Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
Работа :: Работа

Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить

Ø [Волшебник, 10.10.17 - 21:34]
Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить
Я
   IgorRst78
 
29.09.17 - 09:50
На совещании у директора был поднят вопрос о том, что программисты много получают.
У некоторых программистов зарплата выше зарплаты ряда замдиректоров и начальников производства.
У остальных же также - существенно выше среднепроизводственной зарплаты.
И директор спросил - почему мы вынуждены нести такие затраты?
Это существенно увеличивает общезаводские расходы.
Ну и прочие разговоры на эту тему.
Я пояснил, что так сложилось зарплатообразование - на рынке труда именно это предложение и спрос.
Что зарплаты программистов не 1С, порой и еще выше. так как определяются общемировым уровнем.
И если мы уменьшим ЗП, то часть отличных специалистов уволится.
На что ответили, что у нас вообще то российское законодательство и цены.
Вариант сокращение штата - тоже плохой - количество задач много, руководство знает о них.
И говорит, что не против размера штата и решения задач, но слишком дорого обходится.
Сказали подумать и как то повнятнее объяснить - почему нам надо столько платить.
Что Вы посоветуете предложить или ответить?
 
 
   Джо-джо
 
1 - 29.09.17 - 09:52
Потому что если не платить, то они не будут программировать
   Волшебник
 
Модератор
2 - 29.09.17 - 09:52
"у нас вообще то российское законодательство и цены"
Что только не придумают, лишь бы зарплату не платить...
   vicof
 
3 - 29.09.17 - 09:53
Да могут не платить, найдут пару студентов и вперед, на подвиги.
   mishaPH
 
Модератор
4 - 29.09.17 - 09:53
(0) посоветуй зам производства посадить программировать. пусть ппробует а потом расскажет
   Numerus Mikhail
 
5 - 29.09.17 - 09:53
(0) Предложить уволить дорогих специалистов и нанять студентов на 20к в месяц. Через пол года поймут, зачем они платят деньги. Ну или на самом деле зря столько платят
   _Дайвер_
 
6 - 29.09.17 - 09:54
(0) А какой у вас штат? кол-во пользователей? Какие конфигурации используете?
   mishaPH
 
Модератор
7 - 29.09.17 - 09:54
Я вот например за месяц подготовки могу стать начальником молочного или кондитерского пр-ва. А начальник кондитерского и молочного прогом за месяц не станет. более того. даже если станет прогом то хорошим нет
   KnightAlone
 
8 - 29.09.17 - 09:54
(5) опередил, тоже самое хотел сказать
   ИС-2
 
9 - 29.09.17 - 09:55
эконимический эффект = мало прогов = много учетчиков и не разберихи
   Fish
 
10 - 29.09.17 - 09:55
(0) Общемировой уровень зарплат тут абсолютно ни при чём. На месте руководства я бы сразу урезал ЗП тому, кто такое ляпнул :)
 
 Рекламное место пустует
   _Дайвер_
 
11 - 29.09.17 - 09:55
(7) Это железный аргумент_) Начинали то мы все с малого)
   FIXXXL
 
12 - 29.09.17 - 09:56
а сколько у вас замдиректоров?
напиши автоматизацию для сокращения ручной работы с инфой
тебе премию - лишних под сокращение
   _Дайвер_
 
13 - 29.09.17 - 09:56
(6) + какую зп получаете, может даже не много!?)
   Flover
 
14 - 29.09.17 - 09:57
(у нас вообще то российское законодательство и цены)
Потребуй согласно этому законодательству и ценам З.П. индексировать ежеквартально с ростом инфляции + ежегодно с ростом тарифов.
   Ненавижу 1С
 
15 - 29.09.17 - 09:57
(0) Спроси у них почему ваши программисты так мало получают? Наверняка меньше генерального директора
   YAGolova
 
16 - 29.09.17 - 09:58
Мне вот интересно - а он в магазин когда за икрой приходит не просит, чтобы ему объяснили почему она так дорого стоит? К примеру 150 грамм муки стоит гораздо дешевле 150 грамм икры......что то тут явно не так
   УспешныйЧел
 
17 - 29.09.17 - 09:59
Покажите им Маню на белом мерседесе, все вопросы отпадут сразу.
   IgorRst78
 
18 - 29.09.17 - 09:59
(6)УПП 1.3(2 шт), УТ 11.3, ЗУП 3.0 и ЗУП 2.5-управленческий учет, Бух 3.0(12 штук), Розница, еще несколько самописных баз.
Между ними сложные обмены.

знаю, что зоопарк - но каждая для специфических задач - в холдинге много организаций, которые как бы самостоятельные и разные виды деятельности.

ЗП платим ведущим - 80-105 тр. Обычным прогам сопровождения - 50-55 тр
   piter3
 
19 - 29.09.17 - 10:00
Вообще это работа нача ИТ,объяснять супер-пупер менеджменту
   FIXXXL
 
20 - 29.09.17 - 10:00
(18) а бухи-финики почём?
   Рэйв
 
21 - 29.09.17 - 10:00
(0)Потому что время и усилия, затраченные на обучение,чтобы получить грамотного специалиста не сильно отличаются, а саще и превышают те же показатели для замдеректоров. А отдача от автоматизации превышает во много раз зп программеров.
   Господин ПЖ
 
22 - 29.09.17 - 10:00
>Вариант сокращение штата - тоже плохой - количество задач много, руководство знает о них.

нормальный вариант если руками-водство в состоянии включить голову и отбросить часть задач как ненужные и оставшиеся проранжировать по значимости. просто у нас как всегда - никто не хочет ничего делать. все должно получаться как бы "само"

раздули штаты на волне повальной автоматизации (и надежды на нее как на "серебряную пулю") чего надо и не надо - теперь плачутся
   AlfaDog
 
23 - 29.09.17 - 10:00
(16) А ха ха , +100
   Лефмихалыч
 
24 - 29.09.17 - 10:01
(18) опиши, какие задачи умеют те, которые по 80-105 и не умеют те, которые по 50.
Если есть такие задачи, то вопросов больше не будет. Если таких задач нет, то может и правда не стоит столько платить
   Numerus Mikhail
 
25 - 29.09.17 - 10:03
(24) Возможно дело еще не в задачах, которые кто-то не умеет, а в скорости/качестве выполнения этих задач.
   IgorRst78
 
26 - 29.09.17 - 10:03
(19)я временно ИО его должности
   xXeNoNx
 
27 - 29.09.17 - 10:04
Вангую: Эта тема сделает наш день.
   Господин ПЖ
 
28 - 29.09.17 - 10:04
>Что Вы посоветуете предложить или ответить?

ваша позиция заведомо слабая

и руками-водство хочет создать ситуацию чтобы унтер-офицерская вдова сама себя высекла

можете пойти по общей практике - собрать решенные задачи и посчитать чего конторе встанет заказ этого во фране. это на время заткнет манагеров. но на время
   piter3
 
29 - 29.09.17 - 10:04
(26) Тогда ой
   Flover
 
30 - 29.09.17 - 10:05
(24) Дело не только в задачах но и уровне ответственности.
Наемный директор получает з.п. не за задачи, а за то, что своей з.п. гарантирует контроль исполнения задач. В случае ведущих прогов всё то же самое.
   IgorRst78
 
31 - 29.09.17 - 10:05
(20)там очень большой разброс. есть финики, просто бухи, экономисты и проч.
Бухи - где то 20-25. А экономисты повыше.
   htwor
 
32 - 29.09.17 - 10:05
Тот момент, когда у людей статус, а зарплата меньше, чем у какого-то там программиста. И их жаба давит: ну мы же замдиректора!
Ответить можно следующее: зарплата зависит не от статуса (хоть папа римский!), а от соотношения спроса и предложения. Не нравится зарплата - учись программировать.
Ну а посоветовать замам на производстве можно вот что: учитесь получать откаты от сделок. Так можно получать левака даже больше чем зарплаты.
   antgrom
 
33 - 29.09.17 - 10:07
(0) переложи эту работу "придумывать объяснения" на других :
собери подчиненных и спроси "почему не следует уменьшать вам з/п ?"
пособеседуй несколько соискателей и получи от них ответы "как они относятся к низкой з/п"
 
 
   _Дайвер_
 
34 - 29.09.17 - 10:07
(28) С таким количеством баз - пользователей, обменами, доработками, обновлениями, исправлениями ошибок и прочего, компания разорится на фране
   IgorRst78
 
35 - 29.09.17 - 10:07
(30)у нас ведущий больше определяется объемом знаний.
Как например - написание обменов любой сложности, решение задач на УПП 1.3 и ЗУП 3.0, составление ТЗ грамотных, с учетом наших доработок, ведение доработок с учетом рекомендаций 1С и проч.
Ведущий обязан иметь не менее 1 сертификата Спеца.
Обычные проги - мелкие доработки, обработки, печатные формы, ну и проч.
   VladZ
 
36 - 29.09.17 - 10:07
(26) А руководство еще не задавало вопросов по стоимости ПО? Неужто устраивает стоимость? А по стоимости оборудования? Компы/серваки и прочее?
   Fish
 
37 - 29.09.17 - 10:08
(32) "зарплата зависит не от статуса (хоть папа римский!), а от соотношения спроса и предложения. Не нравится зарплата - учись программировать. " - Отличный вариант! Советую на следующем совещании у дира так и сказать.
   Господин ПЖ
 
38 - 29.09.17 - 10:08
(34) вы цифры покажите... может не все так "гладко"
   antgrom
 
39 - 29.09.17 - 10:08
(31) вот и приведи сравнение. Спроси : почему у экономистов з/п выше ?
   xXeNoNx
 
40 - 29.09.17 - 10:08
(0) Это в каком регионе такие условия?
   _Дайвер_
 
41 - 29.09.17 - 10:08
(32) Хочешь жить, умей вертеться xD
   igork1966
 
42 - 29.09.17 - 10:08
(0) Ну пусть наймет дешевле. Свобода же.
   Господин ПЖ
 
43 - 29.09.17 - 10:08
(37) это будет последняя яркая речь
   alextkito
 
44 - 29.09.17 - 10:08
Предложите начальству на планерке при всех поменяться должностями на 2 месяца. Нач. цеха с программистом. И посмотреть кто как справился с работой и какой кпд от такой рокировки.
   IgorRst78
 
45 - 29.09.17 - 10:08
(34)>> С таким количеством баз - пользователей, обменами, доработками, обновлениями, исправлениями ошибок и прочего, компания разорится на фране

Именно поэтому руководство не отдает им.
Приглашали несколько раз франчей на обследование и от ценника руководство офигивало.

Плюс нужно помнить что и как и где сделано и проч.
   Dzenn
 
46 - 29.09.17 - 10:08
Ну если директор настолько долбоящер, что у него возникают такие вопросы, то проблема не в программистах, а в директоре
   Cyberhawk
 
47 - 29.09.17 - 10:08
Ответ простой: потому что ИТ-рынок - это рынок соискателя, а не работодателя
   piter3
 
48 - 29.09.17 - 10:09
Да ладно,какая-нибудь крыска донесла в постели управленцу второго звена,что они зажрались и круто было бы сократить затраты.
   rabbidX
 
49 - 29.09.17 - 10:09
(35) "Ведущий обязан иметь не менее 1 сертификата Спеца" - это зачем?
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
50 - 29.09.17 - 10:09
(45) Значит еще раз пригласи,забыли уже
   VladZ
 
51 - 29.09.17 - 10:10
(49) +10 к магии.
   Господин ПЖ
 
52 - 29.09.17 - 10:10
(36) компы как и прочее железо - оно материально. это меньше вопросов вызывает.
   piter3
 
53 - 29.09.17 - 10:10
(49) Для понта ест-но
   0xFFFFFF
 
54 - 29.09.17 - 10:11
(0) хахаха, забавный у вас дир.
Пусть сначала задаст вопрос себе - а не много ли он получает с таким то пониманием управления людьми и предприятием.
   NorthWind
 
55 - 29.09.17 - 10:11
(0) вы уже все обьяснили. Стоимость работы определяется как и все остальное - спросом и предложением. Работа эта сложная, квалифицированная, требует долгого и дорогого образования. Когда человек ставит пломбу в стоматологии, он же не полагает платить за это пятьсот рублей вместо пяти тысяч? То же и здесь.
   IgorRst78
 
56 - 29.09.17 - 10:11
(36)>>  руководство еще не задавало вопросов по стоимости ПО? Неужто устраивает стоимость? А по стоимости оборудования? Компы/серваки и прочее?
Эта больная очень тема.
Серваки старые и слабые. Компов много. Сколько - не знаю.
Часть софта...хм не очень честного и ключи по 1с - часть тоже.

Больная тема. Экономим на лицухах как можем
   IgorRst78
 
57 - 29.09.17 - 10:11
(40)Ростов
   piter3
 
58 - 29.09.17 - 10:11
Может стоит с владельцем пообщаться за рюмкой чая насчет его гениальных управленцев
   VladZ
 
59 - 29.09.17 - 10:12
(56) Беги оттуда.
   piter3
 
60 - 29.09.17 - 10:12
(56) Ты плохой ио
   VladZ
 
61 - 29.09.17 - 10:13
"Сколько - не знаю. " - это не ответ руководителя отдела.
   _Дайвер_
 
62 - 29.09.17 - 10:13
(46) Если у вас все работает, какие должны быть вопросы к вам? Если такие директора начнут просаживать ИТ отдел, то в ближайшее время начнутся проблемы у компании
   IgorRst78
 
63 - 29.09.17 - 10:13
(47)>> Ответ простой: потому что ИТ-рынок - это рынок соискателя, а не работодателя

Ну я так и сказал - ценообразование сложилось.

Ведь не от доброты душевной платит он хорошие ЗП.
Будь его воля - всем бы по 15-20 тр платил - наверно.
Да и софт вообще бы не был хоть как то лицензионным
   rabbidX
 
64 - 29.09.17 - 10:13
(53) Это по-ростовски)
Надо, похоже, все-таки сдать...
   IgorRst78
 
65 - 29.09.17 - 10:15
(60)я вообще им не хотел быть. Потому что такая х..ита. Замучался на планерках выслушивать креативные идеи
   NikVars
 
66 - 29.09.17 - 10:15
(0) Директор некомпетентен и занимается какой-то фигней. Уволить директора!!!
   igork1966
 
67 - 29.09.17 - 10:15
(0) А директор и замы явно еще комсомольцы из СССР... тогда было принято смотреть чего-то этот сосед по помещению больше получает.... Самое интересное что в половине случаев такие вопрошающие с точки зрения работы были практически бесполезны.
   _Дайвер_
 
68 - 29.09.17 - 10:15
(64) Клал я на него, после сдачи на спеца твои знания стухнут как яйца на столе, а срок годности говорят пожизненно
   Fish
 
69 - 29.09.17 - 10:16
(43) Ну и что? Зато поставит на место зарвавшихся замов. Покажет, чего стоит настоящий одинэсник! :))
   piter3
 
70 - 29.09.17 - 10:16
(65) О ломанных до увольнения вообще не стоило писать.
Проходил,сочуствую
   _Дайвер_
 
71 - 29.09.17 - 10:17
Вопрос, а какого хера они вообще вашу ЗП считают?
   _Дайвер_
 
72 - 29.09.17 - 10:17
Не считая ген.дира
   IgorRst78
 
73 - 29.09.17 - 10:17
(61)>> "Сколько - не знаю. " - это не ответ руководителя отдела.

Компов на холдинге много. Точно больше 300. Сисадмины знают.
Мы, 1с-ники занимаемся серваками и 1С-ным софтом и лицухами.
Скажу так - лицух тока половина....остальное - выкручиваемся.
   Веселый собака
 
74 - 29.09.17 - 10:18
Если штат ИТ действительно большой - всегда найдется дармоед, кого можно почти безболезненно уволить.

А если контора большая, то ей должно быть пофиг на зарплаты выше средних. Скорее всего, кто-то про высокие зп в уши вдувает диру.
   Cyberhawk
 
75 - 29.09.17 - 10:18
(68) Без спеца по платформе не получишь эксперта по ТВ. Аргумент? :)
   Сияющий в темноте
 
76 - 29.09.17 - 10:18
Основной вопрос в том,чтоихотят учитывать всё и вся,а также строить прогнозы на основании этого учёта. Главный вопрос-а нужно ли всё учитывать,но на него не программисты отвечают
возможно,что штат упоавления сильно раздут,и для обоснования своей надобности даёт кучу задач для упрощения своей никому больше ненужной работы.
если кому-то жалко платиьь денег,он просто нанимает специалистов по аудиту,которые определяют,кто нужен и зачем,но им тоже нужно будет заплатить
   xXeNoNx
 
77 - 29.09.17 - 10:19
(63) Работал я когда-то на заводе одном в регионе, ЗП как у буха, ниже чем у экономиста, о директорах вообще речи: "Вы нахлебники, не понятно чем вы тут занимаетесь.", "За забором в очереди стоят на ваше место"
итог: Разбежались, до сих пор звонят и просят сделать какие-то доработки..
   Веселый собака
 
78 - 29.09.17 - 10:19
(69) Не заменимых людей нет (с)Сталин
   mehfk
 
79 - 29.09.17 - 10:20
(0) Дочь в бордель уже сдал?
   YAGolova
 
80 - 29.09.17 - 10:21
(76) Вот тут согласен. Если так раздут штат, то наверняка штат управления раздут еще больше - и каждый хочет показать видимость работы. Вот уж кто точно нахлебники
   Timon1405
 
81 - 29.09.17 - 10:22
(75) нет. на платформе непроиндексировать ВТ - всегда ошибка. а на ТВ не ошибка если сможешь обосновать.
   El_Duke
 
82 - 29.09.17 - 10:22
(28)  только на время, ну и что ?
Как только тема возникнет снова - открываешь расчет, подставляешь новую часовую ставку франя (которая меньше ну уж никак не станет), пересчитываешь, несешь директору сумму от которой ему становится плохо - вопрос снят
С случае рецидива - повторяешь действие
   Веселый собака
 
83 - 29.09.17 - 10:22
Раз руководство говорит "почему вынуждено", значит оно еще робко высказывает свою точку зрения. Вот когда скажет "какого хера", тогда и придет песец.
   Tatitutu
 
84 - 29.09.17 - 10:23
К стоматологу приходит пациент. Врач говорит, что больной зуб придется вырвать.
- Сколько это будет стоить? - спрашивает пациент.
- Видите ли, поскольку я врач начинающий и опыта в удалении зубов у меня пока
нет, я беру только 100 рублей в час.


///////////////////////////////////////////////////

Мастер, вытирая руки, сдает машину клиенту и попутно с ним болтает:
- А вот вы кем работаете?
- Хирург, операции на сердце провожу...
- И много платят?
- 20 000$ за операцию...
- Вот блин... ведь по сути одно и то же делаем, ты движки перебираешь
и я тоже... а мне всего 300 баксов платят...
- Хочешь так же как я получать?
- Конечно!!!!
Хирург достает из кармана пачку баксов, ЗАВОДИТ ДВИЖОК...
- Перебирай.....
   Лефмихалыч
 
85 - 29.09.17 - 10:23
(25) одна и та же самая херня. Но, думается мне, что эти, которые по сто, они знают, как происходит "Между ними сложные обмены", а те, которые по 50 - нет. Причем, которые по пиисят и не узнают, ибо в голове не уместится.


Автору стоит потихоньку задумываться о переводи обменов в ESB-систему. Это позволит снизить наукоёмкость этих обменов, повысить управляемость их и гибкость, а так же существенно снизит взаимозависимость систем
   ks_83
 
86 - 29.09.17 - 10:24
Предложи им перейти на SAP. Говорят это намного дешевле 1С и спецов за еду можно нанимать.
   _stay true_
 
87 - 29.09.17 - 10:25
(0) Неужели так жаба душит, что какой-то программист, днище, получает больше его величества зам.директора?

Я как-то раз услышал от одного "недодиректора" такие слова: "Я не вижу результата работы бухгалтеров и программистов 1С. вот строитель, к примеру, построил дом, рабочий на заводе выточил деталь. А что сделали вы, да ещё и за такие деньги"?

Ответ "посчитали твоё бабло и сделали так, чтобы тебя, ваше высочество, не нагнули соответствующие инстанции" его не устроил.

В итоге уволил единственного бухгалтера и отказался от услуг прога 1С вообще. Решил, что в 21-м веке всё можно делать самому. В итоге оштрафовали на почти 4 ляма...
   Провинциальный 1сник
 
88 - 29.09.17 - 10:26
(22) Именно так. Сокращать штаты надо с сокращения задач, отбросив ненужные и не несущие прибыли. А у нас чаще бывает наоборот, сокращают людей, а задачи оставляют - в результате оставшиеся сотрудники пыхтят над бессмысленной фигней, составляя отчеты, которые никому не нужны. И когда увольняется последний, кому это было поручено - оказывается, что без этого легко можно было обойтись..
   Лефмихалыч
 
89 - 29.09.17 - 10:26
(45) пригласите еще раз или поднимите старые приглашения. В них, собственно и содержится ответ на вопрос в топике - потому, что это на самом деле дешевле, чем альтернативные варианты. Цифры только нужны.
   Господин ПЖ
 
90 - 29.09.17 - 10:29
(88) Голдратта и т.п. у нас читают 1с-ники, а не манагеры...
   Господин ПЖ
 
91 - 29.09.17 - 10:30
>Ответ "посчитали твоё бабло и сделали так, чтобы тебя, ваше высочество, не нагнули соответствующие инстанции" его не устроил.

формально скоро его будут нагибать практически в онлайне и в операторах-бухгалтерах и львиной доле 1с-ников необходимость действительно отпадет
   supremum
 
92 - 29.09.17 - 10:31
Есть подозрение, что в компании бардак, в процессах бардак, в данных бардак, в системе автоматизированный бардак. Тут действительно на первый план выходят сакральные знания не доступные простым смертным.
   Prog111
 
93 - 29.09.17 - 10:32
(0) Скажи, что благодаря автоматизации экономится куча временных/трудовых/производственных ресурсов. И з/п программистов - это малая доля от производимой ими экономии.
   supremum
 
94 - 29.09.17 - 10:33
(93) Бред.
   Мелифаро
 
95 - 29.09.17 - 10:33
(90) Плюсмного. Для абсолютного большинства "эффективных манагеров" Голдратт, Тайити Оно - какие-то нипанятные буржуи. Когда советуешь почитать - отмахиваются...
   Господин ПЖ
 
96 - 29.09.17 - 10:34
(93) это в идеале. в реальности все бывает затейливее
   ASU_Diamond
 
97 - 29.09.17 - 10:34
Подминал зам. директора по направлению вопрос что программистам много платят. Ответил ему что такой рынок, а по рынку у нас ещё зарплата не соответствует, надо поднимать (хотя компенсируется различными соцпрограммами на предприятии). Пошумели, а через полгода увеличилось количество задач (законодательство поменяли) и подняли вопрос о увеличении штата, так в итоге нашли человека через год на зарплату, которая у текущих программистов. После этого вопросов "почему такая зарплата"  не поднимается.
   Defender77
 
98 - 29.09.17 - 10:34
(95) Для манагеров главное - бонус. А он скоро, по-идее. Вот и ищет что сократить.
   supremum
 
99 - 29.09.17 - 10:35
(95) И в этом есть смысл. Т.к. управление идет в условиях постоянного кризиса.
   1c-bs
 
100 - 29.09.17 - 10:35
100!
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь во втором сообщении вам дадут решение, а в двадцатом дадут правильное решение. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует