Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
Работа :: Работа

Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить

Ø [Волшебник, 10.10.17 - 21:34]
Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить
Я
   IgorRst78
 
29.09.17 - 09:50
На совещании у директора был поднят вопрос о том, что программисты много получают.
У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства.
У остальных же также - существенно выше среднепроизводственной зарплаты.
И директор спросил - почему мы вынуждены нести такие затраты?
Это существенно увеличивает общезаводские расходы.
Ну и прочие разговоры на эту тему.
Я пояснил, что так сложилось зарплатообразование - на рынке труда именно это предложение и спрос.
Что зарплаты программистов не 1С, порой и еще выше. так как определяются общемировым уровнем.
И если мы уменьшим ЗП, то часть отличных специалистов уволится.
На что ответили, что у нас вообще то российское законодательство и цены.
Вариант сокращение штата - тоже плохой - количество задач много, руководство знает о них.
И говорит, что не против размера штата и решения задач, но слишком дорого обходится.
Сказали подумать и как то повнятнее объяснить - почему нам надо столько платить.
Что Вы посоветуете предложить или ответить?
 
 
   Asmody
 
401 - 30.09.17 - 00:40
(396) Не будет больше в этой стране "сверхдоходов за пять лет". Если кто-то этого ещё не понял и мечтает о "славных 00х", то таким скоро конец (компаниям, не владельцам. Владельцы, если повезёт, какое-то время протынут.
   Asmody
 
402 - 30.09.17 - 00:41
(400) был-был :)
   DenGB
 
403 - 30.09.17 - 00:44
(398) 0,5 млн сейчас норм ЗП для управленца, без бонусов
   Asmody
 
404 - 30.09.17 - 00:47
(403) Это в какой отрасли?
   DenGB
 
405 - 30.09.17 - 00:47
(404) в обычной, не в сырьевой
   Asmody
 
406 - 30.09.17 - 00:51
(405) Тогда надо понимать, что понимать под "управленцем". Потому что полляма это, всё-таки, не совсем рядовая зарплата.
   DenGB
 
407 - 30.09.17 - 00:56
(406) это мелочь, в данном кругу и чисто оклад
   DenGB
 
408 - 30.09.17 - 01:08
(406) тебя сильно бы интересовало ежемесячное пособие, если ты работаешь за несколько*кратную годовую ЗП по итогам года?
   DenGB
 
409 - 30.09.17 - 01:13
гоу в топ-менеджеры господа... там мягко стелят, но жестко бьют :)))
   craxx
 
410 - 30.09.17 - 06:27
(401) ну почему, вполне себе может так коньюнктура сложиться, например йеменские повстанцы решат дойти до Эр-Рияда (а они уже на территории СА боевые действия ведут, и ракетами пуляют по пригородам ЭР). И цена на нефть взлетит к 150-200.
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
411 - 30.09.17 - 08:19
(0)"У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства"

так управленец не сам по себе работает, а руками своих подчиненных, поэтому бюджет на управленца<>ФОТ управленца, а ФОТ управленца + ФОТ всех его подчиненных. когда задача ставится программисту, то он ее и решает, когда задача ставится управленцу,  то он озадачивает ее решением своих подчиненных. то есть программист - это непосредственно скакун на котором владелец бизнеса скачет между пунктами своих целей, а управленец - кучер, кучера хоть засыпь овсом, он сам по себе из пункта А в пункт Б не довезет, ему еще тройку лошадей подавай, которую также нужно кормить. так что сравнивать ФОТ делающего своими руками с ФОТ делающего чужими руками не корректно, к ФОТ делающего чужими руками необходимо прибавлять ФОТ этих чужих рук.
   Looking
 
412 - 30.09.17 - 08:37
+(411)как вариант- предложить уравнять программистов с замдиректорами и начальниками производств. то есть урезать ФОТ программистов до ФОТ замдиректоров и начальников производств, но одновременно с этим нанять для каждого программиста столько же подчиненных ему сотрудников, сколько подчинены каждому замдиректору и начальнику производства. чтобы программист не сам все задачи решал, а делегировал их исполнение подчиненным, а сам занимался вопросами координации решения задач.
   PR
 
413 - 30.09.17 - 08:57
(0) Я бы на такой вопрос сказал бы, что я могу на него ответить, но тогда уже у меня в свою очередь появится вопрос, почему я не получаю процент от прибыли компании, потому что поднятая тема напрямую относится к управлению предприятием

Никто же не задает вопрос слесарю, почему он получает больше дворника

Если директор не хочет заниматься управлением предприятием, то пусть делегирует свои полномочия мне, конечно же с пересмотром должностных обязанностей и системы вознаграждения за работу, после чего я начну думать над вещами типа
- Стоит ли отдать часть задач на аутсорс?
- Стоит ли набрать специалистов разного уровня, например двух ведущих задорого и пяток сотрудников техподдержки по пять рублей пучок?
- Стоит ли автоматизировать все и вся или лучше часть задач отдать девочкам по пять рублей за пучок на ручную обработку?
- Оптимальным ли образом организована структура баз 1С?
- Есть ли возможность как-то повысить отдачу от текущего штата программистов?
- Каков минимальный контур задач, без которых предприятие не сможет функционировать нормально?
и т. д. еще полсотни вопросов, список которых с ответами на них напрямую относится к анализу деятельности предприятия и планированию

Всегда интересно наблюдать за реакцией руководителей высшего звена, когда они получают такой ответ :))

Обычно, у людей включается мозг и они начинают думать, почему их подчиненные, которые как раз для этого и набраны, не задаются такими вопросами :))
   Looking
 
414 - 30.09.17 - 09:33
(413)с другой стороны такая позиция возможна, если нет особой заинтересованности в данном рабочем месте, так как доверять процесс "чужому дяде" чревато, возможно иногда надежнее его возглавить, раз предлагают?
   alextkito
 
415 - 30.09.17 - 09:50
в перспективе подрастающая молодежь уравняет зп программиистов до уровня среднестатистической зп работяги в РФ 20-25 рублей.)
   Looking
 
416 - 30.09.17 - 09:51
(415)общемировая практика аналогична?
   Diman000
 
417 - 30.09.17 - 10:01
(415) Что-то я пока наблюдаю другую тенденцию. Подрастающая молодежь приносит понимание работодателю, что лучше много платить проверенному и опытному спецу, чем толпе этой молодежи.
   craxx
 
418 - 30.09.17 - 10:03
(415) я это еще 10 лет назад слышал. с тех пор ничего не поменялось
   HeKrendel
 
419 - 30.09.17 - 20:03
(415) ТАм просадка в 10 лет, будет очень мало талковых
   Капюшон
 
420 - 30.09.17 - 23:45
(0)Возможно руководство право. У меня вот есть один завод на абонетской плате. 5000 в месяц они мне платят и у них все работает. Я доработал их конфу и теперь максимум раз в год что-нибудь допиливаю и то из разряда "поменять форму счете".

Не понимаю зачем платить такие деньги программистам. Нужно поувольнять всех и нанять таких, которые разом за короткое время все автоматизируют и перейдут на удаленное сопровождение.
   Капюшон
 
421 - 30.09.17 - 23:53
(0)А вообще можно сказать руководству, что просто за более маленькую зарплату не найти хороших программистов, а если брать прогеров без опыта, то они будут запарывать задачи, а потом убегут как поднатаскаются, потому что все программисты 1с ориентируются на Московские зарплаты от 100 тысяч рублей и пытаются выстраивать свою карьеру так, чтобы приближаться к этому уровню зарплаты. Они просто сбегут через пол годика и придется брать опытного специалиста и еще год разгребать их ошибки, которые вылезут не сразу, а когда уже будет поздно.
Плюс программисты это как правило люди с уровнем интеллекта выше среднего, а таких людей по определению мало. За них нужно держаться и удерживать их.
   Мэс33
 
422 - 01.10.17 - 07:27
(420) были и у меня такие заводы.
Чаще всего, там работают такие люди, которым и невдомёк, какие вещи можно творить в 1С, что поставишь им, тому и рады).
   Sammo
 
423 - 01.10.17 - 07:53
Ответ, потому что из-за хотелок пользователей приходится вести зоопарк систем и обменов между ними.
Выход прост - провести стандартизацию, отказаться от малоэффективных хотелок, сократить детальность учета. Т.е. вопрос к людям, отвечающим за учет - чего они там нагородили, что приходится это поддерживать
Не могут? Тогда сравните со стоимостью поддержки со стороны франчей.
   rphosts
 
425 - 01.10.17 - 08:38
(423) вот поэтому для контор больше ларька введение стандартов и регламентов на все и вся (itil им в зубы) былоб просто ня! Но для этого нужно чтобы был порядок в голове, а с этим ой как плохо.
   Woldemar177
 
426 - 01.10.17 - 09:37
(424) Вот по этой фразе просчитать твоего гендира твоей конторы ( ты владелец что ли??? респект! ) и многое другое легко.

ЗЫ Фриц выдал:
"3. Минтруд России назвал 10 самых высокооплачиваемых профессий с зарплатами в 180-500 тысяч рублей в месяц. В список ожидамо вошли лётчики, электрики и программисты, также там есть, например, стоматологи и хоккейные тренеры:

https://lenta.ru/news/2017/09/26/highpaid/

Интересно, что модные не так давно юристы в списке не представлены. Ещё интереснее, что этой максимальной планки без особого труда достигают даже не бизнесмены, а мелкие самозанятые предприниматели — например, репетиторы с наработанной клиентской базой."
   Looking
 
427 - 01.10.17 - 10:34
(420)"Я доработал их конфу"

и что за конфа у них? на установку типовых обновлений доработки не влияют?
   Остап Сулейманович
 
428 - 01.10.17 - 11:17
В заголовке слово "много" - лишнее. (По мнению подавляющего большинства мАнАгеров.)
   Фрэнки
 
429 - 01.10.17 - 12:27
(427) не удивлюсь, если помимо его доработанной конфы за 5 труб в месяц, там еще болтается типовая бп на ИТС от франча, типоая зуп также от франча. Т.е. совокупные расходы однозначно не 5000 руб. Ну и в штате наверняка системный админ или просто аникей будет наверняка, но может и не на полную ставку. И не озвучено сколько в базах пользователей 1С.
   Фрэнки
 
430 - 01.10.17 - 12:34
насчет того, как давит на рынок Москва - просто очень давит. Открыто в Ростове и пригородах довольно много региональных офисов, которые работают под крышей кого-либо из большой четверки на заказах от федералов. Некоторые офисы даже не контактируют с местным бизнесом напрямую, а обрабатывают только те задачи, что им ставят головные. Уровень зп в таких группах при найме сотрудников озвучивают "от 60" , а там уж кому как карта ляжет: кому меньше, кому больше. При этом условия к программистам очень лояльные.
   DenVaz
 
431 - 01.10.17 - 12:59
(352) Красиво рассказываешь.... Как в анекдоте по 70 летнего мужика "и ты говори".
Не понял что тебе за интерес... у тебя же бизнес кипит. Вроде как и времени не должно быть свободного).
   DenVaz
 
432 - 01.10.17 - 13:01
(398) Вот вот... в курилке наслушаются, вырвут из контекста превратят в догму и начнут молиться.
   Злопчинский
 
433 - 01.10.17 - 13:06
(422) это точно. посмотришь как люди мучаются - покажешь какую-нибудь фичу-хрень - "А ЧТО - ТАК МОЖНО?!"
 
 
   Злопчинский
 
434 - 01.10.17 - 13:09
(425) причем эти стандарты-регламенты должны быть ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАНЫ. иначе - на них всем наплевать... у меня, например, есть куча регламентов. многие из них "заавтоматизированы". те что незаавтоматизированы и кое-где полагаются на интерактивные действия пользователя (например, ввод исходных данных в карточки договоров) - всё, (_._) - косяки идут постоянно. Спрашивает - почему? "мы не помним!" - мля, это твои должностные обязанности - делать и делать правильно! помню.. - не помню... на каждый интерактивный чих юзверя выводить ему описание что надо сделать?
   DenVaz
 
435 - 01.10.17 - 13:14
(331) Дошло... для мытья посуды после корпоративов)))) Чем больше штат тем лучше моют).
   DenVaz
 
436 - 01.10.17 - 13:16
(332) Надо соблюдать принцип доминантности. В начальники идут доминанты что доминировать... Высокая ЗП признак доминантности для них. Почему они доминанты должны ущемляться?
   tgu82
 
437 - 01.10.17 - 14:47
Ну вот я свернул базы и создал новые периферийки и все это надеюсь завтра запущу. Магазины не останавливал ни на секунду. Все делаю параллельно. Потом еще документы сделанные за выходные в каждой базе перенесу в соответствующие новые. Я к тому что на нас ответственность по-сути финансовая лежит. Что-то не так и магазины просто могут встать.
   JastAMan
 
438 - 01.10.17 - 15:35
Много платят, потому что таджики еще не научились 1С-ить, а индусы не знают русского, соответсвенно, тоже не 1С-ят.
   Фрэнки
 
439 - 01.10.17 - 18:36
(437) неужто делаешь все это только за белый оклад в 15-20 труб ?
   rphosts
 
440 - 01.10.17 - 18:42
(426) ну например нотариус 180 перешагивает легко, а чем он не юрист?
   craxx
 
441 - 01.10.17 - 19:48
(438) О! А что, для Индии не выпустили еще конф? У меня есть знакомые индусы, которые бизнес в Новосибирске ведут, у них 1С и они норм в ней работают. Таки предложу им франь в Индии.
   Фрэнки
 
442 - 01.10.17 - 20:08
(441) попробую пованговать, что там уже самописки рулят по принципу копипасты :)
   HeKrendel
 
443 - 01.10.17 - 20:22
(439) он делает это в оклад 100-140, но никак не в 200-300, как получают организаторы сего действия
   craxx
 
444 - 01.10.17 - 20:52
(442) Вот у моих индусов как раз таки самописка, причем жутенькая... Видимо таки да.
   HawkEye
 
445 - 01.10.17 - 21:13
(0) Директор, который не желает кормить своих программистов, будет кормить чужих ))) (с)
   Ranger_83
 
446 - 01.10.17 - 21:27
(0) Руководить надо эффективнее, тогда и вопросов таких не будет возникать.Ставки же сам утверждал, когда людей набирали.
   Wirtuozzz
 
447 - 01.10.17 - 22:46
(0) Что бы понять за что им платят такие деньги, надо просто отправить весь отдел на месяц в принудительный дополнительный отпуск.
   NorthWind
 
448 - 02.10.17 - 07:03
(415) не-а. Не сильно много желающих этим заниматься и тем более не сильно много дельных вырастает из имеющихся желающих. Слишком специфическое и скучно выглядящее со стороны занятие.
   Веселый собака
 
449 - 02.10.17 - 08:16
(447) А зачем весь отдел? Но любимого/ую бездельника никто подставлять не будет.
 
 Рекламное место пустует
   Wirtuozzz
 
450 - 02.10.17 - 08:24
(449) А что бы понять, за что платится зарплата программисту.

Программистам можно не платить, можно оставить одного ежемесячного обновлятора, или привлечь франч, но нужно понимать, что если нет программистов, то тогда НЕ ДОЛЖНО быть никаких изменений в фирме. Т.е. зафиксировали все как есть, выгнали программистов и работаем ничего не меняя. В таком режиме фирма сможет отработать год-два, до банкротства или какого-нибудь ЧП.
   mishaPH
 
Модератор
451 - 02.10.17 - 08:26
(450) а с чего вы решили, что задачи прога это обновления конф? с этим счас нет проблем если конфа типовая. С этим любой админ справится. много прогов как раз там. где нетиповые системы.
   Веселый собака
 
452 - 02.10.17 - 08:26
(450) Сидящим на типовой, конечно.
А у ТС вроде не типовая, а закончики родятся как дети кролика.
   Dotoshin
 
453 - 02.10.17 - 09:00
(447) Чтобы понять за что им платят такие деньги, в отпуск отправлять совершенно не нужно. Просто начальник отдела должен нарисовать на бумажке или файлике, табличку с фамилиями своих сотрудников и с перечнем обязанностей по каждому сотруднику, а также сколько времени занимает выполнение каждой из этих обязанностей и сразу становится видно за что сотрудник получает з/п
Ну а за размером этой з/п это уже к экономистам. Пусть посмотрят сколько эти обязанности стоят в среднем по рынку и на сколько экономически целесообразно отдавать исполнение этих обязанностей на сторону.
Правда не понятно, почему все вышеописанное не пришло в голову самому директору? По всей видимости он либо малость туповат, либо очень хитро#опен. Думаю, что скорей второе...
   Веселый собака
 
454 - 02.10.17 - 09:07
(453) А любимчику, с которым начальник ходит на пиво, нарисуют самую большую и ответственную нагрузку, даа.
   Dotoshin
 
455 - 02.10.17 - 09:16
(454) Ну пусть нарисуют, а остальных уволят, тогда эта нагрузка на него же и свалится. Думаю начальник не полный дятел и понимает этот нюанс.
   Капюшон
 
456 - 02.10.17 - 09:52
(427)БП2.0 переписанная под производство. Из нее раз в квартал делаются выгрузки в типовую БП. Обновлять приходится только типовую БП ну и иногда правила обмена изредка раз в два-три года, но это тоже зашел в СКД и сгенерировал правила на лету.
   El_Duke
 
457 - 02.10.17 - 09:56
(453) Нарисованная бумажка - это абстракция, она не пугает.
Вот когда на практике перестанут выполняться задачи и это приведет к реальным убыткам - тогда абстракция перейдет в стадию понимания на практике зачем нужны проги.
Только увидев медведя в лесу поймешь как он страшен, никакие описания из книг такого понимания не дадут.

Поэтому и надо поработать без прогов, иначе не поймешь на практике зачем они нужны.
   ejikbeznojek
 
458 - 02.10.17 - 10:32
(0) Мне кажется, тут нужно начать с того, чтобы понять чего хочет услышать этот директор.

Возможно он хочет услышать не какие-то внятные аргументы, почему нужно столько денег платить, а то, что можно эти затраты сократить.
И эти аргументы ему неинтересны в принципе, а он просто пытается тебя продавить)
   Wirtuozzz
 
459 - 02.10.17 - 11:11
(458) директор платить не хочет. Надо ему сказать простую, но верную фразу: Жадность фраера сгубила.
   dmpl
 
460 - 02.10.17 - 11:15
(434) Алгоритм действий точно надо выводить - как чек-лист у пилотов.
   Oftan_Idy
 
461 - 02.10.17 - 11:15
(0) Да какие проблемы то ? Пусть директор всех уволит нафиг и наберет новых.
   Волшебник
 
Модератор
462 - 02.10.17 - 11:16
(461) А ведь так можно всех директоров уволить и новых набрать?
   Wirtuozzz
 
463 - 02.10.17 - 11:18
(462) Ага, а с себя начать, как трамп себя уволил, пусть так и этот себя уволит.
   dmpl
 
464 - 02.10.17 - 11:18
(440) Так тут отвечать надо. А юристы любят как и программисты принцип "as is".
   dmpl
 
465 - 02.10.17 - 11:19
(447) Ага, на Бали :)
   dmpl
 
466 - 02.10.17 - 11:22
(456) А счета-фактуры они откуда печатают?

(457) Главное чтобы не получилось так, что и без них все работает :)
   mehfk
 
467 - 02.10.17 - 11:31
(466) А тебя не удивило, что он в СКД генерирует правила обмена?
   tenikov
 
468 - 02.10.17 - 11:51
(413) Хорошо быть чотким и дерзким в теории, ага.
В реале тебе директор "делегирует" эти вопросы по списку за тот же мелкий прайс со сроком "надо вчера", а если начнешь быковать "накиньте за это бабла", просто пойдешь искать работу.
   Buster007
 
469 - 02.10.17 - 11:54
(468) такое ощущение, что работать негде)
   Aleksey
 
470 - 02.10.17 - 12:05
(447) и ничего не произойдет. Ни через месяц ни через полгода.
Просто будут пользоваться текущими инструментами , а не выдумывать, что бы еще такое придумать, чтобы программистов работой завалить. Они же не программами торгуют, а учет можно и в екселе вести. Тем более не директор же отчеты клепать будет, он возьмет себе секретаршу и она вручную будет ему рисовать отчеты и все при деле будут. Вылезет этот бардак через пару лет, когда весь склад растащат и старые кладовщики свалят
   Dmitrii
 
471 - 02.10.17 - 12:08
(0) >> у нас вообще то российское законодательство и цены

Совершенно верно. Они сами ответили на свой собственный вопрос.
Российское законодательство и российские цены таковы, что на текущий момент российский(!!!) рынок труда готов предложить вашей организации программистов именно по такой российской(!!!) цене.

Сами спросили, сами ответили. Что им еще надо не совсем понятно.
Аналогичный вопрос можно задать по уровню зарплаты абсолютно любого специалиста на их заводе.

А вот вопрос о размерах общих расходов на ИТ - хороший. Только он не имеет прямого отношения к уровню з/п. А ответить на этот вопрос правильно сможет помочь только полный аудит деятельности ИТ - кто, что, сколько, для кого, зачем, почему, для чего делает и сколько это стоит.
Почему, например, работа ИТ, выполненная для конкретного цеха, включается вдруг в общепроизводственные расходы, а не в расходы этого конкретного цеха? А может стоит передать какую-то часть работ на аутсорс? А если у вас холдинговая структура, то может надо перенести головняк автоматизации дочерних структур на их собственные плечи? И т.д. и т.п. .... вопросов тут может всплыть миллион.
   tenikov
 
472 - 02.10.17 - 12:32
(469) Смотря кому.

Какой-нибудь руководитель ИТ из (0), сидящий ровно на попе и на хорошем окладе уже не первый год, может воспринимать возможную перспективу поиска работы несколько иначе, чем ты.
   dmpl
 
473 - 02.10.17 - 13:03
(469) Работы полно, а вот зарплата есть не всегда.
   Dotoshin
 
474 - 02.10.17 - 13:44
(471) Просто директор у них хитро#опый и все эти вопросы хочет переложить на начальника ИТ-отдела.
   Бубр
 
475 - 02.10.17 - 17:17
"У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства. "
в советское время  это было  очень даже нормально.
   Radkt
 
476 - 02.10.17 - 17:55
(7) Ну или фин диром, или главбухом
   wt
 
477 - 02.10.17 - 18:15
Сплошной не профессионализм, как со стороны ТС, так и со стороны руководителя. Он наверное за своим руководящим столом слово бюджет предприятия слыхом не слыхивал. И подписывал там с полностью закрытыми глазами. Своей рукой махнул бы цифру по ИТ на сколько угодно % и не мучил бы народ. А ТС ему этот взмах откровения отработал бы.
   wt
 
478 - 02.10.17 - 18:25
(475) Не совсем так. Была планка, ограничивающая зарплату работников и отдел труда ее соблюдал. Не пропускал.
В конце 80-х пошли какие-то послабления, связанные с бригадными подрядами или творческими коллективами. Составлялся отдельный договор на работы и тогда превышение могло быть. Но опять же отдел труда такие договоры тормозил. Приходилось вписывать мертвых душ, и таким образом решать проблемы. Речь здесь о полностью государственных предприятиях с нормальной структурой.
   Zlodey1С
 
479 - 03.10.17 - 03:22
ХЗ, в конторе походу все друг другу в уши дуют и все. 300 компов не показатель, может там у уборщицы свой комп. У меня завхоз просила комп. я ей поставил. 2 раза включила и плюнула.   Может и руководство право. Надо все смотреть по задачам, кто, как и какие выполняет, мы тут не поможем. Вам тогда надо описать полностью все вашу кухню тут. Но у меня большие сомнения, что на предприятие с устоявшимся производственным тех. процессом будет постоянно требоваться переписка кучи конф 1С.
   АнтонБ
 
480 - 03.10.17 - 07:10
(479) (0)
Там нужен аудит ит.
Аудит разработки.

НО. ТС Как раз этого ничего не нужно.
учить надо как замять дело, и не доводить до аудита.
   dachnik
 
481 - 03.10.17 - 07:47
(479) "будет постоянно требоваться переписка кучи конф 1С" а вот совершенно не факт. Встречал предприятия, где "совершенно уникальные бизнес-процессы" О_О... Зачастую это связано с тараканами в головах руководства, неумением пользоваться возможностями типовых конфигурация. В-общем да, мало данных для рекомендаций )))
   АнтонБ
 
482 - 03.10.17 - 07:52
(481) Считать эффективность ит нужно заставить экономистов.
Список работ sql расценки.
И еще одни отдел который этим занимается.
Из 3-х человек.
Начальника.
Руководителя проектов.
И секретарши.
   d4rkmesa
 
483 - 03.10.17 - 08:26
Автор давно уже пожалел наверное, что тему открыл. Надеюсь, ему удастся отбиться с небольшими потерями. Сейчас директору напоют в уши про волшебный аутсорс от крупнейших франчайзи. ЗП, конечно, на ростовским меркам у ведущих немалые, но на средние зп сейчас вообще мало кто приходит на собеседования, народ трудоустроен и переманить можно только с существенным повышением ЗП.
   d4rkmesa
 
484 - 03.10.17 - 08:28
С другой стороны, если нет отдельных РП, то вполне уровень оплаты труда вполне оправдан.
   Wirtuozzz
 
485 - 03.10.17 - 09:01
(483) нашу фирму некрупный франч накрячил по полной, и никакой отвественности не понес. все шито крыто.
   Wirtuozzz
 
486 - 03.10.17 - 09:01
по бумагам шито крыто.
   Молочный брат
 
487 - 03.10.17 - 09:05
(485) Точно раскорячил? Или вы сами слились? А в договоре что написано?
   Фрэнки
 
488 - 03.10.17 - 09:06
(484) как тут раньше по ветке Маня написал, а я тут же вспомнил классическое:
---
Половина зёрнышка в день... В день — это немного. Женюсь! А в год? В году 365 дней. По половине зёрнышка в день — 182 с половиной зерна в год. В год получается не так-то уж и мало... Нет, не женюсь!
---
   ildary
 
489 - 03.10.17 - 09:08
(485) а у себя на сайте небось внес  вашу контору в список "наши довольные клиенты".
   d4rkmesa
 
490 - 03.10.17 - 10:19
(489) Даа, референсы - такое дело... Нам как то звонили, спрашивали как оно, мол хотим внедрить мобильное решение от такого-то вендора. Фикус в том, что проект был зарублен обоюдными усилиями(один из учредителей и зам. коммерческого не сошлись в чем то с их РП), но предпроектное обследование заплатили и купили стартовый комплект лицензий. Насяльника честно рассказал, как там все происходило, особо не отговаривали - но скорее всего клиента потеряли. С умом надо референсы давать то.
   uno-group
 
491 - 03.10.17 - 12:00
(0) Правильно ответил. Грузщик из мухосранска не может разгружить Грузовик в Лондоне. А програмист из тогоже мухосранска может спокойно закрывать вопросы в Лондоне.
Затраты на обучения хорошего прога очень высоки и знания нужно постоянно пополнять.
ИМХо у вас большие затраты на ИТ потому что дешовые проги.
Выгнать всех нафик и взять 1-2 нормальных на 200 и будет вам счастье.
   Peltzer
 
492 - 03.10.17 - 12:24
Маниак всё правильно написал.
Надо сначала понимать, зачем нужна система учёта и автоматизации. Далее всё просто - смотрим альтернативы, затраты на поддержание, выбираем лучшую - сделали, закрыли вопрос. Далее саппорт или развитие вместе с развитием предприятия.
Иногда бывает, что ответственные за ввод данных настолько не блещут интеллектом, что проще и дешевле вообще не вводить, ибо вводятся недостоверные данные, на основе которых нельзя сделать выводов или они будут ошибочными. Иногда программист и система учёта позволяют исправить ситуацию путём ввода дополнительного контроля, проверок и т.д.
   Злопчинский
 
493 - 03.10.17 - 12:25
(491) угу. спорно конечно, но типа так.
у меян вот начсклада уволился квалифицированый - с которым проблем не знал(и). теперь только и занимаюсь что пенделя раздаю и матом ругаюсь. людей, которые работаюь в бухгалтерско-торговом "пространстве" - к работе склада нельзя допускать или допускать только когда всю бухгалтерско-торговую дурь из головы выбить...
   Злопчинский
 
494 - 03.10.17 - 12:26
(492) это точно. кода 30 строк и 100 строк обвески защиты от дурака.
   Dmitrii
 
495 - 03.10.17 - 12:29
(0) Глядя на уровень вопросов задаваемых вами в ветке Не обновляется Бух 2.0 на Бух 3.0 - На удаляемый объект [...] есть ссылки , я считаю, что руководство задаёт абсолютно правильные вопросы. Если Вы программист, то весьма низкоквалифицированный. А если руководитель, то какого *уя задаёте такие тупые вопросы про обнвления типовых конфигураций на мисте, а не своим подчиненным (тем, которые ведущие программисты)?

PS Пора бы им разогнать вас к чертям и новых нанять.
   quit
 
496 - 03.10.17 - 13:03
(0) Уменьшить зп. Сейчас кризис. Врятли кто уйдет.
   quit
 
497 - 03.10.17 - 13:06
(22) золотые слова
   Джинн
 
498 - 03.10.17 - 13:12
(496) Это практически невозможно, если зарплата не серая.
   Fish
 
499 - 03.10.17 - 13:18
(498) Белую премию урезать легко.
   Джинн
 
500 - 03.10.17 - 13:19
(499) Тоже высокий риск, если соблюдены все условия положения о заработной плате со стороны работника.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует