Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
Работа :: Работа

Выбивание з/п с работодателя

↓ [Лефмихалыч, 28.09.17 - 10:14]
Выбивание з/п с работодателя
Я
   pav007
 
27.09.17 - 17:40
Всем привет! У моей знакомой произошла неприятная ситуация.
Работала она бухгалтером в небольшой фирме на з/п 50 тыр из них минималка 20 тыр. белая и 30 тыр. серыми. Серую часть также начислял на карту с личного счета директора. Проработала она год начались проблемы с выплатой, работодатель задолжал в общей сложности 90 тыр и это только серая часть, белую исправно выплатил. После увольнения её кидают она обратилась в суд предоставив выписку из банка о ежемесечном поступлении серых 30 тыр. В этот момент директор фирмы делает встречный иск к ней на сумму 300 тыр. т.к. эти деньги по его мнению по договору займа и она их должна вернуть.  Т.к. 1Сники знают всё, хотел узнать где правда. И что знакомая может предпринять.
 
 
   Брудвар
 
201 - 28.09.17 - 00:56
(145) И так понятно что с увольнением были проблемы. Если работнику перестают платить черную ЗП - это однозначно какие-то с ним проблемы, и по хорошему он уходить не хочет.
   mishaPH
 
Модератор
202 - 28.09.17 - 06:18
(196) не в полном объеме и то только в случае выигрыша. Суд помоему 3-4 т.р. за заседание адвоката компенсирует.

Опять же. у нас не американское правосудие. Адвокаты на 80% дармоеды и от них ничего не зависит. Максимум грамотно составить иск и наметить линию что говорить.
   mishaPH
 
Модератор
203 - 28.09.17 - 06:19
Суду нужны бумажки !!! подтвердающие чего-то. а не словоблудие и пылкие речи
   Looking
 
204 - 28.09.17 - 06:49
(197)"ЛЮБОМУ адвокату"

любой может ведь оказаться некомпетентным в данном вопросе, сталкивался с юристами, деньги за заседание он все-равно получит независимо от результата, так что какой смысл ему особо стараться и вникать? придет, посидит, чего-нибудь поговорит, а потом скажет, что судья ангажированный или еще что-нибудь в этом духе о несправедливости и некомпетентности судебной системы. статистики с соотношением выигранных и проигранных дел по каждому юристу в открытом доступе все-равно нет, поэтому смысл юристу стараться?
   Looking
 
205 - 28.09.17 - 06:54
+(204)с гонораром успеха все не так однозначно, если клиент его не платит, то суды высших инстанций частенько встают на сторону киента
http://cpk42.com/pravomerno-li-voznagrazhdenie-iuristu-po-rezultatu-okazaniia-iuridicheskikh-uslug-gonorar-uspeha/
"Вопрос о правомерности включения в договор условия о «гонораре успеха» остается открытым. КС РФ не представил действительно обоснованного экспертного мнения по проблеме, ограничившись общими фразами, указаниями на принципы и общий смысл законодательства. Пробелы, оставленные в решении, вероятно, чтобы отложить окончательный вывод, станут поводом для новых споров и доводами для юристов."
   VladZ
 
206 - 28.09.17 - 06:56
(195) "На третий месяц после увольнения обратилась в суд." - перед обращением в суд консультировалась с юристами? Или просто "кинулась на амбразуру" с криками "всех убью, одна останусь!"
   craxx
 
207 - 28.09.17 - 06:57
(206) Выше писали, ни с кем не консультировалась, только с ТС, который и посоветовал идти в суд.
   VladZ
 
208 - 28.09.17 - 07:04
Я все равно не пойму, как можно выбивать деньги, которые никак не описаны в трудовом договоре?

(207) В таком случае жалко девушку. Мало того, что с ЗП кинули, так еще и по результатам суда встрянет.
   Looking
 
209 - 28.09.17 - 07:10
+(205)схемы оплаты юриста - фиксированная предоплата, почасовая оплата, гонорар успеха.
http://www.klerk.ru/law/articles/205296/
"Мои коллеги-юристы предлагают своим клиентам различные схемы оплаты услуг, будь то представительство в суде, сопровождение сделки или юридическая консультация. При этом наблюдается определенный конфликт интересов: юрист хочет получить адекватную и гарантированную оплату своей работы, а клиент же заботится о желаемом результате и не желает платить за недостигнутые нанятым специалистом цели. Практике известны несколько схем оплаты труда юриста."
   Трик
 
210 - 28.09.17 - 07:21
(197) в труд инспекции можно было бесплатно проконсультироваться.
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
211 - 28.09.17 - 07:32
(210)разве в ТИ есть услуга анонимной консультации?
   zak555
 
212 - 28.09.17 - 07:43
(98) так следующий год не не наступил
   mishaPH
 
Модератор
213 - 28.09.17 - 07:44
(208) Элементарно. выплата денег на регулярной основе от человека который является работодателем может быть признана ЗП. Не важно в какой форме.
налоговая например несмотря на все бумажки определенные схемы может признать так, как квалифицируется данное движение бабла. Как суд признает срочные договора безсрочными и начисляет все выплаты и прочее которые положены срочным и т.д. и т.п.


(210) да нафик вы им не сдались.
   zak555
 
214 - 28.09.17 - 07:47
тут проблема в другом

выплату на карту она сможет страктовать, как "надбавку"
которая необязательная...

работнику нужно доказать, что это была не надбавка, а часть зп
надо ещё для суда запросить выписку по его счёт для других сотрудников
+ показания свидетелей
   Looking
 
215 - 28.09.17 - 07:48
(213)"налоговая например"

так может имеет смысл привлечь на следующее судебное заседание инспектора ФНС? такое возможно? ведь судья может не знать всех этих тонкостей. или в рамках данного судебного процесса вовлечение в него инспекторов ФНС не предоставляется возможным?
   zak555
 
216 - 28.09.17 - 07:48
(213) директор скажет, что он из личных средств оказывал ей матпомощь (без возврата) или давал заём(с возвратом)
что имеет место быть
   mishaPH
 
Модератор
217 - 28.09.17 - 07:48
(214) тут вопрос в регулярности оной. год например платили и вдруг перестали.
   mishaPH
 
Модератор
218 - 28.09.17 - 07:49
(216) если оное указано в назначении платежа. то может проканать за аферту.
   Looking
 
219 - 28.09.17 - 07:50
(214)истица сама признает, что это премия, см (147) "Знакомая сказала в суде что 30 тыр. это ежемесячная премия которая обговаривалась при трудоустройстве. "
   mishaPH
 
Модератор
220 - 28.09.17 - 07:51
(215) ты пойми. все что делается вне разбора директор работник. не может рассматриватся т.к. к данному делу не относится. Это если бы следствие было полицией или прокуратурой по факту как таковому нарушения директора. то да. а так трудовой спор между 2мя лицами который хотят перевести в плоскость физиков.

кроме того автор таки не озвучил, что было в назначении платежа этих переводов
   Looking
 
221 - 28.09.17 - 08:05
(220)так может имеет смысл не зацикливаться на одном судебном процессе, а параллельно жаловаться в ФНС, Трудовую инспекцию и т.д., чтобы они инициировали проверки, и предоставлять материалы проводимых проверок в суд? то есть не пытаться одной в суде что-то доказать, а вовлекать в процесс всю махину гос.аппарата?
   Looking
 
222 - 28.09.17 - 08:25
(221)это конечно вопросы, а не утверждения. возможно, если будут жалобы в контролирующие органы и соответствующие квалификации данного дохода с их стороны, то и в суде будет проще на эти квалификации опираться? ведь контролирующим органам выгодно квалифицировать эти доходы как заработную плату, а суд вынужден будет учесть квалификации контролирующих органов.
   craxx
 
223 - 28.09.17 - 08:27
(221) +полиция, прокуратура и СК по поводу мошенничества.
   mishaPH
 
Модератор
224 - 28.09.17 - 08:30
(221) (222) (223) Тут цель не наказать - а выбить свои деньги. В этой ситуации никогда не надо загонять выбиваемого в угол. иначе и бабла не получите и получите неожиданности. А так директор тоже должен понять, что человек пойдет до конца. После суда будет и прокуратура и налоговая.
   _stay true_
 
225 - 28.09.17 - 08:33
Дохлый номер. Даже если выбьешь в итоге серую з/п, даже если натравишь на работодателя все инстанции: трудовую инспекцию, прокуратуру и.т.п., проблем может быть гораздо больше, типа статьи за уклонение от уплаты налогов, соучастие в экономическом преступлении(сокрытие чёрной бухгалтерии). А раз перечислялась серая часть с личного счёта директора, то тут можно списать на мат.помощь. Вывод: утереться, и работать только за полностью белую з/п.
   Елена Троянская
 
226 - 28.09.17 - 08:33
(98) Знаю реальный случай, когда работник доказал наличие серой части зп. Его ФНС обязала заплатить НДФЛ за все годы, что он получал серые суммы. Работодателя оштрафовали.
Что было дальше - не знаю.
   mishaPH
 
Модератор
227 - 28.09.17 - 08:34
(225) максимум НДФЛ заставят платить. (226) вопрос в том сколько выплатить. сколько получить с работодателя.
   mishaPH
 
Модератор
228 - 28.09.17 - 08:34
а за серую ЗП счас штрафом помоему не отделаться. Штраф это когда все белое но НДФЛ как агент не перечислял.
   Молочный брат
 
229 - 28.09.17 - 08:46
Вниманию советчиков. Есть дир, у которого нанят адвокат. Уверен, что адвокат и посоветовал сделать договор займа, даже не подписанный со стороны работника, он может быть доказательством в суде. Ибо деньги-то переводились. С другой стороны, есть жертва, которую поощряет автор и многие из вас. Но жертву с голой попой мы шлем на амбразуру. У жертвы нет ничего, чтобы сыграло в суде.
Война с работодателем не в интересах быв. коллег, они с большой вероятностью будут свидетельствовать в пользу дира. А где здравый смысл? Или только блабла
   mishaPH
 
Модератор
230 - 28.09.17 - 08:49
(229) Адвокату платят бабло и он его отрабатывает.

договор без подпись - бумажка из сортира не более того
   mishaPH
 
Модератор
231 - 28.09.17 - 08:50
(229) вся контора получает мат помощь от дира?
   Масянька
 
232 - 28.09.17 - 08:53
(229) Я, лично, никого не поощряю.
Сошлись три дурака: дир, тетка, ТС...
Дир и тетка встряли. И судя по всему, по крупному...
Насчет серой ЗП - времена сегодня такие... Хуже, чем 90-ые...
И что и как делать в данной ситуации - каждый решает сам.
Ну, а сложившаяся ситуация (серая ЗП, защита прав работника и пр.) - отражение сегодняшней ситуации в гос-ве.
   Молочный брат
 
233 - 28.09.17 - 08:53
(231)Они заинтересованы в наличии работы
(230) Ну-ну, имею опыт, что подобные трюки против слов работают
 
 
   mishaPH
 
Модератор
234 - 28.09.17 - 08:56
(233) 2. ну давай примеры.. а так балабольство.
   zak555
 
235 - 28.09.17 - 09:02
(218) кстати, вспоминаю, как одни такой же директор делал следующее

он со стороннего банка всегда перечислял всем за на сберкрату
и в назначении указывал заём

а получали не видели это назначение ни в мобильном приложении, ни в инет-банке )))

но выкрутиться не удалось, т..к много кому присылал и это посчитали как действиельно зп
   zak555
 
236 - 28.09.17 - 09:02
(232) > Насчет серой ЗП - времена сегодня такие... Хуже, чем 90-ые...

подробнее
   mishaPH
 
Модератор
237 - 28.09.17 - 09:05
(235) заем 10 месяцев платить? регулярность платежей директору все испортит
   mxs089
 
238 - 28.09.17 - 09:05
(0) помог бы ей, набил бы ебальник начальнику!
   Looking
 
239 - 28.09.17 - 09:06
   Масянька
 
240 - 28.09.17 - 09:17
(234) А какие примеры нужны?
Примеры того, что работы нет. Что берутся за любую, лишь бы платили. И не важно, как платят.
Позавчера на России24 показали фильм "Авиабилетная аномалия" - https://www.youtube.com/watch?v=5rm_IHp9Y78. Это там, где нет дорог. Вообще. И самолет - единственный способ перемещения.
Кстати, очень показательны ответы тогдашнего главы ФАС.
А вот и ответ - http://news.ykt.ru/article/48697.
(236) А приезжай в Замкадье.
   zak555
 
241 - 28.09.17 - 09:20
(237) попросили -- вот и платил
   Fish
 
242 - 28.09.17 - 09:21
(240) Я всю жизнь в замкадье живу. И что? Станешь рассказывать, что я живу сейчас хуже, чем в 90-е? Так это враки.
   mishaPH
 
Модератор
243 - 28.09.17 - 09:23
(240) примеры про займы
   Looking
 
244 - 28.09.17 - 09:26
(240) в (234) запрос примеров, когда договор займа без подписей срабатывал, так как в (233) утверждение "имею опыт, что подобные трюки против слов работают" на (230) "договор без подпись - бумажка из сортира не более того"
   Масянька
 
245 - 28.09.17 - 09:27
(243) Про займы - не ко мне.
(242) Я тоже - всю жизнь живу... И сегодня стало хуже.
(244) Про займы - не ко мне.
   Fish
 
246 - 28.09.17 - 09:30
(245) Видимо, хорошо тебе жилось в 90-е, раз сейчас хуже.
   Looking
 
247 - 28.09.17 - 09:33
а может прессу привлечь? глядишь какое издание проявит интерес и выдаст толкового юриста, чтобы под это дело получить нужный им материал для репортажа?
   Fish
 
248 - 28.09.17 - 09:35
(247) Думаешь, прессе интересны проблемы уклонистов от налогов, когда по ТВ постоянно говорят "работайте только за белую ЗП"?
   Масянька
 
249 - 28.09.17 - 09:36
(247) А толку? В (240) пример (привлечения прессы). А более свежий - ВИМ-Авиа... Вчера Путин выговор сделал...
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
250 - 28.09.17 - 09:38
(249) "А более свежий - ВИМ-Авиа..." - Да. в 90-е было гораздо лучше. В Турцию столько народа не летало, поэтому проблем с дорогой не имели :)
   tgu82
 
251 - 28.09.17 - 09:39
Ну да. Если ты согласился что часть твоей зарплаты - серая, то даже если ты докажешь потом что это так, то тебе же в том числе по башке и достанется за неуплату налогов. Ну а работодателю может достаться по полной вообще. Но тут вот какое дело: к тебе пришел сантехник с ЖКО, сделал и ты ему в черную заплатил (если это работа которая платная). Он же не идет в ЖКО с желанием заплатить налог на этот доход. И получается некий замкнутый круг в масштабе всей страны, отсюда и пенсии небольшие и зарплаты бюджетников небольшие и т.д. И как-то этот круг придется разрывать. Где-то читал что очень много аукционов по госзакупкам проходит по максимальной цене без снижения. Вот еще одна многомиллиардная недостача в бюджет и т.д.
   Масянька
 
252 - 28.09.17 - 09:39
(250) При чем тут это?
Три дня назад поднялась волна (про ВИМ-Авиа). Даже хозяин успел сбежать.
   Looking
 
253 - 28.09.17 - 09:39
(248)так как раз как антипример
   tgu82
 
254 - 28.09.17 - 09:40
(251)+ Все мы не без греха я думаю в этом вопросе.
   Fish
 
255 - 28.09.17 - 09:41
(252) Как при чём? При всём. А ты ещё вспомни про проблемы ипотечников. Вот где ужас "кровавого режима". Зато как в 90-е хорошо жилось на ЗП 50 долларов и с пустыми магазинами - ни проблем с ипотекой, ни проблем с иномарками, парковками и проч. :))
   tgu82
 
256 - 28.09.17 - 09:45
Вопрос серых доходов и коррупции - вопрос комплексный, но то что бюджет теряет на этом сотни миллиардов а то и триллионы - в этом я уверен
   tgu82
 
257 - 28.09.17 - 09:46
(256)+ Все это еще у Ильфа и Петрова описано с грустным юмором
   Масянька
 
258 - 28.09.17 - 09:50
(251) Ты почитай про электронные площадки... Сколько должен отстегнуть победитель, сколько стоит участие...
(257) +100500
   Масянька
 
259 - 28.09.17 - 09:51
(255) Прятать голову в песок и говорить, что "всё идёт по плану"?
   tgu82
 
260 - 28.09.17 - 09:58
(258) Беда в том что в-основном все это происходит из-за того что те кто берет деньги (ну скажем врач за хорошую анестезию)- берут их не на яхты, а на то чтобы заплатить за ипотеку, одеть детей (если ребенок не один в семье - то это уже очень финансово тяжело) и т.д. То есть не хватает денег на самое насущное.
   tgu82
 
261 - 28.09.17 - 10:00
(260)+ У меня терпимый доход, но после отпуска я просто в некотором смысле зубы на полку кладу.
   Масянька
 
262 - 28.09.17 - 10:00
(260) А зачем ты мне это говоришь? Я-то, как раз, в курсе.
Ты скажи тем, кому "на Руси жить хорошо".
   Fish
 
263 - 28.09.17 - 10:01
(259) Так ты расскажи конкретику про ужасы. А то что-то ничего конкретного пока не сказала. Чем же сейчас хуже, чем в 90-е?
   Господин ПЖ
 
264 - 28.09.17 - 10:01
да куче народу
   tgu82
 
265 - 28.09.17 - 10:01
(262) Да я это не тебе лично говорю а просто мысли вслух
   Господин ПЖ
 
266 - 28.09.17 - 10:02
(263) надо идти на работу, ипотека, лысина и не показывают по утрам "Утиные истории"
   Черный маклер
 
267 - 28.09.17 - 10:03
(258) я зареган на этих площадках - ничего не платил, ничего не отстегивал.
   tgu82
 
268 - 28.09.17 - 10:04
(267) Да нет у меня конкретики - читал про это в материалах ОНФ когда-то. Они-то врать не будут
   Fish
 
269 - 28.09.17 - 10:04
(267) Так тебе же сказали. Не надо ни в коем случае самому регистрироваться, не надо участвовать, надо лишь почитать в жёлтой прессе, чтобы понять весь ужас.  :))
   Масянька
 
270 - 28.09.17 - 10:04
(263) Выше есть ссылка про авиааномалию. ВИМ-авиа - по всем новостям идет. Ипотеку - ты сам привел. Про ЗП - данная ветка.
   Fish
 
271 - 28.09.17 - 10:05
(270) И? В 90-е всё было лучше? Богатые туристы без проблем летали по заграницам?
   RoRu
 
272 - 28.09.17 - 10:05
(267) ничего не выиграл забыл написать )))
   Господин ПЖ
 
273 - 28.09.17 - 10:05
(267) а на твоих услугах есть смысл этим заниматься? гроши поди
   Fish
 
274 - 28.09.17 - 10:06
+(271) Ну и хорошо бы привести статистику, сколько тогда летало и сколько сейчас.
   Fish
 
275 - 28.09.17 - 10:07
(270) И с зарплатами в 90-е по-твоему было лучше?
   tgu82
 
276 - 28.09.17 - 10:07
А чего особенно летать? В Анапе сейчас например не дороже Турции и отдых очень даже хороший получается тем более кругом родная речь и сервис терпимый и по цене и по качеству.
   RoRu
 
277 - 28.09.17 - 10:09
(271) (275) а зачем эти сравнения ? с временем когда не было самолётов не хотите сравнить ? вот ВВП молодец, при нём залетали )))
   RoRu
 
278 - 28.09.17 - 10:09
(276) брехня, во всем кроме сервис ТЕРПИМЫЙ )))
   tgu82
 
279 - 28.09.17 - 10:10
(276) Не брехня. Был 9 дней - все очень даже клево. И цена приемлемая - до аванса потом дожить как-то удалось однако )
   Масянька
 
280 - 28.09.17 - 10:11
(271) А были? Проблемы у богатых туристов?
Сколько стоил билет из Сочи в Москву и из Читы в Мамакан?
А насчет ЗП - те же самые проблемы (ну, почти). И что же изменилось?
   Джо-джо
 
281 - 28.09.17 - 10:12
(276) Где пруфы, Билли? Покажи где в Анапе на оллинклюзиве за 60к на 2 можно отдохнуть?
   Fish
 
282 - 28.09.17 - 10:12
(277) А затем, что некая Масянька в (232) заявила, что сейчас хуже, чем в 90-е. Вот и хочу услышать, чем же хуже. Пока не услышал.
   Масянька
 
283 - 28.09.17 - 10:13
(279) Про Анапу не скажу - не езжу. А вот Геленджик и Кабардинка - в сезон всё (жилье, продукты) дороже.
   Trimax
 
284 - 28.09.17 - 10:13
Про "займ". В договоре может быть прописано, что договор считается вступившим в силу с момента начала использования перечисленых денег.
Как пример "кредитки" с овердафтом.
   Fish
 
285 - 28.09.17 - 10:13
(280) Нет, не было, как и богатых туристов в таком количестве тупо не было. Поэтому и было лучше, что большинство были бедные? Так по-твоему?
   tgu82
 
286 - 28.09.17 - 10:14
(281) Пожалуйста. Гостиница "Пальмира" на 9 дней 32800 на двоих с шведским столом (ну есть там свои недочеты). Дорога туда и обратно на двоих примерно 20000.
   Лефмихалыч
 
287 - 28.09.17 - 10:14
(204) любой адвокат будет в 100500 раз компетентнее ТСа в данном вопросе
   RoRu
 
288 - 28.09.17 - 10:15
(282) в чём то наверно было и лучше, в среднем очевидно, что 90ые были бедные  и трудные . хотите быть КО ?
   Fish
 
289 - 28.09.17 - 10:16
(287) Вопрос в другом, хватит ли ему компетентности, а главное настойчивости, чтобы решить вопрос в пользу истца.
   Масянька
 
290 - 28.09.17 - 10:16
(285) Все были практически равны. И слесарь, и директор фабрики. И летали на одних самолетах. И ЗП не имела такого разрыва - диру лям, а слесарю - 20 тыс.
   Масянька
 
291 - 28.09.17 - 10:17
(282) Переход на личности. Зафиксирован...
Не красиво. Да, и не по-мужски... Хотя, о чем это я?
   tgu82
 
292 - 28.09.17 - 10:17
(287) Государство в лице высших и средних и мелких чиновников и аффилированных с ними лицами ворует у нас, мы каждый по чуть-чуть воруем у государства - так и живем с маленькими пенсиями, с слабой возможностью прокормить и одеть себя и детей, купить жилье и т.д.
   Fish
 
293 - 28.09.17 - 10:17
(290) Сказки. В 90-е многим зарплату на заводах вообще не платили. А директора уже тогда покупали дорогие машины и летали на Канары.
   Черный маклер
 
294 - 28.09.17 - 10:18
(272) (273) я на торгах как покупатель
   RoRu
 
295 - 28.09.17 - 10:18
(290) ха ха ха, слесарь был равен директору фабрики ))))
в 90ые )))
   Лефмихалыч
 
296 - 28.09.17 - 10:18
(291) и правда - о чем это ты?
   Масянька
 
297 - 28.09.17 - 10:18
(288) Как мне сказал один финдир: деньги были в стране и здесь крутились, а сегодня - хапнуть и делать ноги за кордон.
   Господин ПЖ
 
298 - 28.09.17 - 10:19
>Все были практически равны.

гыгыгы
   Масянька
 
299 - 28.09.17 - 10:19
(294) А ты выйди, как продавец.
   Fish
 
300 - 28.09.17 - 10:19
(291) Т.е. ты отрицаешь, что написала пост (232)? Или некрасиво то, что я скромно хочу получить ответ на твоё заявление?
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует