Вход | Регистрация


О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Американцы и Луна, на которой они не были, часть (N-1)+1

OFF: Американцы и Луна, на которой они не были, часть (N-1)+1
Я
   Злопчинский
 
01.10.17 - 13:32
Американцы и Луна, на которой они не были, часть N-1
OFF: Американцы и Луна, на которой они не были

Все-таки не летали? страшный эпик...
https://www.youtube.com/watch?v=IXAakN7pVwY
с 49:37
Советник Трампа по науке - вроде как заслуживающий доверия и нормальный себе ученый - сказал что никто на Луну не летал...

или Луна далеко..
или ученый не совсем ученый...
или некоторым мистянам пора стреляться...

что делать?
как жить?
 
 
   vadim777
 
1 - 01.10.17 - 14:44
Ни в чем америкосам нельзя верить - вот так и жить.
   Мэс33
 
2 - 01.10.17 - 14:45
(0) слишком много людей задействовано, чтобы скрыть такой факт.
   Злопчинский
 
3 - 01.10.17 - 15:27
(2) вопрос не в этом.
вопрос в том - не летали?
то есть уважаемые люди - и наши и забугорщики - врали целенаправленно и цинично?
   Злопчинский
 
4 - 01.10.17 - 15:34
завтра внезапно - и опа! и Земля - плоская?
и эфир в окно дует?
и ядро падает быстрее пушинки?
   Филиал-msk
 
5 - 01.10.17 - 16:20
(3) ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосратся
завыть забиться захрипеть
   AntiBuh
 
6 - 01.10.17 - 16:23
(5) сам напросился
Дед Мороз не существует
   wertyu
 
7 - 01.10.17 - 17:25
(6) а суслик?
   AntiBuh
 
8 - 01.10.17 - 17:34
(7) Есть естественно
   wertyu
 
9 - 01.10.17 - 17:36
(8) суслик убил деда мороза и занял его место? история с кассиром повторяется
   MaxS
 
10 - 01.10.17 - 17:37
(1) По этой логике нельзя верить американцам, утверждающим, что другие американцы не летали на луну.
 
 Рекламное место пустует
   wertyu
 
11 - 01.10.17 - 17:40
(10) луна Шрёдингера
   trdm
 
12 - 01.10.17 - 17:41
(6) > Дед Мороз не существует

Не гоните.
   AntiBuh
 
13 - 01.10.17 - 17:44
(12) ты еще скажи, что суслика нет
   wertyu
 
14 - 01.10.17 - 17:47
(13) кстати, суслики на латыни не очень красиво называются
   trdm
 
15 - 01.10.17 - 18:30
(13) В вашей ветке сусликов хватает.
   Dzenn
 
16 - 01.10.17 - 18:39
ЛОЖЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ЧУДОВИЩНОЙ, ЧТОБЫ В НЕЁ ПОВЕРИЛИ
   ilou
 
17 - 01.10.17 - 18:43
(0) и ведь этим люди серьезно занимаются, думают, что их все обманывают, вообще это все пахнет психическими расстройствами, а не заговорами, предлагали их лечить то или еще нет?
   Фрэнки
 
18 - 01.10.17 - 19:04
Ну а чо? Вот тот же дедушка Леонов, которому абсолютно не западло фоткаться с Гогенцолернами...
   Фрэнки
 
19 - 01.10.17 - 19:06
(17) ты, прежде чем кого-то предлагать вылечить, попробуй задуматься: а вдруг официально возьмут и объявят, что вся эта хрень была просто ложь, 3.14-ж и провокация?!
   Фрэнки
 
20 - 01.10.17 - 19:08
(17) мне собсно сам факт пофигу, что летали, что нелетали - сама движуха вокруг нефакта-факта имеет куда большую ценность, чем событие, произошедшее в прошлом!
   ilou
 
21 - 01.10.17 - 19:20
(20) вокруг шурыгиной то же была движуха, это ни о чем не говорит, кроме факта движухи, в 20е годы была движуха вокруг спиритических сеансов и телепатии, прошла, сейчас время сетей, одни хайпа хотят, другие в это верят. Вспомни хайп по костям гигантских людей или кругов на полях.
   Фрэнки
 
22 - 01.10.17 - 19:38
(21) ну кости гигантских людей никуда не делись - пылятся себе спокойно в музеях, где они были.
   ilou
 
23 - 01.10.17 - 19:44
(22) я имел ввиду по 6-10 метров которые, это был фейк, очередной.
   ilou
 
24 - 01.10.17 - 19:44
+(23) где голова размером с человека.
   Фрэнки
 
25 - 01.10.17 - 19:51
(24) так я как раз и хотел написать, что дело вовсе не в фактических моментах.
   ilou
 
26 - 01.10.17 - 19:59
(25) это называется движуха,хайп,популярность,волна интереса, со временем схлынет, т.к. смысла в ней кроме, как развлечения нет, есть же такая же волна, что СПИДа не существует, ну и другой информационный шум, можешь еще подумать, что это типа вируса, люди просто заразились и передают его друг другу, придет дохтур и всех вылечит или само пройдет, со временем.
   Фрэнки
 
27 - 01.10.17 - 20:03
(26) но как можно в бытовых условиях, да и не только в бытовых, доказать или опровергнуть наличие СПИД ? Это же Синдром, понимаешь?! Вот если ногу человеку отпилить - не будет ноги - тут невозможно спорить. А синдром - это штука на уровне понятий, определений, терминов, способов статистической регистрации и выводов.
   Фрэнки
 
28 - 01.10.17 - 20:18
(26) сравни, как приутихла тема СПИД после того, как с темой Эболы пиндосам ничего глобального не удалось прокачать.
   ilou
 
29 - 01.10.17 - 20:19
(27) ага, это уже элемент доверия, ты можешь вообще в чем угодно сомневаться, откуда тебе знать, что у тебя в голове есть нейроны или почки, может тебе все врут.
   ilou
 
30 - 01.10.17 - 20:20
(28) что прокачать, деньги любят везде и везде их пытаются делать, но это не значит, что тебя везде обманывают, там где ты видишь обман.
   ilou
 
31 - 01.10.17 - 20:27
+(28)  да и вообще почему ты вообще кому-то доверяешь, может тебя все обманывают, я агент чей-нибудь и специально ввожу тебя в заблуждения, у тебя в голове специальный чип, который показывает тебе ложную информацию, да и вообще тебя нет, ты эмуляция, когда-то жившего человека, а все, что тебя окружает попытка воссоздать тот мир и те нестыковки, которые ты видишь, это обычное незнание исследователей.
   GreyK
 
32 - 01.10.17 - 20:47
(31) Я так понял, что вы 13 апостол, тьфуты, астронавт, летавший на Луну и всё видели своими глазами?
   oslokot
 
33 - 01.10.17 - 20:49
(0)  и тебя ромикс укусил :(
Очень жаль
 
 
   ilou
 
34 - 01.10.17 - 20:49
(32) А я так понял, что вы тот, кто лично следил за съемками, а может даже руководил, тех, кто якобы летал на луну и у вас есть личная кинопленка того, как все это снимали?
   GreyK
 
35 - 01.10.17 - 20:57
(34) Но я не кого не обвиняю в сомнениях, а просто смотрю за появляющейся информацией, а она явно не в пользу "12 астронавтов", не правда-ли число красивое?
   ilou
 
36 - 01.10.17 - 21:03
(35) Это уже твоя личная вера, что не в пользу, у тебя просто кризис доверия информации имеется, её слишком много. Кто-то думает, что на облачках ангелы сидят и будет говорить, что "а она явно не в пользу", кто-то про летающие стержни (НЛО), это тельца мошек вытянутые при съемке на камеру, кто-то еще чего-нибудь придумает, просто ты из всей информации выбираешь именно эту и она ложится на твое чувство, что тебя обманывают, а я вот какой этому не поддаюсь.
   Фрэнки
 
37 - 01.10.17 - 21:05
(31) прикольно. Если со СПИД меня не удалось "достать", значит это я виноватый. Т.е. мозг не той системы у меня.

Да мне уже надоедает пояснить, что у Фрэнки в принципе не должно быть мозгов в этих всех смыслах.
   ilou
 
38 - 01.10.17 - 21:10
(37) на нет и суда нет.
   Фрэнки
 
39 - 01.10.17 - 21:21
(38) А что в этой ветке делаешь ты? :)
   GreyK
 
40 - 01.10.17 - 21:25
(36) Как ты для себя объясняешь что космонавтам пришлось прятаться от радиации, а вот астронавты летали без защиты за пределами защиты магнитного поля Земли?
Как ты объясняешь для себя использование чистого кислорода для дыхания астронавтов?
Как ты объясняешь для себя как астронавты справляли большую нужду?
   ilou
 
41 - 01.10.17 - 21:34
(40) Как ты объяснишь для себя откуда в телевизоре появляется изображение, как ты объяснишь для себя почему ты ходишь, это тема уже тысячи раз разбиралась и с кислородом и с защитой и всем остальным, если тебе не нравятся ответы, то это дело веры, а не дело ответов. На все твои вопросы и группа любителей астронавтики и даже само агентство НАСА дало уже тонны ответов или они тебя устраивают или нет. Для примера я тебе могу дать следующее сравнение, есть такой математик Перельман, он сделал свой вклад в математику, но логику его работы понимают крайне мало людей, но проблему он решил. Если тебе чего-то не хочется принимать или понимать, это твой выбор, а не то, что от тебя что-то скрывают.
   ilou
 
42 - 01.10.17 - 21:34
(39) Общаюсь.
   Фрэнки
 
43 - 01.10.17 - 21:38
(41) зря ты Перельмана привел в качестве примера.
Это одна из самых загадочных личностей в научном сообществе, как говорят, окруженная тайной и тщательно охраняемая спецслужбами
   ilou
 
44 - 01.10.17 - 21:41
(43) он охраняется лично Одином ибо один раскрыл его великие тайны. Правда из страны периодически уезжает к буржуям...тайны раскрывать.
   ilou
 
45 - 01.10.17 - 21:42
+(43) любите вы тут загадки и тайны (в этой ветке)
   Фрэнки
 
46 - 01.10.17 - 21:44
(44) вон оно как... а все пишут, что Перельман в каком-то тайном месте живет и никто с ним пообщаться не может. Выходит, что врут.
   GreyK
 
47 - 01.10.17 - 21:51
(41) Ну если для тебя и как появляется изображение в телевизоре загадка, то с тебя спрос не велик.
   ilou
 
48 - 01.10.17 - 21:52
(46) тайное место, это квартира его матушки, а периодами уезжает в Швецию, т.к. там есть с кем вести общенаучные беседы и обсуждать насущные проблемы.
   ilou
 
49 - 01.10.17 - 21:55
(47) Если все ж у тебя хватило познаний понять, что в телевизоре не волшебные гномы живут, то скоро ты можешь понять, что и заговоров нет, а есть волны хайпа, который гуляет по умам и если постараться, то любую книгу/информацию можно превратить во что угодно, возьми библию, её служители культа превратили в дивную сказку для детей на ночь, а не в список убийств, изнасилований и иной скверны (мое личное мнение, не сочтите за оскорбление)
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
50 - 01.10.17 - 21:55
(33) не, я в такую хрень поверить не могу. Имитация такой хрени стоила бы больше самого полёта.
А на сговор пиндосов и наших - я не могу поверить вообще
   Злопчинский
 
51 - 01.10.17 - 21:56
(50) но блин если в итоге выяснится что не летали - все, пздц!
   GreyK
 
52 - 01.10.17 - 21:59
(50) "Звездные войны" стоили хоть половинку одного "Аполлона"?
   ilou
 
53 - 01.10.17 - 22:03
(52) он имеет ввиду держать все в секрете и всем приплачивать за молчание. Кстати сейчас бы с твоей логикой, Россия могла бы поднять тайные бумажки и опустить США в лужу с его лунной программой, а вместо этого на нас санкции накладывают. Л(Логика)
   Фрэнки
 
54 - 01.10.17 - 22:06
(53) так зачем нам это делать, когда они сами своими советниками Трампа ПО НАУКЕ это самое и говорят-то ? Нам-то зачем туда сейчас с таким опровержением лезть, если допустим, что еще в те годы промолчали?
   Фрэнки
 
55 - 01.10.17 - 22:07
(53) И санкции пресловутые - они по факту не для нанесения вреда НАМ придуманы.
   GreyK
 
56 - 01.10.17 - 22:10
(53) У России нет как подтверждения, так и опровержения, потому и нет ни каких тайных бумажек. Если не знаете как глушили слежку за миссиями астронавтов, то не говорите. Про радио-эфир я вообще молчу, т.к. для этого даже киностудии не надо делать.
   ilou
 
57 - 01.10.17 - 22:15
(56)(55) я специально задал конкретный вопрос, что бы проверить, а как работает ваша психика на предмет обратной реакции, все очень просто оказалось. Фрэнки подтянул мысль, что санкции не влияют, да и вообще судя по всему только на пользу идет, а GreyK, как профессионал заявил, что мол есть доказательство, что СССР не могло ничего измерить и увидеть и мол по свой отсталости или глупости профукало такой шанс в холодной войне.

Все очень просто, вы ребята подтягиваете удобные для вас факты, что бы объяснить любимую вами идею, мемчик вас заразил и вы сами являетесь оружием данного вируса.
   Фрэнки
 
58 - 01.10.17 - 22:17
(57) так раскрой свой вирус, чем ты лучше или хеже остальных - в тебе тоже должен быть вирус!
   GreyK
 
59 - 01.10.17 - 22:21
(57) "GreyK, как профессионал заявил, что мол есть доказательство, что СССР не могло ничего измерить и увидеть и мол по свой отсталости или глупости профукало такой шанс в холодной войне." - предъявите свои доказательства, о великий 13 астронавт :) Извини, мне пока нечего с тобой обсуждать, от тебя 0 информации и переход на личности.
   Злопчинский
 
60 - 01.10.17 - 22:24
(52) не знаю,
Каковы суммы?
   ilou
 
61 - 01.10.17 - 22:25
(58) информация, как хочешь это называй, ты когда-то прочитал, что возможно есть вот такой-то заговор и на тебя это хорошо легло, тебе стало приятно, что ты участвуешь в компании разоблачения или прикоснулся к тайным знаниям, почему бы и нет, сейчас такое время.

Мне все равно летали они на луну или не летали, я этим просто не интересуюсь.
   ilou
 
62 - 01.10.17 - 22:26
(59) Ты уже их читал, причем, целую кучу, тебе они не понравились и ты имеешь свои, это то же самое, что обсуждать, кто сильнее слон или кит, я имею ввиду с тобой, ибо у тебя на все ответы будут свои вопросы.
   ilou
 
63 - 01.10.17 - 22:28
+(59) я почти уверен, что люди могут доказать, что коты управляют человечеством и соберется целая группа поклонников этой идеи.
   Фрэнки
 
64 - 01.10.17 - 22:28
(57) Да ты тоже не без греха. Я же сказал два предложения, а ты притянул за уши только одно - санкции. А советника Трампа проигнорил. А этого советника фейком у них там в америках не объявляли.

Между прочим, если уж идет такая пьянка, то саму тему с опровержением полетов на Луну кто-то должен был начать первым и с тех пор предпринимаются периодические усилия по взбаламучиванию этой темы в СМИ. Ну и кто это делает? Мы же все понимаем, что ветка в миста-форум не причина, а следствие того, что инфа вбрасивается извне.

Кстати, а что ты можешь вспомнить про санкции того периода, т.е. 60-70 годов? Тогда был вполне конкрентный период и имеется довольно внушительная, но увы современная кучка публикаций с пояснениями, какие обстоятельства и причины заставляли страны заниматься космическими программами.
   ilou
 
65 - 01.10.17 - 22:35
(64) голоса, популярность, если бы было популярно у 70% избирателей, что земля плоская, это бы и говорили, заигрывание.
   ilou
 
66 - 01.10.17 - 22:39
(64) есть такой или был, сатирик, Задорнов, он тебе без проблем докажет, что первыми на всей планете, да и наверное еще до динозавров были русы или как их там звали, найдет 100 аргументов и покажет 10 томов книг все и вся объясняющая, но ты наверное покрутишь у виска пальцем.
   Фрэнки
 
67 - 01.10.17 - 22:41
ну и где ответ по поводу советника Трампа и санкций?

Уважаемый, Вы дискредитируете саму идею покорения космоса уровнем своей аргументации.
   ilou
 
68 - 01.10.17 - 22:53
(67) вот один из вариантов перевода, что я нашел по твоему вопросу, может и говорил, а может и нет

"Десять лет спустя, как президент, он (Эйзенхауэр) сказал приблизительно тоже самое о космической гонке. Он "бы не хотел потратить деньги налогоплательщиков, чтобы отправить человека вокруг Луны. Существует здравый смысл, даже в исследованиях". Лунный проект должен быть просто "трюком", что-то типа символа или престижа, как Берлин. И когда Аполло 11 достиг Луны и большинство американцев были в восторге, лишь некоторые, в том числе Эйзенхауэр, считали, что мы никогда не были на этой волне. - перев ДК."
   ilou
 
69 - 01.10.17 - 22:54
+(67) большая разница в смыслах, не летали или не имело смысла вкладывать столько денег, они не отбились.
   ilou
 
70 - 01.10.17 - 23:05
в целом у сторонников и противников есть противоположная аргументация на все вопросы, любые, по идее это символ веры, а не знаний.
   Фрэнки
 
71 - 01.10.17 - 23:16
значит так... в ссылке в топике вся передача Пушкова. Указано место с которого начинается сюжет о теме "не летали".
Затем идет подпись что в фрагменте использован фильм БиБиСи от 2015 года "Правда о высадке на Луну". Затем идет достаточно подробный рассказ с кусками ссылками на первоисточники американского авторства. Есть комменты и наших представителей. При том, что само высказывание советника Трампа произошло не вчера, а довольно давно, то у редактора выпуска, т.е. у Пушкова было достаточно времени дождаться опровержений выступления или еще какой-то дополнительной инфы. И выпуск пошел в эфир.

Может не будем искать виноватых в слабоумии среди форумчан?
   ilou
 
72 - 01.10.17 - 23:46
Помню я как-то по 1му каналу показывали липовую фотографию американского самолета сбивающего Боинг.

Может будем? Только это не слабоумие, а тенденции текущего общества в плоскости лженауки и подобного, попытка людишек почувствовать себя кем-то, срубить славу или чувство собственного самоуважения.
   GreyK
 
73 - 02.10.17 - 01:27
(72) Хочется увидеть тот ролик по первому каналу, но как я понимаю ссылок не будет?
   Gobseck
 
75 - 02.10.17 - 10:42
В ветках на эту тему традиционно всегда была голосовалка
   Мелифаро
 
76 - 02.10.17 - 10:48
>Может не будем искать виноватых в слабоумии среди форумчан?
А, может, все-таки будем?
Никакой советник Трампа по науке ничего подобного не заявлял.
Это фейк, придуманный сайтом фейковых новостей: http://worldnewsdailyreport.com/trump-science-advisor-denies-apollo-moon-landings-ever-happened/comment-page-3/#comments

World News Daily Report assumes all responsibility for the satirical nature of its articles and for the _fictional nature of their content_. All characters appearing in the articles in this website – even those based on real people – are entirely fictional and any resemblance between them and any person, living, dead or undead, is purely a miracle.
   Fish
 
77 - 02.10.17 - 10:50
(76) Но осадочек-то остался :))
   Мелифаро
 
80 - 02.10.17 - 12:46
(67) >ну и где ответ по поводу советника Трампа и санкций?

Похоже, железно аргументированный ответ "советник Трампа по науке не делал упомянутого заявления" с приведением ссылки на доказательство, не устраивает фанатиков-нелетунов.
   Dotoshin
 
81 - 02.10.17 - 13:01
(0) А где вариант летали, да не долетели?
Могло ведь и такое быть. Например подлетели к Луне, а прилуниться не смогли по какой-то причине. Ну а чтобы электорат рот не открывал по поводу бесполезной траты денег налогоплательщиков, сняли док.фильм (или че там они всем показывали), как будто они там были. Как вам такая версия?
   Мелифаро
 
82 - 02.10.17 - 13:04
(81) Баян.
Где изобретательность? Уткоходы были, недолет был, испепеляющая радиация и эфирный ветер были.
Где версии с инопланетянами, массовым гипнозом, проживанием внутри хрустальной сферы? Эхх, мельчают "заговорщики"...
   Dotoshin
 
83 - 02.10.17 - 13:09
(82) Мне вот другое интересно, почему наши туда даже не попытались слетать? Если ничего не путаю в СССР тоже была "лунная программа", но ее почему-то свернули.
   PLUT
 
84 - 02.10.17 - 13:16
(83) есть люди, которые собираются туда фотоаппарат отправить
http://zelenyikot.livejournal.com/79999.html
   Мелифаро
 
85 - 02.10.17 - 13:19
(83) Гонка за Луну проиграна, практической ценности дальнейшие пилотируемые полеты не представляли, а затраты требовались колоссальные, реально "космические".
Обсуждалось же все это многократно. Эта ветка - как шарманка, мыло-мочало-начинаем все сначала.
   Fish
 
86 - 02.10.17 - 13:52
(84) 2015 год. Похоже, не взлетело.
   ilou
 
87 - 02.10.17 - 14:50
(73) для тебя специально ссылку на картинку оставлю, которую по первому каналу показывали (я думаю, что это очередной фейк)

https://www.e-news.pro/uploads/posts/2016-07/1468780165_e-news.su_9.jpg
   ilou
 
88 - 02.10.17 - 14:51
(73) плюс так же к тебе вопрос, ты читал сей труд этого советника американца, т.е. твои доводы основаны, на ссылку в новостях, что собственно я до тебя всегда и доносил, это вера в то, что что-то правильно, а что-то ложно.
   Фрэнки
 
89 - 04.10.17 - 16:53
Да поймите же, барон Мюнхгаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем, что не врёт.
   Фрэнки
 
90 - 04.10.17 - 16:55
? Я же умолял тебя! Ну почему нельзя было подождать до завтра?
Ну почему, почему? Я же тебя так просил!
? Да потому что нельзя. Потому, что это сегодня.
Потому, что оно уже наступило. Я открыл новый день.
? Ах, да, да.
? Я тебе сейчас все объясню.
? Не надо, не надо. Я старый, больной человек. У меня слабое сердце, мне врачи запретили волноваться.
? Прежде всего, ты умный человек.
? Я глупый.
? Умный человек.
? Глупый.
? Прошу, ты должен понять.
? Да нет, я глупый, я не хочу ничего понимать.
? Сколько дней в году?
? Не знаю!
? 365.
? Не уверен.
? Правильно. В обыкновенном году 365 дней и 6 часов. Эти 6 часов суммируют и возникает еще один день. То есть, каждый 4-й год становится високосным. Но я задумался, а точно ли в году 365 дней и 6 часов? Оказалось, что и это не так. В обычном году 365 дней, 6 часов и еще 3 секунды. 3! Это вам может подтвердить любой астроном. Достаточно подняться к звездам с хронометром в руках, чтобы проследить за вращением Земли.
Я это делал не раз. Марта Вам может подтвердить.
3 секунды неучтенного времени.
3 секунды почему-то сбрасывают со счета. Почему?

Милая моя, в нашем распоряжении есть лишние секунды, а мы их не учитываем.
За годы эти секунды складываются в минуты, за столетия - в часы. И вот, дорогие мои, за время существования нашего города нам натикало лишний день. 32-е мая!

/* Марта уходит */

? Все?
? Все!
? И ты не нашел ничего лучшего, как сказать об этом на суде?
? Ну причем здесь суд? Мне было важно сообщить об этом людям, и я это сделал.
? Ты что, надеялся, что тебе поверят?
? Ну куда ж деться от фактов? Ну не идиоты же мы, чтобы отказываться от лишнего дня в году!
Томас! Томас! Томас! Ты доволен, что у нас появилось 32-е мая?
? Вообще-то не очень, господин барон. 1 июня мне платят жалование.
? Ты не понял.
   PLUT
 
91 - 04.10.17 - 22:28
выход в открытый космос - видео 360 градусов

https://youtu.be/sdW7jDO4vnM
   Повелитель
 
92 - 05.10.17 - 10:33
(0) Амеры не были на Луне.

Вот Путин говорит, что живая клетка не может летать в космическом корабле в пределах солнечной системы.

https://www.youtube.com/watch?v=hLqRn30uCqs

Там же Леонов говорит, как они чуть не сдохли, когда по ошибке приблизились к радиационному поясу, на расстоянии от земли 490 км.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует