Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: ИП продал "личную" недвижимость, а ему начислили 720 тысяч рублей налогов (6% + пени)

Я
   Woldemar177
 
02.10.17 - 16:58
Николай купил в 1997 году нежилое помещение на первом этаже дома. Спустя 12 лет он решил сдавать его в аренду под магазин. Оформил ИП на упрощенке, чтобы честно платить налоги с доходов. В документах так и написал, что будет сдавать в аренду собственную недвижимость. Доход как предприниматель он планировал получать только от аренды.

С 2009 года Николай получал от арендаторов деньги и платил положенные 6% в бюджет. Так он работал пять лет, а потом решил продать помещение за 10,5 млн рублей.

Так как покупал он его как обычное физлицо задолго до оформления ИП, то и продал как физлицо. Никаких налогов Николай от продажи не заплатил, потому что владел имуществом много лет.

Налоговая с ним не согласилась и доначислила 630 тысяч рублей налога плюс пени и штрафы. Всего 720 тысяч. Николай пошел по судам.

Почему налоговая начислила сотни тысяч рублей?

Николай — предприниматель и работал на УСН. Он получал доход от аренды. А если он получал доход от аренды, значит, использовал свою недвижимость для бизнеса.

Когда он продал личное помещение, то как будто получил доход уже не как обычный собственник, а как предприниматель. А значит, и доход от продажи этого имущества можно считать выручкой ИП — все 10,5 млн рублей.
 
  Рекламное место пустует
   Молочный брат
 
1 - 02.10.17 - 16:59
Ужас
   Волшебник
 
Модератор
2 - 02.10.17 - 17:01
Держите нас в курсе.
   Джинн
 
3 - 02.10.17 - 17:02
(0) Потому что не хрен мешать в кучу предпринимательскую деятельность и частную.
   Fish
 
4 - 02.10.17 - 17:02
(0) Первый Николай или Второй? Это важно.
   Woldemar177
 
5 - 02.10.17 - 17:04
(3) Именно! Я всегда так считаю.
   Глобальный_Поиск
 
6 - 02.10.17 - 17:10
(3) Вот ИП и болтается непонятно где. И не физик и не юрик. Кентавр такой.
   Изучаю1С8
 
7 - 02.10.17 - 17:13
Может он эту продажу в декларацию запихнул для ИП?
   Базис
 
8 - 02.10.17 - 17:14
(3) Если бы вместо грубости и ошибки были доводы или ссылки на НПА, моё мнение о вас было бы лучше.
   Филиал-msk
 
9 - 02.10.17 - 17:40
   Woldemar177
 
10 - 02.10.17 - 17:40
(7) Ему эту продажу само ИФНС и засунуло - все сделки по недвижимости и автотранспорту они как бы давно отслеживаются.

(8) С НПА все нормально, он купил недвигу как физлицо, а потом сдавал как ИП, а потом продал как физлицо. Значит должен заплатить 6% УСН. Все верно.
 
 
   Филиал-msk
 
11 - 02.10.17 - 17:44
(10) Решение Арбитражного суда Тюменской области от 07.09.2016 по делу No А70-7612/2016, постановление Восьмого арбитражного апелляционного  суда  от  01.12.2016  и постановление  Арбитражного  суда Западно-Сибирского округа от 09.03.2017 по тому же делу можешь найти самостоятельно (:
   Филиал-msk
 
12 - 02.10.17 - 17:45
(10) Как там картошка-то, кстати, уродилась? (:
   Базис
 
13 - 02.10.17 - 17:45
Не понял, так можно продажу жилья сделать под 6%, а не под НДФЛ 13% (минус вычет, но он для Москвы маловат)?
   Aleksey
 
14 - 02.10.17 - 17:47
(10) Это почему он должен заплатить 6% УСН?
   RoRu
 
15 - 02.10.17 - 17:48
известная тема это
   Aleksey
 
16 - 02.10.17 - 17:49
К примеру у меня свое авто (как у физика). Я открыл ИП и оказываю услуги по перевозки. Затем продал авто. С чего это вдруг владельцем авто стал ИП Иванов, а не физлицо Иванов, который покупал это авто и владельцем которого он является?
   Woldemar177
 
17 - 02.10.17 - 17:50
(13) А сколько лет владел? Больше 3 лет?
(12) Голоден?
(16) Ага! Здорово правда?
ИП и физлицо это одно и тоже ;)
оба несут ответственность всем своим имуществом.
   Филиал-msk
 
18 - 02.10.17 - 17:51
(16) В обоснование принятого решения суд первой инстанции исходил из того, что спорный объект недвижимости приобретался Шелеговичем Н.Т. до его регистрации в качестве  предпринимателя  и  отчуждался  им  не  как  предпринимателем,  а  как физическим лицом, но при этом использовался в предпринимательской деятельности и имел  статус  нежилого  помещения,  в  связи  с  чем  доходы  от  реализации объекта недвижимости  необходимо  включать  в  налоговую  базу  по единому  налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощённой истемы налогообложения
   Волшебник
 
Модератор
19 - 02.10.17 - 17:52
(17) Всё-таки разница есть. За ликвидацию ИП в тюрьму не сажают.
   Woldemar177
 
20 - 02.10.17 - 17:52
Просто тупо организовать ООО и сдавать в аренду за УСН 6% - что ему мешало?
   RoRu
 
21 - 02.10.17 - 17:52
интересно, если бы он закрыл ИП сначала, что бы было ? или прекратил показывать выручку ?
опять же интересен обратный вопрос : открыл ИП, показал месяц аренда и можно свежую хату продать не под 13% , а под 6 ?
   Aleksey
 
22 - 02.10.17 - 17:52
(18) т.е. я на работе использую личный телефон. Если я решу его продать, то должна ли фирма заплатить налог с продаж с этой продажи?
   Базис
 
23 - 02.10.17 - 17:53
(17) Да, больше.
(18) В том же грузинском ВУЗе, похоже, диплом судьи скачан.
   RoRu
 
24 - 02.10.17 - 17:53
(20) это геморнее и продажа тоже бы обложилась 6%
   Aleksey
 
25 - 02.10.17 - 17:53
(21) 13% ты платишь с разницы. А 6% со всей суммой
   Филиал-msk
 
26 - 02.10.17 - 17:53
(23) Вплоть до верховного суда. Ок.

http://kad.arbitr.ru/Card/69d2f04e-3958-4984-8b85-8b9e297dc557
   RoRu
 
27 - 02.10.17 - 17:54
(23) вроде везде так трактуют сейчас, видел , что много где об этом тёрли про комм недвигу.
   Woldemar177
 
28 - 02.10.17 - 17:54
(22) А фирма здесь причем? Кстати АО или ООО или что еще? А вдруг фирма это ИП? Давай точнее.
   Джинн
 
29 - 02.10.17 - 17:54
(22) Ваше имущество и имущество компании обособлены. А с ИП, сидящим одной задницей на двух стульях, нет.
   RoRu
 
30 - 02.10.17 - 17:54
(25) бывают же наследства, приватизации и т д
   Черный маклер
 
31 - 02.10.17 - 17:55
(0) смешной твой Коленька - когда получать льготу по налогу на имущество - он ИП, а как платить налог от продажи помещения - сразу физлицо.
и лошара твой Коленька - можно было закрыть ИП и спокойно продавать как физик
   Woldemar177
 
32 - 02.10.17 - 17:56
(31) Он не мой, он твой - сам ему скажи.
   Брудвар
 
33 - 02.10.17 - 17:57
То есть если продать квартиру которую не сдавал как ИП, а сдавал как физлицо, то платить 6% с нее не придется?
 
  Рекламное место пустует
   Волшебник
 
Модератор
34 - 02.10.17 - 17:57
(32) Не бузите, Николай. Мы всё поняли.
   Локи-13
 
35 - 02.10.17 - 17:58
Судя по всему, надо было вначале ИП закрыть, а потом продавать.

Но вообще маразм...
   ansh15
 
36 - 02.10.17 - 17:58
   ansh15
 
37 - 02.10.17 - 18:00
(35) Ну да. И чтобы документальных следов не было, что помещение использовалось для предпринимательской деятельности.
   Maniac
 
38 - 02.10.17 - 18:01
(0) ну если логически мыслить.

То если его была недвижимость как физика он должен быть толгда доходы как физик получать и платить налоги 13 процентов и тп.

А так он решил всех наИ государство, платя не 13 а всего лишь 6 процентов воспользовавшись своим ИП.
А когда решил продать обьект с помощью которого платил низкий налог
   Woldemar177
 
39 - 02.10.17 - 18:01
(35) Ой вэй, сдавать надо было через ООО.
ЗЫ у меня знакомый сдает 6 квартир, после попадоса на 50 т.р. он понял что надо сдавать через ООО. Но с квартирами там будут другие сложности.
   Woldemar177
 
40 - 02.10.17 - 18:01
(38) Браво! Бинго!.
   Локи-13
 
41 - 02.10.17 - 18:01
(36) Дела... Кароче походу с коммерческой недвижимостью не так все просто.
(39) Ага, походу так.
   MaxS
 
42 - 02.10.17 - 18:02
Только что с заблокированного счета ИП оплатил транспортный налог за физлицо за себя. Что теперь? Машина будет считаться в моём бизнесе?
   Maniac
 
43 - 02.10.17 - 18:02
Люди странный народ. пытаются наип... а когда вылазит что он уменьшал налоги за то что не было на ИП. а было на его физлице. значит он долджен был платить больше. так сразу все скоты
   Волшебник
 
Модератор
44 - 02.10.17 - 18:03
(42) Молодец. Подарил машину налоговой.
   Локи-13
 
46 - 02.10.17 - 18:04
(42) Вообще не стоит со счета ИП делать движения не связанные с деятельностью ИП.
Уж лучше вывести на личную карту.
   MaxS
 
47 - 02.10.17 - 18:05
(46) В интернете нашел инструкцию, что мол так можно. Экономия на комиссии банка при выводе средств на физлицо.
   2S
 
48 - 02.10.17 - 18:07
ужас. А если физлицо сдает офис ООО и потом продает, тоже попандос?
   Aleksey
 
49 - 02.10.17 - 18:07
(38) Ага и получить по шапке за не законное предпринимательство (систематическое получение доходов)
 
 
   Woldemar177
 
50 - 02.10.17 - 18:07
(47) Какая СНО? А вдруг это твой доход? ИФНС доначислит тебе НДФЛ. Какая сумма транспортного налога? ВДруг у тебя порш с мощностью 360 л.с.?
   Волшебник
 
Модератор
51 - 02.10.17 - 18:07
(47) Сэкономил 3 рубля...
   Aleksey
 
52 - 02.10.17 - 18:08
(43) С чего это больше?
   Woldemar177
 
53 - 02.10.17 - 18:08
(48) По договору безвозмездного пользования? Не думал еще. Надо почитать НК И ГК.
   2S
 
54 - 02.10.17 - 18:09
(53) да нет, за денежку и платит НДФЛ с этого.
   Maniac
 
55 - 02.10.17 - 18:10
(48) насколько ведомо мне УСН выдается только при определенных условиях и правилах под определенные виды деятельности тоже с определенными правилами.

Ты не можешь использовать УСН если у тебя помещение выше положенного
   Woldemar177
 
56 - 02.10.17 - 18:10
(54) А за денежку то зачем? Но в принципе без разницы, ничего за это не будет.
   Maniac
 
57 - 02.10.17 - 18:12
Расходы у ИП на УСН это не ДОХОДЫ.
Причем тут оплата машины, и получение дохода. Совершенно разные вещи.
   2S
 
58 - 02.10.17 - 18:13
(55) причем тут УСН?
Некто физлицо! Распопов купил нежилое помещение на первом этаже жилого дома и сдает ООО, учредителем которого он является.
   MaxS
 
59 - 02.10.17 - 18:13
(44) Платёж принят, но не исполнен. _Ещё не поздно отозвать!_

Начал проводить эксперименты с заблокированным счетом, т.к. деньги зависли из-за 115-ФЗ и никуда не выводились.
Заплатил налоги за физлицо, после чего счёт вдруг ожил и разрешил вывести остальные деньги. Время в банке нерабочее. Значит какой-то робот разблокировал.
   Woldemar177
 
60 - 02.10.17 - 18:14
(57) Вот есть у меня знакмоый у него УСН доходы минус расходы. Касса дримкас ф.
А вот есть еще ИП у него УСН доходы 6% и стоит у него УТ 10.3 + атол 11 ф.А ты вообще про что ?
   Woldemar177
 
61 - 02.10.17 - 18:15
(58) А вот с этим осторожно. Аффилированные лица. Недавно же дело было из г. Волжский.
   2S
 
62 - 02.10.17 - 18:17
(61) Это понятно
Что получается - или в 0 сдавать или владельца офиса менять?
С юридической точки зрения они разные субъекты.
   Woldemar177
 
63 - 02.10.17 - 18:19
(62) По договору безвозмездного пользования я могу сдавать кому угодно, только не самому себе. А вообще надо уточнить.
   2S
 
64 - 02.10.17 - 18:19
я "физлицо и я "ООО" - это разные я
   Woldemar177
 
65 - 02.10.17 - 18:22
(64) я учредитель ( один ) и директор, я не могу сам себе сдать авто по договору безвозмездного пользования. Что б брать на ГСМ не 1,5 т.р. - компенсация, а сколько реально сжег - например 4 т.р. Я должен поставить авто на ООО на учет и заплатить 6% от его стоимости. ;)))) Здорово правда? .
   2S
 
66 - 02.10.17 - 18:28
(65) обратная ситуация. А если директор (физлицо) заключило договор аренды ТС с ООО за условную сумму и расходы по содержанию ТС лежат на ООО?
   MaxS
 
67 - 02.10.17 - 18:28
(60) Тут я с параллельным вопросом влез. Вроде бы пересекается с темой топика. Что если после оплаты налогов я продам авто?
(42) Там, например, обсуждали, вроде бы можно так
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=551506
   Адинэснег
 
68 - 02.10.17 - 18:30
(0) нужно было подарить жене Марине, потом продать от её имени
   Woldemar177
 
69 - 02.10.17 - 18:30
(66) А потом будет возбуждено уголовное дело о фиктивном банкротстве ;))))) ну если дойдет до банкротства. Ст. 197 вроде бы.
   Woldemar177
 
70 - 02.10.17 - 18:31
(68) Подарок потянет на 30% 3НДФЛ
   Aleksey
 
71 - 02.10.17 - 18:34
(70) подарки между близкими родственниками?
   Aleksey
 
72 - 02.10.17 - 18:34
Согласно абз. 2 п. 18.1 ст. 217 НК РФ подарок от близкого родственника или члена семьи освобожден от налога (Письмо Минфина России от 01.06.2016 №03-04-05/31613). При этом близкими родственниками и членами семьи признаются:
    супруги;
    родители (в том числе усыновители);
    дети (в том числе усыновленные);
    бабушка, дедушка;
    внуки;
    братья и сестры (полнородные и неполнородные).
   Woldemar177
 
73 - 02.10.17 - 18:37
(72) С женой то после подарка лучше развестись. А вот если отец - то имущество арестуют как у папика полковника захарченко.
   Maniac
 
74 - 02.10.17 - 18:53
(73) после подарка жена сама разведется и все оставит себе))))
   mishaPH
 
Модератор
75 - 02.10.17 - 19:01
(0) так не жилое же помещение.
   Филиал-msk
 
76 - 02.10.17 - 19:16
(75) В определении суда все сказано
   craxx
 
77 - 02.10.17 - 19:27
(0) пусть скажет спасибо что 13% не начислили, как простому смертному.
   mehfk
 
78 - 02.10.17 - 19:32
(77) Смотри когда он ее купил.
   Черный маклер
 
79 - 02.10.17 - 20:14
(68) чтобы подарить жене недвижимость эту недвижимость надо или приобрести до брака или брачный договор с раздельным владением имущества.
иначе подарок не переоформят так как эта недвижимость итак совместное имущество
   Фокусник
 
80 - 02.10.17 - 21:25
(20) а что сдавало бы в аренду ООО, недвижимости на балансе нет ;)
   Woldemar177
 
81 - 02.10.17 - 21:26
(80) А ООО заключило договор безвозмездного пользования с владельцем, и сдает. И кто запретит?
   Черный маклер
 
82 - 02.10.17 - 21:48
(81) договор управления
   Черный маклер
 
83 - 02.10.17 - 21:50
(81) ооо может по договору доверительного управления сдавать имущество только владельцу недвижимости от ооо денег сильно меньше будет
   Джордж1
 
84 - 02.10.17 - 21:56
Сдача ив аренду от ИП на УСН6% - самая выгодная по налогам, простая и безопасная схема.
Плохо когда продавать будешь. Но ведь ИП то можно прикрыть, а потом снова открыть если надо
   rudnitskij
 
85 - 02.10.17 - 22:03
это для вас казус, а на Украине норма закона. Причем даже для физиков. С любой продажи налог
"доход от продажи объекта недвижимости или объекта незавершенного строительства облагается по ставке 5%. Эту же долю придется отдать государству за продажу объекта движимого имущества"
   Джордж1
 
86 - 02.10.17 - 22:06
(85)и как куплю/продажу движимого имущества отслеживают?
   mishaPH
 
Модератор
87 - 02.10.17 - 22:17
(84) Это если на ИП не завязано кроме квартиры много чего
   Черный маклер
 
88 - 02.10.17 - 22:18
(86) когда продаешь/покупаешь машину или недвижку в личном кабинете nalog.ru информация через пару недель обновляется
   Черный маклер
 
89 - 02.10.17 - 22:21
(84) щас есть услуга Ликвидация ИП недорого - приедет пара вуек-исполнителей, сделают дело и опять в серую зону 404
   MaxS
 
90 - 03.10.17 - 06:53
Можно ли с корпоративной карты, которая привязана к счету ИП оплачивать бензин, а потом как ТС продать авто от имени физлица?
   mishaPH
 
Модератор
91 - 03.10.17 - 07:30
(90) врятли.Если авто не коммерческий транспорт
   Woldemar177
 
92 - 03.10.17 - 07:42
(90) Смотря какая система СНО.
   MaxS
 
93 - 03.10.17 - 08:11
(91) Например, на автомобиле ездит самолично директор ИП для оказания коммерческих услуг. В штате ИП один сотрудник.
(92) Система налогообложения? УСН 6%

Вспомнил, что на АЗС не фиксируется номер автомобиля, вероятно  налоговая не сможет тут докопаться.
А у ТС поступления от арендной платы с указанием адреса были?
   Филиал-msk
 
94 - 03.10.17 - 08:18
(90) Интересно, сколько ж мы ещё кейсов услышим про попытку, гм, уменьшения налогового бремени услышим?
   mishaPH
 
Модератор
95 - 03.10.17 - 08:24
(94) простите, а куда менее 6% то? уменьшение бремени к хитрожопости никакого отношения не имеет. Продавать коммерческие не жилые помещения от имени физика это наглость.

Разделяйте то. что используете для бизнеса с личными вещами и не будет проблем. а то и рыбку съесть и.
   MaxS
 
96 - 03.10.17 - 08:26
(94) А как отделить тех, кто таким способом использует транспорт для прибыли ИП и тех, у кого это просто личный транспорт? Если ИП выводил всё на личные нужды на физлицо, попадает на 115-ФЗ. Если на личные нужны тратить с корпоративной карты счета ИП, налоговая может упасть на хвост. Как быть, то? 6% налогов им мало? Ну сделайте 7 и отстаньте.
   Филиал-msk
 
97 - 03.10.17 - 08:28
(96) С какой целью интересуешься? (:
   Филиал-msk
 
98 - 03.10.17 - 08:30
(95) > к хитрожпости
Фи, как грубо. Ну разве можно вот так вот, в лоб, в уважаемом обществе? (:
   MaxS
 
99 - 03.10.17 - 08:32
(97) С целью просто работать на себя и выводить средства на личные нужды. Напрягает периодическое блокирование счета по подозрению в отмывании денег и терроризме.
   Филиал-msk
 
100 - 03.10.17 - 08:36
(99) Отлично. Вот и не надо при этом
> Если на личные нужны тратить с корпоративной карты счета ИП, налоговая может упасть на хвост.

  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует