду то самое освобождение.
http://www.klerk.ru/buh/news/397138/
05.09.14
"Сдача нежилого помещения в аренду лишает права на освобождение от НДФЛ при его продаже
Минфин РФ в своем письме № 03-04-05/40977 от 15.08.2014 приводит разъяснения по вопросу налогообложения дохода, полученного от продажи нежилого помещения, которое ранее сдавалось в аренду.
В письме отмечается, что полученные от продажи нежилого помещения, которое находилось в собственности налогоплательщика три года и более, освобождаются от обложения НДФЛ в случае, если оно не использовалось в предпринимательской деятельности.
В случае если сдача в аренду нежилого помещения отвечала признакам предпринимательской деятельности, то оснований для освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц доходов, полученных от продажи такого помещения, иметься не будет."
   mishaPH
 
Модератор
160 - 04.10.17 - 12:29
(158) так должен отразить. если не отразит то налоговая 13% + штрафы потребует
   RoRu
 
161 - 04.10.17 - 12:32
(160) вот пусть у тебя услуги по 1с и плюс хату сдаёшь
как налоговая отличит одно от другого в декларации ?
и как она поймёт какую хату ты сдаешь, чтобы лишить тебя вычета как физлицо ?
   Джо-джо
 
162 - 04.10.17 - 12:33
(160) ВВ каком поле декларации УСН указывается является ли доход арендной платой?
   mishaPH
 
Модератор
163 - 04.10.17 - 12:40
(161) (162) а вот х.з.
   mishaPH
 
Модератор
164 - 04.10.17 - 12:41
по кодам деятельности может. даже не знаю
   RoRu
 
165 - 04.10.17 - 12:43
имхо никак не просечёт, если только ИП сам её не засветит, типа не попросит льготу на налог на имущество или по патенту сдаёт.
   zak555
 
166 - 04.10.17 - 12:50
(165) доки налоговая попросит предоставить -- договор/акты
   Джо-джо
 
167 - 04.10.17 - 12:51
(166) А если не предоставишь, то уберёт эти суммы из дохода? ))
   Looking
 
168 - 04.10.17 - 12:52
(166)Значит нужно 2 варианта договоров и актов - один для арендаторов, второй для ФНС на оказание услуг по консультированию.
   RoRu
 
169 - 04.10.17 - 12:54
(166) когда, зачем ? постоянно запрашивает у тебя ?
(168) тогда вообще хату за нал проще сдать , как все и делают
   zak555
 
170 - 04.10.17 - 12:59
(169) есть квартира в собственности
чтобы не платить за неё налог на имущество -- в ифнс надо будет предоставить договор о том, что ты её сдаёшь
   RoRu
 
171 - 04.10.17 - 13:01
(170) я так не делаю, налог вроде был в районе недорогого бизнесланча в прошлом году
   mishaPH
 
Модератор
172 - 04.10.17 - 13:04
(171) это зависит от новизны квартиры и стоимости ее . но народ живопырки бывает разный. и за 1000р захотят экономии
   Черный маклер
 
173 - 04.10.17 - 13:08
(162) (164) ИП-арендодатель сам обращается в ИФНС с уведомлением об использовании недвижимости в предпр деятельности для исключения налога на имущество с его физлица
   Джо-джо
 
174 - 04.10.17 - 13:10
(173) Вот лошара
   RoRu
 
175 - 04.10.17 - 13:14
(174) на комм недвигу налог огого
   RoRu
 
176 - 04.10.17 - 13:16
(172) в Мск так то от кадастра берётся, а кадастр вроде более менее похож на рыночную( дороже в 5 раз или дешевле в 5раз  я пока не встречал)
   mishaPH
 
Модератор
177 - 04.10.17 - 13:20
(176) хотя да. у меня с 150р налога после введения кадастровой стал 1100 налог
   mishaPH
 
Модератор
178 - 04.10.17 - 13:20
видимо если не жилое там иные ставки
   Woldemar177
 
179 - 04.10.17 - 14:20
(161) Если деньги приходят по безналу - то там стоит основание платежа, а если по налу - при условии что не черный нал - должен онлайн кассу будешь поставить где тоже будет за что платеж.

Да здравствуют онлайн кассы! Наслаждайтесь!

(177) Именно.

Вот бы все материалы дела посмотреть, и само помещение :-)
   Looking
 
180 - 05.10.17 - 08:35
(126)"имущественный вычет копейки, главное, что бывших ИП действует освобождение от НДФЛ при владении более 3 лет (5 лет с 01.01.2016)

так все-таки ошиблись? судя по (159) освобождение от НДФЛ нет?

"В случае если сдача в аренду нежилого помещения отвечала признакам предпринимательской деятельности, то оснований для освобождения от обложения налогом на доходы физических лиц доходов, полученных от продажи такого помещения, иметься не будет."
   Черный маклер
 
181 - 05.10.17 - 09:13
(180) если владелец нежилого помещения будет уведомлять ифнс об использовании помещения в предпринимательской деятельности, то освобождения от ндфл не будет
Но уведомлять есть смысл только для помещений в жилых зданиях, в адмзданиях и бизнесцентрах освобождения ИП от налога на имущество нет.
Факт - в 2016 я продал помещение в адмздании без ндфл
   Looking
 
182 - 05.10.17 - 09:26
(181)"в 2016 я продал помещение в адмздании без ндфл"

и при этом использовали его в бизнес-целях?
   Черный маклер
 
183 - 05.10.17 - 09:57
(182) в бизнес-целях использовал многократно, но освобождения от налога на имущество не просил
   Woldemar177
 
184 - 05.10.17 - 10:13
(157) прекращает деятельность и попадает на 13% ;))))

(183) Я думаю Колян просто попал на крючок и теперь его пасут. А ты пока нет , ну это чьято недоработка ;)))))
ЗЫ а сумма больная была продажи за помещение?
   Looking
 
185 - 05.10.17 - 11:30
(183)вот что и смущает, если бы законодатели привязали лишение освобождения от НДФЛ к использованию вычету по налогу на имущество, тогда бы все было прозрачно и удобно. Но ведь насколько я понимаю привязка к факту коммерческого использования вне зависти от использования вычета. То есть можно все годы не заявлять вычет по НИ, нести издержки по его оплате, а потом еще и на 13 процентов попасть.
   Looking
 
186 - 06.10.17 - 08:33
(181)"в 2016 я продал помещение в адмздании без ндфл"

так еще времени очень мало прошло? ФНС ведь в течение нескольких лет имеет право свои ошибки и недосмотры исправлять? или если они уже ошиблись, то обратного пути у них нет? не имеют право взыскать налог? или имеют, но только в судебном порядке?
   vovastar
 
187 - 06.10.17 - 09:27
(186) Налоговая через суд может любой срок давности сбрить...у друга ООО проверили через почти 5 лет после закрытия..
   Looking
 
188 - 06.10.17 - 09:29
(187)это законы такие, или частный случай беспредела?
   vovastar
 
189 - 06.10.17 - 09:39
(188) ну вроде 3 года после закрытия они имеют право без суда проверять, а свыше только через суд..просто имел огромный опыт обслуживания зерновых трейдеров, играющих с НДС, у них сплошные встречки, проверки Обеп, прокуратуры...

  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует