Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
Работа :: Работа

Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить

Ø [Волшебник, 10.10.17 - 21:34]
Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить
Я
   IgorRst78
 
29.09.17 - 09:50
На совещании у директора был поднят вопрос о том, что программисты много получают.
У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства.
У остальных же также - существенно выше среднепроизводственной зарплаты.
И директор спросил - почему мы вынуждены нести такие затраты?
Это существенно увеличивает общезаводские расходы.
Ну и прочие разговоры на эту тему.
Я пояснил, что так сложилось зарплатообразование - на рынке труда именно это предложение и спрос.
Что зарплаты программистов не 1С, порой и еще выше. так как определяются общемировым уровнем.
И если мы уменьшим ЗП, то часть отличных специалистов уволится.
На что ответили, что у нас вообще то российское законодательство и цены.
Вариант сокращение штата - тоже плохой - количество задач много, руководство знает о них.
И говорит, что не против размера штата и решения задач, но слишком дорого обходится.
Сказали подумать и как то повнятнее объяснить - почему нам надо столько платить.
Что Вы посоветуете предложить или ответить?
 
 
   craxx
 
501 - 03.10.17 - 13:49
(496) 1С-ник работу найдет совершенно без проблем. Особенно в нерезиновой.
   strrike
 
502 - 03.10.17 - 15:38
интересные темы ТС создаёт на форуме..
кроме этой)
продолжение то будет от ТС?
   крутойкодер
 
503 - 03.10.17 - 15:38
(501) с работой нет проблем

но зачастую ищут ЗП, а не работу
   tenikov
 
504 - 03.10.17 - 15:41
(500) если премия не прописана в договоре (обычная практика), из выплаты сотруднику она убирается на раз.
для работодателя в данном случае существуют только репутационные издержки.
   Джинн
 
505 - 03.10.17 - 16:06
(504) Я как-то отстал в этом вопросе. У меня нет премий много лет, т.к. на вопрос о премиях я всегда задаю контрвопрос "А Вы способны оценить адекватно мою квалификацию, объем и качество выполняемых задач? Нет? А как премировать будете?". После этого не парим мозг друг другу и ставим нормальный оклад.

Вероятно кроме трудового договора есть еще коллективный договор и положение о премировании. На них еще сослаться можем.
   Fish
 
506 - 03.10.17 - 16:15
(505) Встречал в положении о премировании примерно такую формулировку "Премия в размере ... % от оклада выплачивается по усмотрению руководства" :)
   Джо-джо
 
507 - 03.10.17 - 16:22
(506) За такое сразу можно за пицунду и на кукан
   Dotoshin
 
508 - 03.10.17 - 16:25
(507) Не выражайся Билли (с)
   Фрэнки
 
509 - 03.10.17 - 16:33
(504) сейчас я там не работаю, но было и достоверно видел, когда попытки ИЗБИРАТЕЛЬНО лишать белой премии окончилось несколькими судебными исками, по которым работникам не просто вернули все "невыплаченое", но и покрыли издержки на адвокатов и моральный вред компенсировали.

Грубо говоря, как индексацию назначаются сразу на всех без исключения, так и лишение премии должно касаться абсолютно всех (как минимум, всех в пределах филиала) - только в этом случае суд не станет наказывать работодателя по жалобам работников.
   Dotoshin
 
510 - 03.10.17 - 16:37
+ (506) Еще можно депремировать работника
>> Основания депремирования также должны быть отражены в нормативных документах. Ими могут быть:

отсутствие на рабочем месте по не зависящим от работодателя причинам (сотрудник был в отпуске, болел, учился и прочее);
получение дисциплинарного взыскание (замечания или выговора);
невыполнение или ненадлежащее выполнение трудовой функции (не выработка плана, получение жалоб от клиентов);
увольнение, раньше срока начисления выплаты.

http://trudinspection.ru/alone-article/zarplata/premirovanie-sotrudnikov/
 
 Рекламное место пустует
   Maniac
 
511 - 03.10.17 - 20:10
Еще немного кризиса - и массовые увольнения айтишников пойдут толпами.
Кто то частично на уаутсорс перелезе дешевый - лишь бы работало. Безо всякого ноу-хау.
   Волшебник
 
Модератор
512 - 03.10.17 - 20:27
(511) После закона об онлайн-кассах, айтишникам обеспечены рабочие места пожизненно.
   Trimax
 
513 - 03.10.17 - 20:36
(511) Спонсор 1С-ников ФНС и ГД РФ.
За 2 месяца дважды поменять печатную форму счетов фактур и УПД? Да тут ни каких франчей не напасешся, особенно если ты на семерке.
   Maniac
 
514 - 03.10.17 - 20:36
(512) За суп да) а от 100 тыщ нет)
   Волшебник
 
Модератор
515 - 03.10.17 - 20:38
(513) Семёрка должна умереть...

(514) А если суп стоит сотку?
   Maniac
 
516 - 03.10.17 - 20:38
(513) а причем тут 1сники к печатным формам?)
Он человек обновлятор за 500 рублей продает - не нужен фирме 1сник)
Да и сейчас подавляющее большинство обновляет свои программы.
БП автоматически, а УТшку по обьстоятельствам тно тоже без проблем.
Да и УТ113 - вообще никто не переписывает.

Так что увы и ах) все эти изменений законодательства для подавляющего большинства просто дело нажатия двух кнопок
   Trimax
 
517 - 03.10.17 - 20:40
(515) Лет 10 поживет ещё :)
   Maniac
 
518 - 03.10.17 - 20:40
Да нету уже никого на семерках. днем с огнем не найдешь. Еще года 3 назад какие то были там - перелазить все хотели...
То сейчас повымирали. никаких переходов.

Раньше каждый год под НГ можно было денег хорошо зхаработать на переходе какой то фирмы с семерки на восьмерку. А сейчас вообще я хз - уже второй годж вообще полная тишина - никаких переходов никто не ведет.
   Amra
 
519 - 03.10.17 - 20:41
(516) Пошел за попкорном, глядя сколько изменений в нашем ЗУПе
   Trimax
 
520 - 03.10.17 - 20:41
(516) Ты правда в России живешь и автоматизируешь Российский бизнес?
   Trimax
 
521 - 03.10.17 - 20:43
(518) Да ладна...
Я тебе открою большую тайну... Замкадье есть!
   Maniac
 
522 - 03.10.17 - 20:43
Значит уже все или перешли, а остались самые отмороженные.

Но не вижу нигде ни вакансий ни вопросов ничего по 77.
За проследние пять лет видимо уже все перечалили.

Сейчас очень редко даже попадаются те кто с УТ10 на УТ11 хотят перейти.
Вообще короче каких либо переходов мало.

А раньше начиная с осени - уже наплыв был, можно было 3-4 клиента взять. А сейчас ноль. И это было одно из самых выгодных.
   Maniac
 
523 - 03.10.17 - 20:43
А сейчас просят печатные формы с картинками... тьфу.
   Злопчинский
 
524 - 03.10.17 - 20:54
(515) не смешите мои тапочки. На снеговика разоритесь больше чем на клюшки - если не на одноэсникс, то на сасадминов и железо. Снеговик - вещь временная, состоял - опстаял, постоял - растаял, никто из него коныетку делать не будет, как превратился в тчделре чмо так им и останется
   Смотрящий
 
525 - 03.10.17 - 20:56
(507) Решил, небось, ты, о юный падаван, формулировку оспаривать о премировании положения ?
   Злопчинский
 
526 - 03.10.17 - 20:58
(522) маня правильно говорит, клюшечников мало осталось и переходы они или не делают или делают своими силами, все остальные уже перешли
   Trimax
 
527 - 03.10.17 - 21:00
(526) Гы.. "специализация - 7.7 ТиС; программирую, навожу порядок, все никак не найду причины изучать 8-ку..." (с) угадайте кто :)
   Смотрящий
 
528 - 03.10.17 - 21:14
(526) Таки я еще рекомендую использовать клюшки ;)
   Lazy Stranger
 
529 - 03.10.17 - 21:15
(521) Даже во внутримкадье можно неплохо зарабатывать на поддержке и развитии нескольких изрядно перепиленных семерочных конфигураций.
   Trimax
 
530 - 03.10.17 - 21:17
(528) И это есть гуд :)
   HeKrendel
 
531 - 03.10.17 - 21:20
(522) переходов на ЕРП ща дофига, спецов нет
   Смотрящий
 
532 - 03.10.17 - 21:20
(530) ларьки и рынки наше фсёйо.
   Trimax
 
533 - 03.10.17 - 21:25
(532) Зачем так грубо... Нужно быть более кулюторным. Теперь это называется "малый бизнес", а компания 1С его "кошмарит", вопреки наставлениям ВВП, заставляя владельцев переходить на более дорогой продукт с неоправдаными затратами...

ЗЫ. 1С мой хлеб с жирным куском колбасы и средней прослойкой икорки, пока красной... Так что "ЖИВИ И ЗДРАВСТВУЙ!!!"
 
 
   Злопчинский
 
534 - 03.10.17 - 21:27
(527) типа унизил? ;-)
   Злопчинский
 
535 - 03.10.17 - 21:29
(531) у меня клиент на ожидании
Мелкое производство
Поработал с восьмерочником.
Ещё не блюет, но уже тошнит... От восьмерочника.. Не осилил даже остатки перетащить из тиса на унф. Позорище.
   Trimax
 
536 - 03.10.17 - 21:31
(534) Ни в коем разе... Сам этим дышу... И так-же не вижу смысла переводить клиента с десятком компов с мах 2 Гб оперативки и лицензионной ХР на УТ с переписанной в хлам под нужды бизнеса (читать "под реалии бизнеса по-русски") ТиС.
   Maniac
 
537 - 03.10.17 - 21:33
Суля по постам обмельчали 1Сники. Находят какие то конторы с доисторическим железом и клюшками. И держаться за них.
Ибо знают что работы на восьмерке не найдут) Потом что там уже все сделано, а клиенту только одну кнопку надо нажимать чтобы обновится.
   Amra
 
538 - 03.10.17 - 21:36
(537) Ты уже метелку освоил? Скоро загрузка из Экселя станет не нужна, и все, привет!
   Lazy Stranger
 
539 - 03.10.17 - 21:37
(537) в том то и дело что эти самые клиенты мечтают перейти на типовую 8, регулярно зовут в гости франчей для демонстрации несбыточного счастья и в итоге продолжают грызть более привычный кактус
   Trimax
 
540 - 03.10.17 - 21:38
(537) Да Маня, обмелчал 1С-ник - впарил БП восьмерку клиенту, впарил обязательный абонемент на обновление и пофиг, что у клиента 3 источника финансирования...
   Maniac
 
541 - 03.10.17 - 21:47
Развитие систем учета и ПО неуклонно идет к тому чтобы убрать главное - программиста как избыточный труд.

Никто не заинтересован в том чтобы бизнес зависел от какого то Васи. Всем уже это надоело изрядно. И уже половина кабы не больше считает что программист это типа слесаря - должен раз в полгода прийти кран починить и все.
   Maniac
 
542 - 03.10.17 - 21:49
Никого не волнуют ваши заботы, а любой директор вас считает - чистыми затратами. обслуживающим персоналом.
Не нужнгы вы никому.
Нужны были сильно раньше - когда не было вообще какого либо нормального ПО для учета. Вообще недоразвито было.

А точно также как есть прогеры которая обслуга, есть прогеры которые точно также еще больше работают над тем чтобы ПО закрывало все потребности. И класс обслуги пропадал.
   Maniac
 
543 - 03.10.17 - 21:50
И этот процесс с каждым годом продвигается вперед и неуклонно идет к тому чтобы лишние звенья пропадали.
   Trimax
 
544 - 03.10.17 - 21:52
(541) Какой-бы золотой унитаз у тебя не стоял, если в доме канализация гнилая, будешь содержать сантехника, что-бы не воняло говнецом у тебя в квартире.
   Maniac
 
545 - 03.10.17 - 21:52
Может на наш век еще хватит а может и нет.
Я не большой аналитик. Но так поверхносно оно так и происходит.
   Maniac
 
546 - 03.10.17 - 21:54
Впереди просвета точно не видно, а застой вполне себе.
Мир может будет двигаться вперед, а нам нужны рабочие места.
Генерация работы для работы - наше все.
   Trimax
 
547 - 03.10.17 - 21:56
... и тут Остапа понесло...
   Злопчинский
 
548 - 03.10.17 - 22:09
(541) что-то бухов - меньше не стало со всей этой автоматизацией. так что. Маня, не ссы - и нас меньше не станет... останутся "таджики-восьмерочники" раставлятели галочек (коих большинство) - по ницм цены реально упадут имхо сов временем, а вот спецов нормальных которые что-то выкрутить смогут - даже жороже станут...
   Злопчинский
 
549 - 03.10.17 - 22:12
(545) Маня, это потому что ты работаешь с лавочными конторами. конторы которые более-менее - у них потребностей вагон незакрытых. и будут они все диктоваться не внутренней работой, а взаимоотношениями с клиентами.
.
вот в анонсе поржал надысь - в анонсе БП "будет реализован факторинг" - млин, не прошло и кучи лет.. у меня он уже лет восемь как выпилен был и успешно работал...
 
 Рекламное место пустует
   Лефмихалыч
 
550 - 03.10.17 - 22:15
(541) у тебя выборка не репрезентативная и выводы твои страдают преждевременным обобщением. Свет клином на твоих лоточниках запчастями не сошелся.
   ildary
 
551 - 03.10.17 - 23:11
(542) Не надо выдавать свои влажные мечты за реальность. Не нужны мы, ага...
   VladZ
 
552 - 04.10.17 - 06:53
(541) Программистов можно убрать хоть сейчас - достаточно работать на типовых механизмах конфигураций. Так нет же. Всем почему-то хочется "доработать программу под себя".
   dmpl
 
553 - 04.10.17 - 07:48
(500) Положение ведь поменять можно.
   dmpl
 
554 - 04.10.17 - 07:50
(509) Не обязательно всех, если есть дисциплинарные взыскания. Пришел на 5 минут позже - оформляется наказание - лишение премии 50%. Усё законно.
   dmpl
 
555 - 04.10.17 - 08:00
(552) Это потому что у 1С извращенное понятие о том, как оно должно быть. А сейчас еще и программисты-индусы. Это же надо додуматься запихнуть текст электронного чека (вы его хоть раз просили?) в шапку документа. Т.е. теперь каждый документ хранит пустой текст.
   Wirtuozzz
 
556 - 04.10.17 - 08:21
(541) Ну если сможешь убедить, что все рюшечки и хотелки - это зло, и заказчик сможет сидеть на типовых (не всегда работоспособных) конфигурациях, если он будет согласен, на то что все ошибки исправляются в сл. обновлении, то да. Согласен.
   Trimax
 
557 - 04.10.17 - 08:26
(556) Убедить не проблема. Проблема "ответить за базар".
   Dotoshin
 
558 - 04.10.17 - 08:33
(542) Пока есть потребность в управленческом учете, потребность в программистах не отпадет. Можешь назвать хоть одну конфу, в которой есть типовые механизмы УУ, устраивающие хотя бы 50% потребителей?
Кроме этого не надо забывать про всякие интеграции, обмены данными, олапы и прочие механизмы информационных систем, которые требуют поддержки, развития и сопровождения.
   Lazy Stranger
 
559 - 04.10.17 - 09:09
потребность в массовых средствах передвижения удовлетворил ещё форд 100 лет назад, однако профессия автомобильного конструктора с тех пор никуда не делась
   d4rkmesa
 
560 - 04.10.17 - 09:50
(552) Потому что бизнес понимает абсурдность ситуации, когда 100500 операторов колотят одни и те же документы 2-3 раза(и более, видел кое-где довольно длинные цепочки перепродаж), вписывают нужные данные в печатные формы вручную и т.д.. Когда ЭДО от 1С работает так, что иногда проще набрать документ вручную, чем переделывать загруженную накладную. Когда почти все ПО "из коробки" работает "на от***ись". Но есть и определенный прогресс - та же Бухгалтерия 3.0, практически идеальная, почти ничего не нужно дорабатывать. Единственно - банк-клиент все-таки довольно туповат, благо не пользуемся им.
   El_Duke
 
561 - 04.10.17 - 10:46
(525) И абсолютно правильно оспаривает
В Положении об оплате труда должны быть четко расписаны критерии, по достижении которых сотруднику дается премия. "Усмотрение руководства" к таковым не относится. Если трудинспекция и ФНС формально относится к своим обязанностям - за такую формулировку может ничего не быть. Но как правило при  проверке первое замечание - внести изменения в Положение об оплате труда.
   tenikov
 
562 - 04.10.17 - 11:32
(561) "внести изменения в Положение об оплате труда" <> "выплатить премию сотруднику, которого её ранее лишили", не находишь?
   tenikov
 
563 - 04.10.17 - 11:34
(509) не готов спорить.
личный опыт говорит, что солидные "белые" конторы до такого просто не опускаются, а с гнилыми или "серыми" проще и правильней максимально быстро фиксировать убытки и забыть как страшный сон.
   tenikov
 
564 - 04.10.17 - 11:40
(510) Да не проблема при желании, собственно.

1. Следишь с секундомером за приходом-уходом, на малейшее опоздание - объяснительную.
2. На 2-3 объяснительных без уважительных причин (а это на секундочку не менее, чем официальное подтверждение выполнения своих обязанностей в те 10 минут, когда ты, к примеру, задержался в курилке), выписывается замечание\выговор без занесения в трудовую.
3. на основании этого, тебе режут премию и потом хоть обдоказывайся.
4. ...
5. PROFIT

На каждую хитрую задницу найдется свой болт с левой резьбой, не сомневайся.
   El_Duke
 
565 - 04.10.17 - 11:49
(562) Не нахожу
В (509) описан пример когда сотрудник отсуживал премию, это возможно и в случае когда Положение кривое. Суд заставит выплатить премию. Другое дело стоит ли связываться
   Dotoshin
 
566 - 04.10.17 - 11:50
(564) Я и не сомневаюсь.
Когда нужно кого-то уволить, наша кадровичка так и делает - включает тотальный контроль и в конце концов находится уважительная причина для увольнения и при этом все по закону.
   Фрэнки
 
567 - 04.10.17 - 12:15
поскольку в 509 задан пример с моих слов, то поясню

- главное, там не были найдены представленные в 564 мероприятия. Т.е. работника лишили премии раз другой третий, а он видел, что это сделано глупо, подготовился морально и обратился в суд. Так и ситуация повторилась практически также с другим... И только после этого до руководства дошло, что нужно все-таки делать по уму.

- второе, но не менее главное, "белая премия" была сформулирована некими глобальными терминами из разряда "за выполнением холдингом годового/квартального/месячного плана" с процентом от текущего оклада. И по итогам всех вычислений выходило так, что было небольшое колебание значений процента, что позволило квалифицировать это все в виде ежемесячной зарплаты. Ну мало ли как обзываем мы свою зарплату и как мы ее делим на части во внутренних, а итог один - примерно одинаковые размеры из месяца в месяц с назначениями платежа "выплата аванса" и "выплата зарплаты"
   Maniac
 
568 - 04.10.17 - 13:39
(549) ты ошибаешся что ларьки и большие фирмы пропорционально думают о расходах. Ошибка считать что ларек мало тратит денег на автоматизацию, а большая много.

Зачастую более мелкие фирмы тратят бюджеты больше чем какая то крупная. Ибо в маленькой автоматизация реально может приносить пользу - от сокращения рабочих мест, а в большой фиг кто над этим думает.

Я бы сказал так что я встречал более крупные фирмы которые жмут на все! А ларьки запросто готовы потратить теже деньги что ты просишь.
   Maniac
 
569 - 04.10.17 - 13:41
В большим фирмах директора еще те жлобы. Ибо не понимают нафига тратить на какие то запросы программиста, если вон куча балбесов работает - пусть делают.

А в маленькой лишней рабочей силы нет, тут только упор на то что можно с помощью ПО автоматизировать существенно.
   Джо-джо
 
570 - 04.10.17 - 13:43
(568) Просто на твои разноцветные свистопердящие поделки ведутся только ларьки, серьёзный бизнес на такое деньги тратить не будет
   Maniac
 
571 - 04.10.17 - 13:44
Да и в большой фирме незаменяемых не бывает. Платят меньше зарплату - факт. Ибо захочешь больше - найдем другого.
Для них не критично менять людей и выгонять тех у кого запросы. Ничего не остановится, все будет продолжать работать.
   Maniac
 
572 - 04.10.17 - 13:45
(570) не правда это)
   Злопчинский
 
573 - 04.10.17 - 14:54
(571) маня, исполнителей сменить не проблема. Проблема найти вмпняемых хоть каких-то организаторов. А многие одинэсники по сути таковыми и являются в силу решения интеграционных щадач
   Злопчинский
 
574 - 04.10.17 - 14:57
Меня например сегодня с утра деинули по двум вопросам - думаешь программирование или подобное? Фиг там - чисто оиганизационные-административные, связанные с плзренизмом . выставлю 4 часа. Ибо нефиг. И заплатят. Ибо так оно и есть...
   Woldemar177
 
575 - 04.10.17 - 15:05
(0) Лох платит всегда.

Или уже было?
   piter3
 
576 - 04.10.17 - 15:08
Так автора уволили?
   _Дайвер_
 
577 - 04.10.17 - 15:15
(576) Его что-то не видать...
   FarFar
 
578 - 04.10.17 - 15:21
На повышение, видать, ушел.
   piter3
 
579 - 04.10.17 - 15:26
Главное,что бы на своих ногах,а то админы бывают всякие)))
   d4rkmesa
 
580 - 04.10.17 - 16:53
(576) Обиделся, наверное. Хотел совета, а как обычно накормили... =)
   Волшебник
 
Модератор
581 - 04.10.17 - 16:54
(574) плзренизмом?
   mehfk
 
582 - 04.10.17 - 17:45
(581) Может это какой-то новый семерошный термин...
   Злопчинский
 
583 - 04.10.17 - 18:17
(581) "похренизмом"...
со смартфона бяково набирается
;-)
   Злопчинский
 
584 - 04.10.17 - 18:18
Сегодня на редкость тупой день.
стучалось кучу раз кучу "обезьян" с тупыми вопросами, которые ко мне напрямую отношения не имеют... пздц...
...на икру точно хватит...
   Amra
 
585 - 04.10.17 - 21:07
(584) "...заморскую, кабачковую..."
   Vladal
 
586 - 05.10.17 - 10:40
(27) ну как там пятница прошла?
Завтра юбилей этой пятничной ветке.
   Vladal
 
587 - 05.10.17 - 10:42
(32) В одной конторе всех руководителей подразделений переименовали в "замдиректора по" тому же направлению подразделения.
Всё то же, но вместо "нач ИТ" есть "Зам директора по ИТ". (46) Да директор там просто управляющий, а вопросы ему задают акционеры.
   Vladal
 
588 - 05.10.17 - 10:46
(77) Пусть звонят за забор
   Vladal
 
589 - 05.10.17 - 11:17
(106) Как нет?
42!
   Злопчинский
 
590 - 05.10.17 - 13:05
(585) и на тазик редиски!
   vovastar
 
591 - 05.10.17 - 13:24
(512) Да, только у нас почему то 40% УСНщиков чудесным образом перескочили на ЕНВД, другие 40% наглым образом положили на эти онлайн кассы и только 20% перешли на них...и никто никого не наказывает...
   piter3
 
592 - 05.10.17 - 13:25
(591) Пока не наказывают
   holoddi
 
593 - 05.10.17 - 14:02
1. +100
2. Посоветую найти нормальную контору и перейти туда
   Casey1984
 
594 - 05.10.17 - 16:55
(0) ты уже все сказал, больше нечего добавить.
   АнтонБ
 
595 - 06.10.17 - 12:50
Нашел ровно эту же тему!
Это что аналитика рынка труда заказанная?
http://www.sql.ru/forum/1272946/rukovodstvo-sprashivaet-pochemu-ono-vynuzhdeno-programmistam-mnogo-platit
   Фортовый
 
596 - 06.10.17 - 13:01
Потому .что на заседании Путина с Медведевым  решили инвестировать большую сумму в сферу IT

пусть руководство само сядет за 1с и решит задачи .
   Фортовый
 
597 - 06.10.17 - 13:02
а вообще беги из этой конторы
   Looking
 
598 - 06.10.17 - 13:29
(0)"У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства."

Можно схематично так пояснить. Программист генерирует своим трудом продукт Х, если замдиректора и прочие управленцы способны генерировать этот же продукт Х больше, быстрее, качественнее, квалифицированнее и т.д., то тогда сравнение уместно, иначе сравнение получается косвенным - по социальному статусу или еще каким не прямым критериям.
   HeKrendel
 
599 - 06.10.17 - 13:46
(598) Хрень полная, у замдиректора какого-нить франча зряплата будет поболе чем у программиста
   HeKrendel
 
600 - 06.10.17 - 13:48
нарушение такого положения вещей наблюдается когда непрофильный спец идет работать на производство.

Если производство ПО или услуг, такого положения дел не наблюдается
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует