Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
Работа ::

Метки: 

Выбивание з/п с работодателя

↓ [Лефмихалыч, 28.09.17 - 10:14]
Я
   pav007
 
27.09.17 - 17:40
Всем привет! У моей знакомой произошла неприятная ситуация.
Работала она бухгалтером в небольшой фирме на з/п 50 тыр из них минималка 20 тыр. белая и 30 тыр. серыми. Серую часть также начислял на карту с личного счета директора. Проработала она год начались проблемы с выплатой, работодатель задолжал в общей сложности 90 тыр и это только серая часть, белую исправно выплатил. После увольнения её кидают она обратилась в суд предоставив выписку из банка о ежемесечном поступлении серых 30 тыр. В этот момент директор фирмы делает встречный иск к ней на сумму 300 тыр. т.к. эти деньги по его мнению по договору займа и она их должна вернуть.  Т.к. 1Сники знают всё, хотел узнать где правда. И что знакомая может предпринять.
 
 
   Господин ПЖ
 
101 - 27.09.17 - 18:57
>Вывод такой: получаешь серую ЗП - сиди и не жужжи!

ндфл еще верни заодно в мозолистые руки государства...
   H A D G E H O G s
 
102 - 27.09.17 - 18:57
(99) Ай, маладец! Пашутил.
   Aleksey
 
103 - 27.09.17 - 18:57
(100) вкурсе чего?
   Aleksey
 
104 - 27.09.17 - 18:57
и подписи на чем?
   Trimax
 
105 - 27.09.17 - 19:00
(103) (104) Это директор может "внесознанку" уйти: "А хрен его знает что у меня с бухгалтерией, за это отвечает бухгалтер - с неё и спросите".
Фото "дружного коллектива бухгалтерии" постить?
   craxx
 
106 - 27.09.17 - 19:00
(98) Но директор своим встречным иском просто дегенератом себя показал. Вот тут, при грамотном юристе с другой стороны - конторе и ему приговор.
   craxx
 
107 - 27.09.17 - 19:01
(105) Детский сад. Директор В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ несет ответственность за дела своей конторы.
   Господин ПЖ
 
108 - 27.09.17 - 19:02
(106) денег хватит на "грамотного юриста"?
   craxx
 
109 - 27.09.17 - 19:03
(108) кредит возьмет. А если выиграет - противная сторона компенсирует.
   RoRu
 
110 - 27.09.17 - 19:03
(108) не так много надо
 
 Рекламное место пустует
   RoRu
 
111 - 27.09.17 - 19:03
(109) суд режет расходы на юриста
   Господин ПЖ
 
112 - 27.09.17 - 19:03
(109) противная сторона может годами ваньку валять
   Trimax
 
113 - 27.09.17 - 19:04
(107) То понятно. Покается, штрафы заплатит и закроет ИП. А вот как сложится судьба бухгалтера, неизвестно. Как минимум Не получит 90 тыр, ещё и заплатит тыщ 70 + пени.
   Господин ПЖ
 
114 - 27.09.17 - 19:05
а если город не сильно крупный - она еще новое место искать будет хз сколько
   craxx
 
115 - 27.09.17 - 19:05
(113) Штрафы могут составлять сумму значительно большую, чем 90 тыров. Причем сильно значительно.
   Cyberhawk
 
116 - 27.09.17 - 19:06
(114) Почему? До сих пор при найме наводят справки с прошлого места работы что ли?
   jsmith82
 
117 - 27.09.17 - 19:06
Надо же, как разошлись мнения!
   craxx
 
118 - 27.09.17 - 19:06
(115) +особенно если окажется, что он всем "займы давал"
   Trimax
 
119 - 27.09.17 - 19:06
(114) Об чем я и говорю. Крупные конторы, в т.ч. и государственные очень серьезно относятся к подбору персонала, в особенности к "утечке информации".
   craxx
 
120 - 27.09.17 - 19:08
Для истцов самое время сесть, договориться мирно, ибо этот суд им всем боком выйдет - и тетке и диру.
   Trimax
 
121 - 27.09.17 - 19:08
(116) Неее. Просто спрашивают причину ухода с последнего места работы :)))
   Trimax
 
122 - 27.09.17 - 19:09
(120) Имхается, что проблема не в 90 тыр.
   Trimax
 
123 - 27.09.17 - 19:11
+ (122) Не уж-то в "нерезиновске" все так плохо? У нас ценник на буха-операциониста начинается от 30 рублей.
   RoRu
 
124 - 27.09.17 - 19:11
(120) та то надо было до еще
   Брудвар
 
125 - 27.09.17 - 19:13
(0) Все не читал, но она сама же виновата. Если подаешь на человека в суд, будь готова что ему это не понравится, и он подаст в суд в ответ или еще что-нибудь нехорошее сделает.
   craxx
 
126 - 27.09.17 - 19:14
(125) Но он сделал это самым неудачным для себя способом.
   Брудвар
 
127 - 27.09.17 - 19:17
(126) Почему неудачным? Думаю он не рассчитывал стрясти с нее себе денег, а только хотел показать что не нужно обращаться в суд. Он ей и так платил на 30 тысяч больше чем должен был, пусть в благодарность свалит потихому.
   Xapac
 
128 - 27.09.17 - 19:21
про черную зп. Если работник знал, что с этой суммы не уплачены налоги, то он является соучастником(должен или сам оплатить, или виновен.

Как работник может узнать платили налоги или нет с его зп?
да все просто Работник обязан получать расчетку каждый месяц. в ней все написано. если в расчетках нет. а бабки есть - значит виновна. Если в расчетках есть налог а по факту его нет  тогда директору петля.
   craxx
 
129 - 27.09.17 - 19:31
(128) Он может сам задекларировать и заплатить НДФЛ. Тогда его позиция была бы безупречной и железной. А так да, тетя соучастница.
   craxx
 
130 - 27.09.17 - 19:32
(127) Неудачным, потому что, если тетя пойдет до конца, то ему будет много боли.
   Молочный брат
 
131 - 27.09.17 - 19:46
(130) Много боли? Допустим, дир материально помогал бедной женщине, поскольку она оказывала ему небольшие одолжения. Вот есть у меня денежки- хочу помочь. Проблемы?
   craxx
 
132 - 27.09.17 - 19:49
(131) Проблемы. Выше писал - если он всей конторе так помогал - суд может признать это выплатой заработной платы с соотвествующими выводами. А для этого тетке всего лишь заявить ходатайство о запросе его движений по карте
   Aleksey
 
133 - 27.09.17 - 19:51
(128)
- Я полдня за ней бегал, чтобы сфотографировать!
— Это ещё что! Ты за ним ещё пол дня бегать будешь!
— Это ещё зачем?
— А чтоб фотографию отдать!


Это где сказано что " Работник обязан получать расчетку каждый месяц"?
 
 
   mishaPH
 
Модератор
134 - 27.09.17 - 19:52
(131) а об этом в назначении платежа написано
   Cyberhawk
 
135 - 27.09.17 - 19:53
(134) "Частный перевод"
   Aleksey
 
136 - 27.09.17 - 19:53
(115) в суд пойдет одна из 1000. Даже штраф в 500 тысяч- это все равно экономия минимум лимонов 5
   Aleksey
 
137 - 27.09.17 - 19:54
(134) какое назначение платежа при переводе с карты на карту?
   craxx
 
138 - 27.09.17 - 19:54
(132)+ Просто если бы он только ей так платил - он бы выехал на этом. Но скорее всего это была массовая практика. А тут уже займ не проканает, более того, сработает против него же.
   Trimax
 
139 - 27.09.17 - 19:57
(132) Я не думаю, что все работники с радостью встретят известие о том, что их контора закрывается и им предстоит заплатить НДФЛ за все время работы со всех сумм.
Что-то мне подсказывает, ей объяснят в более популярной форме, чем суд, в чем её "ошибка".
   Trimax
 
140 - 27.09.17 - 19:58
(134) Давно-ли банкоматы обязательно требуют писать назначение платежа?
   Trimax
 
141 - 27.09.17 - 19:59
(138) см. (122)
   craxx
 
142 - 27.09.17 - 20:01
(139) а в чем тогда проблема, если не в 90 тырах?
   drumandbass
 
143 - 27.09.17 - 20:02
(0) Если в договор есть то идти к хорошему юристу. Если нет то и идти к простому юристу.
Между хорошим и плохим разница есть, как правило по знакомству находятся хорошие.
На мой взгляд хороший юрист (адвокат) сможет тут надавить на нужные точки, т.к. это проблема всероссийская. Подсветка в соц сетях тоже хорошо.
Но тут момент, люди так не делают по тому что они потом не смогут тупо найти другую работу.
   craxx
 
144 - 27.09.17 - 20:05
(143) в свое время мне бывший работодатель "простил" 60 тыров черной зп. Я не стал выбивать, ибо понял что я быстрее заработаю их снова. Просто тупо нерентабельно. Хотя выбить можно было. А в ситуации в (0) обе стороны друг друга стоят.
   Trimax
 
145 - 27.09.17 - 20:10
(142) Если работник уходит "по хорошему", без конфликтов и претензий, то всегда можно найти "компромис". Например выплачивать ежемесячно по 10 тыр. долга.
Т.к. первоначально была подача в суд - значит с увольнением были проблемы.
   craxx
 
146 - 27.09.17 - 20:13
(145) Видимо до подачи в суд были попытки по другому получить задолженность. Знаешь, бывают упоротые уроды, которые кидают всех при увольнении. Встречал таких.
   pav007
 
147 - 27.09.17 - 20:32
Трудовой договор есть и только на белую часть з/п 20 тыр. На серую только устная договоренность. Сегодня было первое слушанье которая судья перенесла, директор пришёл с адвокатом. По-хорошему договорится не получается директор принципиальный. Знакомая сказала в суде что 30 тыр. это ежемесячная премия которая обговаривалась при трудоустройстве. Я ей предложил искать в почте или в интернете вакансию которую ей предложили с цифрой 50 тыр. И в суде говорить что 30 тыр это за сопровождение ИП которое тоже имеется и директор платил именно за ИП. Но после первого слушанья, где она заявила что это премиальная часть, будет сложнее доказать что это за сопровождение ИП. 20 тыр за ООО и 30 за ИП.
   mehfk
 
148 - 27.09.17 - 20:38
ИМХО, обе стороны на ровном месте поимели себе гемор. И тут уже вопрос не кто больше выиграет в этой ситуации, а кто меньше потеряет.
   craxx
 
149 - 27.09.17 - 20:39
(147) Дорогой друг. Премия - это на то и премия, что может платиться, а может и не платиться. Тетенька очень зря пошла в суд. Директор правда тоже молодец, и при должном старании противной стороны- влипнет по полной.
 
 Рекламное место пустует
   RoRu
 
150 - 27.09.17 - 21:08
(149) надо договариваться, на суд забить
козырь у тётки, что её премия и скорее всего премии остальных черные - и типа она будет писать на него в ИФНС, прокуратуру  и т д , а они уже ему сделают по полной атата
за это спокойно получить свои 90 назад
   Trimax
 
151 - 27.09.17 - 21:11
(149) (150) Поздно. Директор нанял адвоката, а это уже залог успеха, тем более, что в суде тётенька начала давать заведомо ложные показания.
   Trimax
 
152 - 27.09.17 - 21:12
Вангую. Тетенька заберет заявление без выплаты.
   mishaPH
 
Модератор
153 - 27.09.17 - 21:13
(151) да ты че. адвокат 100% залог успеха?? давно ли.

директору надо будет обосновать регулярные платежи от себя на карту физика который у него работает. Никакие займы и прочее не канают. Договора нет на займ. И займ это выдал сумму - отдал. ежемесячно выдавать займ - это маразм..
   craxx
 
154 - 27.09.17 - 21:13
(151) Это еще не залог успеха, потому что тетя может тоже нанять адвоката - а тут уж чей адвокат сильнее. Но у дира позиции слабее в данной ситуации. Если бы он про матпомощь заявил - тут бы проканало. Но займ - это хрен таки вам.
   Trimax
 
155 - 27.09.17 - 21:14
(153) У меня в тексте есть цифры?
   mishaPH
 
Модератор
156 - 27.09.17 - 21:14
(149) положение о премии должно быть. где указано, что может не платится.

любые регулярные платежи могут легко признать зп как и любой временный договор - постоянным.
   craxx
 
157 - 27.09.17 - 21:14
(153) Мало того, если выяснится регулярность выплат "займа" всем сотрудникам- начнется настоящая веселуха. А она таки легко выяснится.
   mishaPH
 
Модератор
158 - 27.09.17 - 21:15
(154) это только в американском кино адвокат что-то значит. В нашем суде если только уголовном. тут все просто.
   mishaPH
 
Модератор
159 - 27.09.17 - 21:16
(157) ну суд не будет это выяснять в рамках этого дела. Это только если начнется следствие уже в отношении директора обэпом или налоговой
   craxx
 
160 - 27.09.17 - 21:17
(159) ну почему же, в качестве доказательства своей правоты ответчица может запросить суд взять выписку по карте истца. А там, о сюрприз, может найтись куча переводов и другим сотрудникам.
   Trimax
 
161 - 27.09.17 - 21:17
(158) Поэтому суд и предоставил возможность сторонам оценить "размер писек", перенеся заседание.
   mishaPH
 
Модератор
162 - 27.09.17 - 21:18
В данный момент есть факт регулярных выплат, на данные выплаты нет никаких договоров займов. Выплаты идут от работодателя на которого работает человек.

чтобы адвокат не говорил и ка бы не обосновывал, есть бумажки факты.
   mishaPH
 
Модератор
163 - 27.09.17 - 21:19
(161) я те как довольно много посудившийся по гражданским делам скажу так. Судья в 99% случаев всегда перенесет пару раз заседания на случай, чтобы все остыли и договорились а у нее не было бы разбирательства.
   Trimax
 
164 - 27.09.17 - 21:19
(160) Пойми, если другому сотруднику будет светить "возврат НДФЛ" + пени+штрафы, она сам, собственными силами, сможет объяснить без суда, что бух не прав.
   mishaPH
 
Модератор
165 - 27.09.17 - 21:19
(160) с чего это и на каком основании. она только свою может предоставить. Он же не отрицает факт выплат.
   mishaPH
 
Модератор
166 - 27.09.17 - 21:20
(164) я тебя умоляю. счас не 90е.
   Looking
 
167 - 27.09.17 - 21:20
(164)"сам, собственными силами, сможет объяснить без суда, что бух не прав."

и поедет по тундре, по железной дороге.
   craxx
 
168 - 27.09.17 - 21:21
(164) на основании того что это были регулярные выплаты зарплаты сотрудникам, не только ей.
   mishaPH
 
Модератор
169 - 27.09.17 - 21:21
+ 166 и на себя уголовку реальную навлекать никто не будет. наплатят НДФЛ и спросят со своего работодателя.

А работодатель реально идиот. Платить по безналу от себя деньги и отрицать очевидное.. живопырка пипец.
   pav007
 
170 - 27.09.17 - 21:22
(163) Директор очень принципиальный, не на какую мировую не согласен. Незнаю что им движет личная неприязнь или какой-то косяк по работе, но он не выплатит ни копейки.
   mishaPH
 
Модератор
171 - 27.09.17 - 21:23
(168) К делу (0) это отношение не имеет. для доказательства этого должно быть проведено следствие. Суд не следствие и работает с только фактами по делу по которому есть заявление
   mishaPH
 
Модератор
172 - 27.09.17 - 21:23
(170) свою принципиальность он потом в обэп будет доказывать
   mishaPH
 
Модератор
173 - 27.09.17 - 21:24
он просто дурак
   pav007
 
174 - 27.09.17 - 21:25
есть ещё косяк в этой фирме, её уволили задним числом. В трудовой книжке одна дата, а приказ составлен на неделю раньше.
   mishaPH
 
Модератор
175 - 27.09.17 - 21:25
т.к. как только суд вынесет постановление что мол нет это не ЗП а частные платежи между физиками ( он на это и рассчитывает) да нет договора займа значит никто никому ничего не должен, это был подарок. ТО далее заява в полицию или прокуратуту от тетечки и тогда его поимеют уже за всю контору.
   mishaPH
 
Модератор
176 - 27.09.17 - 21:25
(174) это к делу ЗП отношение не имеет и никаких наказаний тоже.
   pav007
 
177 - 27.09.17 - 21:26
дата увольнения по приказу <> дате в трудовой
   pav007
 
178 - 27.09.17 - 21:27
Выплатили белую часть меньше чем положено, но там копейки.
   RoRu
 
179 - 27.09.17 - 21:29
(156) +1
(158) нет , надо много чего знать именно с точки зрения того как и что делать, даже если вы сами отлично разбираетесь в сути дела, без адвоката шансы уменьшаются сильно.
   RoRu
 
180 - 27.09.17 - 21:30
(173) и снова +1
   Trimax
 
181 - 27.09.17 - 21:45
(173) Ну тогда получается уже два дурака: + адвокат.
И все таки меня не покидает ощущение, что все много не так как нам описывает ТС:Москва, сумма 90 тыр., заведомо невыигрышное дело для обеих сторон, директор нанимает адвоката, показания в суде нелепые с обеих сторон даже на взгляд простых 1С-ников... Что-то тут не так. Не сходится пазл
   pav007
 
182 - 27.09.17 - 21:55
(181) Что в Москве одни крупные конторы, есть и мелкие шаражки. Весь коллектив там < 20 человек. Причем это больше семейный бизнес жены, братья и т.д. возможно из-за этого такая принципиальность. Денег у фирмы нет, но кушать все хотят
   craxx
 
183 - 27.09.17 - 21:58
(182) Ну после таких действий директора кушать будет совсем нечего
   jsmith82
 
184 - 27.09.17 - 22:01
(147) Интересно
   Лефмихалыч
 
185 - 27.09.17 - 22:07
(147) а у знакомой-то адвокат есть? Или - только 1сник с мистой на голо?
   Лефмихалыч
 
186 - 27.09.17 - 22:07
наголо, правда, слитно пишется, но - не суть
   pav007
 
187 - 27.09.17 - 22:14
(185) А разве 1Сника с мистой на голо мало.)   Адвоката пока нет и денег у неё на адвоката нет. Я ей посоветовал обратится в суд т.к. сам имел дело с не выплатами по з/п, но у меня другая ситуация там была 100% белая з/п, но хватило одного слушанья. Тогда у меня на руках была только банковская выписка, здесь я так же думал банковской выписки иодного слушанья будет достаточно.
   craxx
 
188 - 27.09.17 - 22:15
(187) ты думай меньше, у тебя получается плохо. Подставил ты ее своим советом по полной.
   jsmith82
 
189 - 27.09.17 - 22:17
(187) ... рукалицо ...
   jsmith82
 
190 - 27.09.17 - 22:18
(188) эт точно
как бы не пришлось за неё издержки оплачивать
   Лефмихалыч
 
191 - 27.09.17 - 22:18
(187) пойти в суд - правильная идея. А вот без адвоката это делать - наредкость говённый креатив. Особенно в ситуации, когда зарплата не совсем белая. На второе слушание я бы рекомендовал найти денег на адвоката, а то может выйти боком. Нет, дурачка-то этого точно чпокнут, но взрывной волной и тётю может задеть потому, что она, уже из твоих слов видно, не соображает, что надо говорить, что не надо, как и когда надо говорить и когда молчать.
   jsmith82
 
192 - 27.09.17 - 22:20
На заметил в теме - что директор-то сказал на вопрос о выплате задолженности? Что значит "кинули"? Лечили завтраками или прямо так и заявили - не дадим денег потому, что ... ?
   craxx
 
193 - 27.09.17 - 22:23
(192) Честно - я уже хочу на суде присутствовать, попкорном бы запасся. Прям интересно это шоу уродцев видеть. Первый раз за собой такое замечаю.
   Лефмихалыч
 
194 - 27.09.17 - 22:25
(193) на самом деле архетипичная ситуация - два колхозника не могут новые ворота поделить, которые вместе у кого-то скомуниздили. Получат в щи сапогом оба в итоге
   pav007
 
195 - 27.09.17 - 22:25
(192) Два месяца после увольнения кормили завтраками, на вопрос когда выплатили отвечал "Мы над этим работаем". А после денег нет и ничего не получишь. На третий месяц после увольнения обратилась в суд.
Согласен со всеми без адвоката будет сложнее получить свои деньги, но хороший адвокат берет за одно слушанье 10-15 тыр. При сумме иска 90 тыр. такого брать нет смысла, тем более когда грозит выплата ндфл. Надо искать квалифицированного студента или недорогого адвоката
   Лефмихалыч
 
196 - 27.09.17 - 22:26
(195) аа... ты же в курсе, за чей счет судебные-то издержки-то?..
   Лефмихалыч
 
197 - 27.09.17 - 22:27
хотя бы, блин, на консультацию бы хоть сходили к ЛЮБОМУ адвокату!.. комбинаторы хреновы...
   pav007
 
198 - 27.09.17 - 22:27
иск по невыплате з/п за счет государства
   craxx
 
199 - 27.09.17 - 22:30
(195) слушай, ну тебе точно думать вредно. Вспомнился анекдот про 5 рублей и алкаша.
   Лефмихалыч
 
200 - 27.09.17 - 22:33
(198) ну, ты, это, не давай этой знакомой больше ценных советов. Помоги ей лучше с ЛЮБЫМ адвокатом встретиться и вежливо умой руки. Этим ты окажешь ей неоценимую услугу.

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует