Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
Работа :: Работа

Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить

Ø [Волшебник, 10.10.17 - 21:34]
Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить
Я
   IgorRst78
 
29.09.17 - 09:50
На совещании у директора был поднят вопрос о том, что программисты много получают.
У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства.
У остальных же также - существенно выше среднепроизводственной зарплаты.
И директор спросил - почему мы вынуждены нести такие затраты?
Это существенно увеличивает общезаводские расходы.
Ну и прочие разговоры на эту тему.
Я пояснил, что так сложилось зарплатообразование - на рынке труда именно это предложение и спрос.
Что зарплаты программистов не 1С, порой и еще выше. так как определяются общемировым уровнем.
И если мы уменьшим ЗП, то часть отличных специалистов уволится.
На что ответили, что у нас вообще то российское законодательство и цены.
Вариант сокращение штата - тоже плохой - количество задач много, руководство знает о них.
И говорит, что не против размера штата и решения задач, но слишком дорого обходится.
Сказали подумать и как то повнятнее объяснить - почему нам надо столько платить.
Что Вы посоветуете предложить или ответить?
 
 
   Dotoshin
 
301 - 29.09.17 - 15:52
Триста
   DenVaz
 
302 - 29.09.17 - 15:53
(301) Гы гы)
   zzzzz
 
303 - 29.09.17 - 15:53
(301) :)
зы Лошадку не победить
   Dotoshin
 
304 - 29.09.17 - 15:55
   KnightAlone
 
305 - 29.09.17 - 16:03
(250) это все красиво только в теории... на практике программисту, это как собаке пятая нога. на прошлом месте ввели фиксацию всех работа в базе заявок. когда это было просто база для собственного понимания, какие задачи висят и что еще надо сделать - норм было, а когда это все превратили в распиши подробно как для ребенка, что в задаче было сделано и сколько времени потрачено...ну это все в баню. и это было общее мнение. когда у тебя большая задача по проекту, параллельно несколько задач по текучке решается, звонки, письма.... так и представил "Ало, подождите, я не смогу помочь вам до тех пор, пока заявку в базе грамотно не оформлю".
   Косяк
 
306 - 29.09.17 - 16:05
Надо упроащать бухучет законодательно. При товарище Сталине тоже велся бухучет..
   mrWatson
 
307 - 29.09.17 - 16:07
(306) бух учет это прокладка между коммераснтом и налоговой она не нужна, кассы уже напрямую в налоговую передают скоро технология совсем дойдет и в налоговой будут счиать бигдадту по реальным данным полученным из касс и расчетных счетов всех предприятий.
   Rio_1c
 
308 - 29.09.17 - 16:16
Пора валить в джаву! И так одинэсники получают не ахти, так тут еще и объяснять надо за что платить зп
   NorthWind
 
309 - 29.09.17 - 16:18
(307) как вы на основе бигдаты посчитаете затраты предприятия? Вот есть у вас массив платежек, директор взял и по безналу что-то свое личное оплатил. Как это отделить? И если оно не отделилось - в случае с бухгалтерией накажут бухгалтера, а здесь кого накажут? Робота?
   NorthWind
 
310 - 29.09.17 - 16:22
(308) а где гарантия, что там не придется объяснять...
 
 Рекламное место пустует
   igork1966
 
311 - 29.09.17 - 16:23
(305) при таком подходе может оказать что на эти писульки тратиться время больше чем на реализацию.
   Мэс33
 
312 - 29.09.17 - 16:31
(310) потом бежать из джавы на что-то еще
В мире много языков программирования
   Мэс33
 
313 - 29.09.17 - 16:33
(305) все так и есть.
Особенно - когда надо срочно сделать прямо сейчас, а ДИТ не нагнул остальные департаменты под свои правила. А все почему? Потому что ДИТ денег не приносит, это всегда затратная статья.
   _Дайвер_
 
314 - 29.09.17 - 16:44
(205) (305) Я вообще избегаю организаций где такая фигня происходит, во первых эффективность падает из за писулек. Во вторых пустить змею, или кашку(без спешки) нельзя спокойно, чтобы не отнести это в отчет.
Лишний геморой, если коротко будешь писать что делал и сколько не поймут(поэтому смысла нет их писать), давай развернутый отчет(так половина рабочего времени будет уходить). Если все работает нех выеживаться, не работает, вот тут нужно разбирнаться, либо ИТ косячит, либо начальство жмотится на ИТ. Других вариантов нет
   KnightAlone
 
315 - 29.09.17 - 16:44
(311) тут мы как бы плавно сваливаемся в рекурсию. В базу заявок надо внести заявку с фиксацией времени "внесение заявки в базу"

без базы - поступил звонок, быстро сориентировался в чем проблема, зделал не отходя от кассы, потратил 2-3 минуты. если с внесением в базу заявок да подробным описанием "как для ребенка" что было сделано. может и 5-10 минут уйти. а если таких звонков много? звонки+письма. в итоге выйдет, что ты не работаешь, а занимаешься бумагомаранием.
   _stay true_
 
316 - 29.09.17 - 16:46
Эта ветка сделала наш день, коллеги :) Всех с пятницей! А я пошёл встречать в гости дядюшку Бухая)))
   piter3
 
317 - 29.09.17 - 16:46
Автор ну чего,всех победил?
   KnightAlone
 
318 - 29.09.17 - 16:46
(314) "Лишний геморой, если коротко будешь писать что делал и сколько не поймут(поэтому смысла нет их писать), давай развернутый отчет(так половина рабочего времени будет уходить). "

+1
   АнтонБ
 
319 - 29.09.17 - 16:49
(311) Документация это часть работы программиста
   _Дайвер_
 
320 - 29.09.17 - 16:49
(319) Документация <> Отчеты о проделанной работе
   АнтонБ
 
321 - 29.09.17 - 16:52
(314) (320)
Отчет о проделанной работы это часть документации.
В том числе нужно знать какие ошибки повторяются.
Какие проблемы регулярные.
Без отчета в трекере задач.
Или в екселе на крайняк.
Это не увидеть.

Программист будет думать что это так и должно быть.
А заказчик будет думать что это 5 минут работы.
Это важно.
И на это уходит 10% времени это нормально.
Самому потом искать кому что сделал проще.
   АнтонБ
 
322 - 29.09.17 - 16:54
(320) Особенно если на поддержке сидят 2 человека.
Это важно чтобы видеть кто что сделал / сломал.
Даже для программистов.
   АнтонБ
 
323 - 29.09.17 - 16:59
(320) Трекер задач + договоренность с какой точностью пилить задачи.
Например 1 тикер 4 часа или менее.
Если больше то пилить на подзадачи.
Чтобы не более 4 часов.

4 это пример.
Экстремально можно и 1 час.
Если аккуратно то можно 8 часов.
   Anarki
 
324 - 29.09.17 - 17:24
(0)Да ответ же очевиден! Программировать это сложно и этому нужно долго учиться. Не каждый человек может этим заниматься вот и все)) Не каждый летчиком может быть, они вообще по 500к. получают.
   wt
 
325 - 29.09.17 - 17:28
(324) ну и что? Врачи вона 9 лет учатся, а работают на ставке в 25к руб.
   piter3
 
326 - 29.09.17 - 17:32
(325) Некоторые и 25 зеленых зарабатывают
   mishaPH
 
Модератор
327 - 29.09.17 - 17:37
(325) на 25 работают самые безтолковые и кому более не надо
   Anarki
 
328 - 29.09.17 - 17:39
(325)У меня Мама врач скорой. Зарабатывает больше 100 (не Москва и не Питер)
   Anarki
 
329 - 29.09.17 - 17:41
(325)И "учиться" и "получать образование" все таки надо разделять понятия.
   wt
 
330 - 29.09.17 - 18:09
(328) Похоже давно не интересовались жизнью своих близких. Сколько могут зарабатывать ответ в (326). А я про ставку.
(327) не поверишь, но таких пол страны. Вынуждены брать дежурства, совмещать ставки и другое.
(329) в вузе один семестр. На курсах по 1с три дня.
   Хилый
 
331 - 29.09.17 - 18:33
Вспомнилось: https://www.youtube.com/watch?v=4lUk7piZHjk (не реклама)

покажите этот ролик, если и после него не поймут зачем нужны толковые программисты и почему они должны много получать, то "туда им и дорога"
   Локи-13
 
332 - 29.09.17 - 18:44
(0) "У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства."

Что за тупая логика?
А кот теплее кофемолки.

Да выше. И что? Почему она ниже должна быть?
   Локи-13
 
333 - 29.09.17 - 18:48
(0) Не, это кончено прикол. Скажите честно, директор у вас этого... того... тупой?

Скажите, что можно ту же работу передать во франчи на аутсорс.
И тогда все дружно поймут, как же мало в действительности получали программисты.
 
 
   drumandbass
 
334 - 29.09.17 - 18:50
Был клиент один, директор, возил из Китая товары.
Так вот наценка 1000% и более процентов.
Он каждый раз нудно распрашивал по задаче, сколько будет стоить сколько часов. А там дешевле мне сказали ....
А прибыль такая не хреновая, что мог бы и по 50 тыщь за обработку платить а не 5. это так просто к слову  

А вообще зарплата это секретная тема. Кто сколько получает ни кто не должен знать. А уж говорить об этом на совещании самим руководителем вообще дурной тон.
Руководителем нужно быть. А не директором колхоза.
   mishaPH
 
Модератор
335 - 29.09.17 - 18:52
(334) ну молодец директор. Наличие бабла не повод его разбазаривать. Они хоть и 1000% наценки не даром ему достаются
   Волшебник
 
Модератор
336 - 29.09.17 - 18:53
(333) Лучший совет, ИМХО.
   GreyK
 
337 - 29.09.17 - 18:56
(333) Сейчас в моде облака, там даже админы не нужны.
   Локи-13
 
338 - 29.09.17 - 18:57
(334) "А вообще зарплата это секретная тема."

Все все знают, но тема секретная... как по мне это лицемерия.

Поставщики же не скрывают свои ценники в прайсах.
Почему работники должны?
   Волшебник
 
Модератор
339 - 29.09.17 - 18:58
(338) Потому что это может вызвать конфликты в коллективе.
   Локи-13
 
340 - 29.09.17 - 19:00
(339) Потому что кому то наверняка платят меньше чем за ту же работу его соседу.

Вот откуда беды.

И это хитроопые работодатели придумали, что зп это секретно.

Я думаю от этого проблем в коллективах больше.
   Волшебник
 
Модератор
341 - 29.09.17 - 19:06
(340) Да, капитализм-с...
   Египтянин
 
342 - 29.09.17 - 19:53
(0) затраты всегда можно уменьшить. Привлеки удаленных специалистов. Закрой не критичные направления.
   Египтянин
 
343 - 29.09.17 - 19:56
+(342) уволь "звезд", дай дорогу молодым и инициативным. Приведи бухи к типовым. В общем на месте дира тебя надо уволить.
   Смотрящий
 
344 - 29.09.17 - 20:16
(0) Пусть не платят, их никто не заставляет
   Волшебник
 
Модератор
345 - 29.09.17 - 20:21
(342) Тупой совет. Лучше иди пирамиды строй.
   0xFFFFFF
 
346 - 29.09.17 - 20:41
Компания не имеющая средств на IT, пусть фигачит вручную на счетах и бумажках. Пока её не сметут с рынка.
   Aleksey
 
347 - 29.09.17 - 20:55
(342) как удаленные спецы могут сократить затраты?
   Aleksey
 
348 - 29.09.17 - 20:57
т.е. мы и так несем затраты, поэтому плюсом к нашим давайте добавим затраты на удаленных спецов и на людей которые будут коммуницировать сторонних и внутренних спецов
   ildary
 
349 - 29.09.17 - 21:16
(347) за счет понижения качества работы конечно.

(348) речь идет о замене своих спецов удаленными.
 
 Рекламное место пустует
   Maniac
 
350 - 29.09.17 - 21:45
(0) Вызвать меня. Я разберусь кто у вас среди кодеров работает и реально имеет коэффициент отдачи, а кто на работу приезжает бездельничать.
Я из Ростова.
   Фрэнки
 
351 - 29.09.17 - 21:47
(350) а чего там разбираться? или у тебя есть некий удобоваримый вариант, как всех "дорогих" уволить без риска жалоб от них в трудовую инспекцию?
   Maniac
 
352 - 29.09.17 - 21:48
Я работал один в компаниях по 100 юзеров и справлялся со всеми задачами по 1С. Мало того я в этих фирмах сам все автоматизировал от и до.

Ну а во всем остальном - жалобы руководства ясны. Кризис.
Сокращение издержек и все такое - это вечная лабуда.

Но проверка работы сотрудников - нормальный подход.
Если у руководства сомнения - то самое то провести аудит. Выявить слабые звенья. Сократить в половину штат, оставшимся сделать надбавку.
   AntiBuh
 
353 - 29.09.17 - 21:49
(350) тебе деняг чай платить придется, а у них на своих прогов не хватает
   Maniac
 
354 - 29.09.17 - 21:49
(351) Честно говоря у меня есть сомнения по поводу "дорогих" да еще в Ростове.
Я больше склоняюсь к тому что есть бездельники. Которые половину дня ковыряются в носу или неэффективно работают.
   Фрэнки
 
355 - 29.09.17 - 21:51
(354) т.е. ты сильно сомневаешься, что у них 105 "в белую" и достаточно будет их этой халявы лишить и все нормализуется естественным путем?
   Maniac
 
356 - 29.09.17 - 21:53
(353) разовый аудит это не те деньги чем годовая зарплата одного неэффективного сотрудника.

Даже при зарплате 50к в Ростове. в год 600к.
Заплатив 100 штук за аудит компания сэкономит 500к в течении года и это только на одном бездельнике
   Фрэнки
 
357 - 29.09.17 - 21:55
(356) они компы новые не покупают, а ты их хочешь научить на услуги внешнего аудита бабло потратить :)
   Maniac
 
358 - 29.09.17 - 21:55
(355) 105 тысяч в месяц? Это где в Ростове такие зарплаты?
   Фрэнки
 
359 - 29.09.17 - 21:57
(358) в этой теме!
а думаешь с какого ххх тут столько постов набили
   Maniac
 
360 - 29.09.17 - 21:58
да ну нафиг. И что у них весь штат по 105 тысяч?
Какой то звиздежь.
Я жизни не поверю что есть тут штаты где куча прогеров по 105 тысяч зарабатывает.
   Maniac
 
361 - 29.09.17 - 22:02
"Я пояснил, что так сложилось зарплатообразование - на рынке труда именно это предложение и спрос.
Что зарплаты программистов не 1С, порой и еще выше. так как определяются общемировым уровнем. "


Это пять))))) общемировым уровнем. Я бы посмотрел со стороны на директора которому такое ляпнули в Ростове про 1Сников.
   Maniac
 
362 - 29.09.17 - 22:03
Я думаю директор сразу понял что его разводят, и думаю что первого кого он захочет сменить, это будет ТС.
А уже новый будет разбираться что к чему, без мировых масштабов.
   Фрэнки
 
363 - 29.09.17 - 22:03
(361) ну да, пятничная тема удалась
   Maniac
 
364 - 29.09.17 - 22:05
(0) после твоих лямпов таких директор первым делом кого будет проверять на компетентность это именно тебя. А делать это будет через знакомых в бизнесе и так далее.
Передавать твои слова и консультироваться что за фигню ты ему городишь.
   Maniac
 
365 - 29.09.17 - 22:12
Обычная ситуэйшен которую я наблюдал несколько раз.

1) Сначала руководство задает вопрос руководителю ИТ. Аккуратно без давления и без приказов выполнить поставленную задачу (тупо уволить кто лишний)

2) Дают время на самостоятельные решения, чтобы не распугать. Так как это очень и очень тонкий момент - никто не решиться резко хоть какое либо действие принять.

3) В тоже самое время параллельно ведут переговоры с разными другими ИТ-шниками, так чтобы основной состав и руководитель ИТ не в курсе. Это процесс на несколько месяцев.

4) Потихоньку подбирают время, договариваются, обсуждают. Их главная задача чтобы ни малейшего сбоя не произошло в работе (которую они не знают)

5) Если они находят нужного человека с нужными словаи и убеждениями, в который им сог убедительно все расставить.
И в то же время текущий руководитель ИТ несет ересь про мировые масштабы и мямлит невесть что....

6) Бах и меняют руководителя! Тот или приводит свою команду, или проводит аудит - пару человек уволят. Остальные будут сидеть и не мямлить.

Вот и все. На несколько миллионов расходы уменьшаться, они будут довольны. Директору будет снова хватать денег на хорошую жизнь, путешествия, любовницу и детей от нее.
   Черный маклер
 
366 - 29.09.17 - 22:21
(365) +1
оказывается Maniac вполне компетентный чел когда не касаться загрузки прайсов :)
   Maniac
 
367 - 29.09.17 - 22:23
А вообще лучшее средство сэкономить в падение рынка. Это просто тупо оберзать хотелки половины деревянных манагеров, которые грузят 1Сников своими дурными зачастую задачами и постановками задач.

Выявить лишний обьем работ, изучить задачи. ПОловину нафиг вычеркнуть как бред деревянных манагеров. Пусть работают с тем что есть или нужно нормально их работать.

КОгда это все будет сделано - уверен на фирме половина программистов просто не нужна будет. Максимум суппорт, ну и один два на реально нужные задачи. А не на всякую пофигень.

А ерунды которую в любой конторе вешают программистами - прото вагон и маленькая тележка. Изобертение квадратных отчетов и прочей фигни.
   Волшебник
 
Модератор
368 - 29.09.17 - 22:25
(367) Что означает " или нужно нормально их работать" ?
   Aleksey
 
369 - 29.09.17 - 22:26
(365) хм. т.е. хочешь сказать что директору не хватает 50-100 тысяч в месяц на хорошую жизнь?
   Aleksey
 
370 - 29.09.17 - 22:27
(367) Так говоришь как будто хотелки по ночам генерируют программисты чтобы показать свою важность
   Maniac
 
371 - 29.09.17 - 22:31
(368) научить. Во многих случаях манагеры просят сделать что то с квадратными колесами. Не зная что в программе может быть уже это есть. Или их задачу можно решить стандартно.
Тут все зависит от знания программиста в том числе работы типового решения а также и работы компании.

Не секрет что в большинстве фирм программисты не просто отдалены, а катастрофически далеки от того как релаьно работает фирма. Сидят там в сових кабинетах и вообще не ведают что там происходит в компании и ее процессах
   Maniac
 
372 - 29.09.17 - 22:33
(369) Вот тут основная ошибка что ты думаешь что директор думает о каком то месячном мелком расходе.

Любой директор считает что ему сколько стоит суммами в год.

100 тыщ это 1 200 000 в год.

Да когда ты говоришь про 100 тыщ - вроде бы немного. А когда миллион двести - это уже как то и не мало.
   Maniac
 
373 - 29.09.17 - 22:36
(370) они их и не генерируют, но не умеют отрицать. Программист не в силах сказать в обратку - вы бред несете. Этого делать нельзя, это лишнее, это не нужно, это не эффективно. И предложить - эффективное решение которое будет простым.

Я могу прийти к любому в компании вне зависимости от должности и сказать - ваш бред я делать не буду. И докажу почему.
   Волшебник
 
Модератор
374 - 29.09.17 - 22:37
(372) Правильно говоришь. Бизнесмены думают годовыми расходами и доходами.
   Злопчинский
 
375 - 29.09.17 - 22:39
Маня истину глаголет адски млюсую
   Злопчинский
 
376 - 29.09.17 - 22:39
Блин по написал длинный пост мистаридер нафиг сожрал
   Maniac
 
377 - 29.09.17 - 22:41
+(373) через пару месяцев моей эффективной работы над задачами, они перестанут даже думать чтобы ко мне приходить со всякой фигней. Количество работы резко сократится.

Вместо этого я сам изучу их работу и все места где манагеры тратят кучу лишнего времени. Или любой другой клерк.

Я все переверну наоборот. Вместо раздутой работы, кривых отчетов, бреда. Я выверну работу в обратную сторону - а именно автоматизирую там где они сейчас сидят и несут расходы фирме.

В итоге уволят кучу не нужных манагеров. Штат программистов будет минимальный. Директор офигеет.
   Maniac
 
378 - 29.09.17 - 22:42
Вот это и называется настоящей автоматизацией. И миром будущего.

Как автор сказал "общемировой уровень".
   Aleksey
 
379 - 29.09.17 - 22:49
(373) Я постоянно так делаю. На что они постоянно бегают жаловаться руководству, что программисты нехрена не делают и вот если они это сделают то мы будем зарабатывать на 100 тысяч миллионов в день больше, а программисты нам мешают, так как не хотят работать.
В итого все равно делаешь, ибо проше сделать и показать что это нехрена работать не будет, чем доказывать на словах, что это работать не будет.
В результате они 1 раз запустят, посмотрят на результат, скажут, да, херня какая то, мы об этом не подумали, что это работать не будет и уйдут думать дальше над новой хернёй которую обязательно надо реализовать в программе чтобы зарабатывать на 100 тысяч миллионов в день больше.

Так и боремся с переменным успехом.

Затдо когда у руководство возникает вопрос " а чем это занимаются программисты", достаешь эту пачку хочу прикладываешь рядом статистику запуска и сразу вопросы к программистам полностью отпадают
   DenGB
 
380 - 29.09.17 - 22:50
(7)(377) аддски плюсую! дело говорят.
   Maniac
 
381 - 29.09.17 - 23:04
(379) проблемы мышей никого не интересуют. Программист на фирме - руководитель высшего звена. 1С это просто инструмент.
Количество руководителей принимающих решения на фирме не сотня. А пяток. Деревянные манагеры должны идти к своему руководителю. И только с ним ты общаешся и обсуждаешь задачи, подходы, эффективность, правильность.

От тебя ждут эффективных предложений. Ни один руководитель не скажет - нам нужно именно так как вот тот придумал. Они все всегда будут согласны на оптимальный путь. Обеими руками.

А то что они басни рассказывают что ты им работать не даешь и приносить прибыль - просто чушь. Я реально говорю там если порыться в работе любого манагера - все кнопки что он нажимает в день. Может вдруг оказаться что они прибыль не приносят потому что просто половину дня тратят на какую то фигню.

Крутит отчеты - сохраняет в эксель и что то там пытается лепить. А к тебе приходит с ТЗ в котором просит сделать что то в отчет.
НО это оказывается не той просьбой чтобы ты вообще убрал его дурную работу, а только лишь затем что ему в экселе для того чтобы лепить снова свои отчеты колонки не хватает))) Это жесть.

Там логика напрочь отсутствует, а генерация всякого бреда зашкаливает. Они даже представить не могут что ты мог бы всю эту лепнину в одну кнопку превратить. Он вместо этого будет бегать просить сделать фигню чтобы продолжать работать через фигню.
   Злопчинский
 
382 - 29.09.17 - 23:08
(379) у меня ещё тонны скриншотов помесячно со всякими ошибками, цу и прочей моей фигней. Плюс куча регламентов (то бишь бизнес процессов), которые кроме меня в конторе никто не пишет.
Когда косячнут - спрашиваешь ну почему????? Вот де написано что и как делать и даже почему - и почему вы делаете раком?! Ну мы... Забыли... Это давно было...
Милять - почему Я ОБ ЭТОМ помню или по крайней мере помню что это проблемная вещь и отрабатывается особо - а вы нет? При том что это вы придумали и даже это вроде как нужно и полезно - но вы не помните?!
   DenGB
 
383 - 29.09.17 - 23:09
(381) +100500! вот этот пост вообще надо на стену повесить!
   Злопчинский
 
384 - 29.09.17 - 23:10
(381) и манагеры и бухи - из 8часового рабдня на производительную работу  тратят не более 3.5 часов
   Maniac
 
385 - 29.09.17 - 23:13
Есть одно вот такое простое наблюдение. Программисты счастливый народ. Программист может сидеть в кабинете и его мало волнует что там происходит.
Нет ни сроков, ничего. Только комп у монитора, пара развлекательных сайтов, новости почитать. Ну и работа.

Час ты ее делаешь или принесут работы ты ее неделю делать будешь. Как то фиг тебя кто чем напряжет. Скокойствие и одно только спокойствие....

А вот там в тех кабинетах жизнь кипит... Ибо люди там на грани выживаемости живут. Их работу реально оценивают и реально жестко контролируют.
Ибо работу манагера тот самый директор в отличие от программиста видит вживую. Ему никто не даст там пару часов сидеть просто в интернете.

Генерация и видимость работы для манагера - жизнено важный момент. Он будет клавиатурой стучать без перерыва, нажимать мишьен кнопок, возится с чем то там открывая закрывая справочник или еще чего.

То есть в целом за пределами кабинете программиста люди вынуждены и у них стремление генерировать работу для работы. Ибо если работы будет только на два часа в день - блин ну кому он нужен будет.
   Злопчинский
 
386 - 29.09.17 - 23:15
(381) куча отчётов генерится никому ненужных. Отдается например наверх. Сверху ничего обратно не приходит. Нахрен отчёт не нужен. ИБД.
У мну в продажном отделе три отчёта главных
Шахматка по долгам
Акт сверки взаиморасчетов
Отчёт отдела продаж простенький сводный: отражено в текущем периоде, заплачено за отгрузки текущего периода, заплачено за отгрузки прошлого периода, в оплатах указано с просррчкой или без обоьденно.
Все.
   Злопчинский
 
387 - 29.09.17 - 23:16
Маню прорвало!!! Воистину прорвало! Хорошо, а то бы лопнул нафиг от чсв !!! ;-)
   Злопчинский
 
388 - 29.09.17 - 23:17
Маня имхо в целом говорит близко моему мироощущению.
   DenGB
 
389 - 29.09.17 - 23:18
Маня дело вещает сейчас
   Aleksey
 
390 - 29.09.17 - 23:20
(381) Блин где бы таких руководителей найти? А то тут все по 15-20 лет "руководят" все боги и лучше программистов знают как правильно. Тем более они прибыль приносят, а программисты - одни расходы
   DenGB
 
391 - 29.09.17 - 23:22
(390) в Мск есть
   Aleksey
 
392 - 29.09.17 - 23:26
(386)
Пришли менеджеры сказали, нам бы отчет "прибыль" к документу прикрутить, что бы мы не скакали бы по отчетам а в одном отчете все видели - сделал

Один руководитель это увидал и говорит, что за фигню вы тут придумали, менеджерам это нафиг не нужно, им нужно вот это и это - сделал рядом второй отчет

Это увидел старший руководитель, со словами "нехрена вы ничего не понимаете" ...

короче так и висит 3 отчета по прибыли "прибыль для менеджера" "прибыль для руководитель 1", "прибыль для руководителя 2". Каждый смотрит в свой отчет и гордится сколько полезного он сделал для компании, и какой он классный отчет для всех придумал.

И так во всем по 3-4 версии прайса, потому что у каждого свое видении как оно должно быть, 4 версии отчета по просрочки, потому у каждого руководителя свой уникальный алгоритм и каждый считает что его алгоритм более правильный.
   Maniac
 
393 - 29.09.17 - 23:28
(390) никто не отменял того что есть компании, особенно уважаю Новочек, где и директора и люди еще той эпохи.

Для них не важно насколько они могут стать сверхбогатыми.
Наработать за короткий цикл кучу денег и свалить куда то или держат компании в ожидании что еще пяток лет ну и хватит.

Директора в этих компаниях лояльны к людям, готовы обеспечивать рабочие места, там люди чо говорить - друг друга знают где кто живет. В гости к друг другу ходят.
Дружно работают. Директор в целом доволен, люди его уважают и почитают.

Там не будет мысли - блин нафиг мне эти все в офисе, я вообще не знаю кто они. Они мои расходы.
Нет - у тебя в городе, директора думают что люди это коллектив таких же людей.

Так типа было когда то в СССР. ну а щаз - капитализм и эгоизм. Каждый борется за себя.
   Aleksey
 
394 - 29.09.17 - 23:29
Зато удобно. Запустил один отчет все хорошо и на души приятно. Хочешь кого нибудь наказать - запустил другой отчет - и вот уже есть повод наказать невиновных.
   Maniac
 
395 - 29.09.17 - 23:29
Вот это в контексте
НО есть другие  - "Наработать за короткий цикл кучу денег и свалить куда то или держат компании в ожидании что еще пяток лет ну и хватит."
   Maniac
 
396 - 29.09.17 - 23:39
У нас любого владельца трясет обычно от мысли а что если сменится власть. Причем это не к президенту относится даже.
А всякие там главы, администрации и прочее.
Не хочу конечно затрагивать тему политики. Но зачастую владелец прикидывает на сколько лет он сможет с этим бизнесом проработать. Пока что то там не поменяется.

Они все стремятся к сверхдоходам за 5 лет. А лучше еще быстрее. Никто не уверен что вообще через пять лет это предприятие может быть. Отсюда жада заработка - половина продукции у нас с наценками выше крыши.
Неоптимизированный рабочий труд, ибо нагоняют стадо в офис с неэффективной работой, это все гасится за счет обычного потребителя.
Который переплачивает за бешанные расходы неоптимизированного труда + интереса владельца сколотить состояние.

Этож не где то там заграницей где предприниматель на 25 вперед лет никуда не летит.
   DenGB
 
397 - 30.09.17 - 00:21
(395) к сожалению, довольно часто это встречается. Приходит новая команда управленцев. Причем именно команда, где все свои на ключевых направлениях. Не на всю жизнь, а именно на лет несколько, как получится... Поэтому стимул у них - срубить бабла, на всем. Естественно, с повышением эффективности управления и развития бизнеса и сокращением всяких издержек. В т.ч. конечно ФОТ. ЗП команды, мама не балуй. А еще про бонусы не все знают. Ну и помимо.
   Asmody
 
398 - 30.09.17 - 00:30
Помню в начале 2000х один хороший человек в курилке 1АБ сказал: "Фирма, неспособная заплатить $60 в час за работу специалиста, должна умереть." С тех пор я стараюсь придерживаться этого принципа (с учётом инфляции).
   Asmody
 
399 - 30.09.17 - 00:35
А ещё Жванецкий написал гениальную фразу: "Вы можете этого не делать, если вас не интересует результат."
   DenGB
 
400 - 30.09.17 - 00:37
Был я как-то в 1АБ. На вид контора достойная.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки - вот настоящая работа.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует