Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
Работа :: Работа

Выбивание з/п с работодателя

↓ [Лефмихалыч, 28.09.17 - 10:14]
Выбивание з/п с работодателя
Я
   pav007
 
27.09.17 - 17:40
Всем привет! У моей знакомой произошла неприятная ситуация.
Работала она бухгалтером в небольшой фирме на з/п 50 тыр из них минималка 20 тыр. белая и 30 тыр. серыми. Серую часть также начислял на карту с личного счета директора. Проработала она год начались проблемы с выплатой, работодатель задолжал в общей сложности 90 тыр и это только серая часть, белую исправно выплатил. После увольнения её кидают она обратилась в суд предоставив выписку из банка о ежемесечном поступлении серых 30 тыр. В этот момент директор фирмы делает встречный иск к ней на сумму 300 тыр. т.к. эти деньги по его мнению по договору займа и она их должна вернуть.  Т.к. 1Сники знают всё, хотел узнать где правда. И что знакомая может предпринять.
 
 
   Beduin
 
1 - 27.09.17 - 17:41
(0) А договор займа есть?
   pav007
 
2 - 27.09.17 - 17:43
(1) Договор директор принес, но договор без подписей. Вроде как договор займа можно составить без подписей.
   Beduin
 
3 - 27.09.17 - 17:44
(2) Я так сейчас напечатаю и мне вся контора будет должна
   Бычье сердце
 
4 - 27.09.17 - 17:44
(0)
И судья на проценте.
   Numerus Mikhail
 
5 - 27.09.17 - 17:44
(2) Не кажется странным, что все бы так и делали, если бы договор можно было составлять без подписей?
   Numerus Mikhail
 
6 - 27.09.17 - 17:45
(0) У директора 0 шансов, он выплатит кучу денег за нарушение ТК. Ваша знакомая победила в этой войне
   Базис
 
7 - 27.09.17 - 17:45
(2) Получить копию "договора", показания директора и объяснить, что это уже достаточно для первого срока.

ГК ограничивает предельную сумму по устным договорам одной тысячей рублей.
   Looking
 
8 - 27.09.17 - 17:45
(5)свидетели должны быть, насколько помню
   Масянька
 
9 - 27.09.17 - 17:45
(2) Это ты где прочитал?
   pav007
 
10 - 27.09.17 - 17:46
(3) (5) Встречный иск по договору займа это уже другая история, есть ещё какие то рычаги доказать ей свою правоту. Помимо выписки из банка.
 
 Рекламное место пустует
   vde69
 
11 - 27.09.17 - 17:46
(2) договор займа без подписи - это туалетная бумажка....

по сабжу:
она обязана была платить НДФЛ с серых сумм,  если она это исправно делала (или он делал) - то не отступать и писать в прокуратуру, ТИ и т.д.

если налоги не платились - утерется и забыть, а потом работать только за 100% безую зп
   Looking
 
12 - 27.09.17 - 17:47
(6)так насколько я понимаю в прокуратуру нужно, а не в суд, только вот оба нарушали - один давал, вторая брала.
   Базис
 
13 - 27.09.17 - 17:48
(11) Не надо утираться, получить по суду и заплатить со всей суммы доходов. А вот на ком будут штрафы за сокрытие - не знаю, раньше оба отвечали.
   iceboat14
 
14 - 27.09.17 - 17:48
Думаю ничего у нее не получится, к сожалению. Я и белую с трудом выбил, обращаясь в трудовую и прокуратуру и  заплатили только тогда, когда узнали, что стал везде писать отзывы  о предприятии, на разных сайтах. Оно потом развалилось, но тогда еще руководство мечтало  об успешном бизнесе.
   Numerus Mikhail
 
15 - 27.09.17 - 17:49
(11) Разве она обязана была платить? мне казалось что НДФЛ в 99% случаев выплачивает работодатель
   ДемонМаксвелла
 
16 - 27.09.17 - 17:49
(11) ей как физлицу намного проще будет оправдаться перед налоговой, чем директору. уголовки не светит, максимум пени.
   Масянька
 
17 - 27.09.17 - 17:49
(12) (13) Директор больше попал... Могут и всю контору перетрясти. И не только по поводу ЗП.
   Oftan_Idy
 
18 - 27.09.17 - 17:49
(6) "Ваша знакомая победила в этой войне"

Она попала на уклонение от уплаты налогов. Потому что она должна была платить 13% с серой части ЗП
   pav007
 
19 - 27.09.17 - 17:50
(15) Я тоже думаю что если доказать что её з/п была 50 тыр то работодатель должен платить налог.
   igork1966
 
20 - 27.09.17 - 17:51
(18) Она может заявить что знать не знала что работодатель не платил НДФЛ с этих сумм.
   pav007
 
21 - 27.09.17 - 17:51
Никаких конвертов не было деньги приходили на карту и работодатель уже должен заботится о выплате налогов.
   Numerus Mikhail
 
22 - 27.09.17 - 17:52
(18) Уже писал в (15).
Она ведь может сказать что работодатель был ее налоговым агентом и должен был платить за нее налоги, а почему он это не делал - это уже к нему вопросы.
   iceboat14
 
23 - 27.09.17 - 17:52
А трудовой договор подписанный есть на 50тр?
   Лефмихалыч
 
24 - 27.09.17 - 17:52
(2) нельзя

и что суд? как судья отреагировал на этот "договор"?
   Looking
 
25 - 27.09.17 - 17:52
(0)"Серую часть также начислял на карту с личного счета директора."

Лень до добра не доводит, платить в конверте додумался, а делать это налом - нет )))
   Масянька
 
26 - 27.09.17 - 17:53
(14) Ты не в струю попал. Сейчас, как раз, идет струя.
   pav007
 
27 - 27.09.17 - 17:53
(23) Это я уточню, но вообще с документами на той фирме беда.
   igork1966
 
28 - 27.09.17 - 17:55
(23) Потеряла... Директор обещал позже... и т.п.
Непонятно почему директор рискует из-за сумм (0).
   Лефмихалыч
 
29 - 27.09.17 - 17:56
(28) да дурачок деревенский потому что. исходя из топика же.
   Numerus Mikhail
 
30 - 27.09.17 - 17:56
Кстати, я может немного путаю, но в (2) это же вообще уголовное преступление, если такого договора на самом деле не было?
   H A D G E H O G s
 
31 - 27.09.17 - 17:56
(0) Автор, ты, главное, не пропади, напиши потом, как все прошло.
   RoRu
 
32 - 27.09.17 - 17:57
(26) обращались в Мск в трудовую и прокуратуру по поводу задержки ЗП - одни отписки :(
   Масянька
 
33 - 27.09.17 - 17:57
(31) Ой, не каркай... А то и "знакомый" попадет. :)
 
 
   igork1966
 
34 - 27.09.17 - 17:58
(29) думается что выплата серой зарплаты сейчас практически не выгодна... потенциальные проблемы могут всю "экономию" убить и даже больше...
   RoRu
 
35 - 27.09.17 - 17:58
(0) вообще надо конечно с юристом консультироваться
по логике с ним прийти на встречу с работодателем, получить своё и подписать отсутствие претензий - это самый простой путь
   Масянька
 
36 - 27.09.17 - 18:00
(32) Везёт вам там в Москве...
У нас, как минимум, проверка трудовой по факту ...
   RoRu
 
37 - 27.09.17 - 18:00
(34) да , с 87 р на руки , 13 ндфл и 30 страховые это же копейки , всего 49% экономии )))
   RoRu
 
38 - 27.09.17 - 18:01
(36) мы тоже так думали и всё знакомые и юристы рассказывали как сейчас побегут набегать трудовая с прокуратурой
   Масянька
 
39 - 27.09.17 - 18:02
(37) Это только за один месяц :)
   igork1966
 
40 - 27.09.17 - 18:05
(39) Обналичка, штрафы, судебные издержки, возможная остановка работы в случае маски-шоу(или оплата крыши чтобы не было)... и т.п.
   Beduin
 
41 - 27.09.17 - 18:09
Если вам работодатель может не платить, то вы бесполезный работник. Хорошим спецам всегда платят.
   ribuh
 
42 - 27.09.17 - 18:09
(20) ага, работала бухгалтером, и, судя по зряплате далеко не по ТМЦ, и ничё не знала про НДФЛ и про то, что серую зряплату брать низзяяяяя)))))))))
   Trimax
 
43 - 27.09.17 - 18:10
Видя, как одевается "подруга", сочуствуя работнице, зная про тяжелую финансовую нагрузку на страну в период санкций и неистребимой тягой к меценатству, решил ежемесячно перечислять из собственных средств помочь работнице безвозмездно.
В связи с исковым заявлением прошу вернуть мне все переведеные денежные средства. (с) Работодатель.
   jsmith82
 
44 - 27.09.17 - 18:10
Дама поступила неправильно.
   jsmith82
 
45 - 27.09.17 - 18:11
Несколько раз
1. Не ушла после первой задержки
2. Обратилась в суд
   Looking
 
46 - 27.09.17 - 18:13
(45)а что в обращении в суд неправильного?
   H A D G E H O G s
 
47 - 27.09.17 - 18:15
Чет я думаю, если все так, как описывает автор - директора приплющат. Такие нынче времена.
   jsmith82
 
48 - 27.09.17 - 18:15
(46) Если дама согласилась на черные бабки, тем самым она вступила в теневое соглашение, которое курируется только вопросами чести, но никак не закона
Другое дело, что у нее нет средств, чтобы решать эту проблему с помощью бравых молодчиков, но она сама подписалась на это
   H A D G E H O G s
 
49 - 27.09.17 - 18:16
(48) Ты про закон или про понятия?
 
 Рекламное место пустует
   Базис
 
50 - 27.09.17 - 18:17
(48) Какие у вас интересные понятия... В какой части РФ так сейчас можно? Какой год у вас на календаре?
   jsmith82
 
51 - 27.09.17 - 18:17
(49) Ну согласись, что выглядит смешно. Сама закон нарушает, сама же бежит в суд
   jsmith82
 
52 - 27.09.17 - 18:17
(50) Что можно? Получать деньги в конверте и выбивать их через суд?
   H A D G E H O G s
 
53 - 27.09.17 - 18:17
(48) "Ой, я не знаю вот это все, серое- белое, меня вообще это не волнует, ДА И ПО ЗАКОНУ, волновать не должно, мне обещали 20 тыр на руки, 30 на карту, и не заплатили."
   Trimax
 
54 - 27.09.17 - 18:18
(50) В "замкадье" в 2017 году.
   jsmith82
 
55 - 27.09.17 - 18:18
(53) ;) Ну в принципе - вариант!
   H A D G E H O G s
 
56 - 27.09.17 - 18:18
(51) В каком месте она нарушает закон. Вот, номер и пункт ФЗ, есть?
   jsmith82
 
57 - 27.09.17 - 18:18
(56) Ладно, ты меня убедил - (53)
   Trimax
 
58 - 27.09.17 - 18:18
(53) Где договор на 30 тыр.?
   Looking
 
59 - 27.09.17 - 18:20
(48)предлагаете усугубить степень криминализации процесса? Так и самой можно присесть. В этом ключе, если не рассматривать вариант банально забыть, то суд более верный путь на выход из криминальной схемы, чем братки, так и по наклонной можно пойти.
   Trimax
 
60 - 27.09.17 - 18:20
(56) Покушение на мошеничество: знала от кого и пользовалась этими средствами.
   H A D G E H O G s
 
61 - 27.09.17 - 18:21
(58) Вот. Правильный вопрос. Договора на эти 30 тыр. нет - с т.з. закона, НИЧЕГО не запрещает директору сказать "Платил - потому что - хочу и могу! С личного счета, закон не нарушаю, лососните тунца". И, суд - так и скажет - ок.
Другой вопрос - что скажет ФНС.
   H A D G E H O G s
 
62 - 27.09.17 - 18:22
(60) см (53)
   Базис
 
63 - 27.09.17 - 18:23
(54) Замкадье - оно такое, да... а собрании глав СНТ в районе сказали, что 16 из 22 глав местных администраций под арестом или следствием. Народ спросил "А с оставшимися что случилось? Почему не посчитали?"

(61) Вас сильно удивил бы трудовой Кодекс.
   H A D G E H O G s
 
64 - 27.09.17 - 18:24
(63) Возможно. Трудовой кодекс не читал особо. Можно про специфические обношения физлица директора и физлица его работника?
   H A D G E H O G s
 
65 - 27.09.17 - 18:24
обношения>отношения
   Trimax
 
66 - 27.09.17 - 18:25
(62) Незнание законе не освобождает от ответственности. Да и в судах не дураки сидят: бухгалтер и не знает о ЗП.
   Trimax
 
67 - 27.09.17 - 18:26
+ (66) Тут попахивает ещё и вводом в заблуждение суда. Дача ложных показаний, а это уже УК до 2-х лет.
   H A D G E H O G s
 
68 - 27.09.17 - 18:26
(66) Это конечно все так, но мы подождем автора. Надеюсь, он расскажет.
   Trimax
 
69 - 27.09.17 - 18:27
(65) Первый вариант лучшее:)
   craxx
 
70 - 27.09.17 - 18:32
(0) Директор идиот. Вот если бы он кидал деньги с припиской "в подотчет"- тут был бы он прав. А так могут по полной вздрючить.
   craxx
 
71 - 27.09.17 - 18:33
(70)+ еще и проверками задолбают по итогу.
   craxx
 
72 - 27.09.17 - 18:35
(72) а знакомая пусть готовится выплачивать НДФЛ и штрафы с пенями по нему.
   Trimax
 
73 - 27.09.17 - 18:37
(70) Ну то что директор "встрял не подетски" - факт. Но если он имеет в знакомствах более-менее адекватного юриста - он с данной "бухгалтерши" может стрясти по-полной. И ей будет легче закрыть дело "по соглашению сторон".
   craxx
 
74 - 27.09.17 - 18:39
С другой стороны, если бухгалтерша имеет юриста знакомого - она ой как может обернуть это. Но НДФЛ отдай и не греши.
   Trimax
 
75 - 27.09.17 - 18:40
(72) Да м нанимает адвоката, ибо если ИП-шника начнут трясти по черной бухгалтерии, то исполнителем будет фигурировать именно дамочка уволившийся бухгалтер.
   craxx
 
76 - 27.09.17 - 18:42
(73) И кстати, по поводу долга - дамочка может запросить суд движения по его карте - и там окажется что он всем "давал в долг". Если он договор состряпал на ходу - ой как больно будет.
   craxx
 
77 - 27.09.17 - 18:42
(76) +отсюда мораль - директор дегенерат. Сам себе могилу выкопал.
   Про100Филя
 
78 - 27.09.17 - 18:43
(0) Если кредитор не подписал оба экземпляра, ему достаточно подписать свою копию. Важно чтобы на документах стояла подпись должника, и соблюдались условия действительности сделки. Видать директор попутал кто есть кто.
(32) Так пиши в прокуратуру на действие/бездействие инспекции.
   Trimax
 
79 - 27.09.17 - 18:44
(76) Ну это уже "совсем все плохо".
   Базис
 
80 - 27.09.17 - 18:45
(64) Директор тут не как физик, а как должностное лицо, и по умолчанию виноват во всём. Прорва инспекций ждут звонка, чтобы не уйти без акта.
   craxx
 
81 - 27.09.17 - 18:46
(79) На месте дамы я бы первым делом это сделал.
   Про100Филя
 
82 - 27.09.17 - 18:47
(75) А кто тогда будет на месте истца?
   Aleksey
 
83 - 27.09.17 - 18:47
(11) Ну сумма долга 90 тысяч, а значит э.то за последние 3 месяца. т.е. условно июнь-август.
Т.е. всегда можно съехать что в следующем году собирался подать 3-НДФЛ и заплатит налоги
   Aleksey
 
84 - 27.09.17 - 18:48
(34) 50% экономия на налогах ... ну не знаю в каком месте не выгодно
   Trimax
 
85 - 27.09.17 - 18:50
И да. В сложившейся политически-экономической ситуации в стране, терять репутацию "лояльного" бухгалтера из-за "статыр" в неризиновой - ИМХО "овчинка выделки не стоит".
   craxx
 
86 - 27.09.17 - 18:51
(85) Я Вас умоляю. В нерезиновой даже 1С-ник накосячивший везде и всюду без проблем может по конторам гулять только в путь. И это не считаю Подмосковья.
   Aleksey
 
87 - 27.09.17 - 18:52
(66) У нас зп кадровик видет. И рядовой бухгалтер вполне может себе позволит не знать о з/п, ибо по статусу не положено, да закон о ПД (152-ФЗ) тоже на страже
   Trimax
 
88 - 27.09.17 - 18:52
(81) Не забывайте, что дама бухгалтер и на протяжении года скрывала "черную бухгалтерию", а это соучастиие в преступлении.
   H A D G E H O G s
 
89 - 27.09.17 - 18:52
(85) Хахаха. Да ты даже представить себе не можешь, какие имбицилы иногда мигрируют из одной крупной контры в другую, на роль хотя бы ИТ-директора и это не вызывает никаких вопросов.
   H A D G E H O G s
 
90 - 27.09.17 - 18:53
(86) +100500!
   Trimax
 
91 - 27.09.17 - 18:53
Отвечу всем: Дама бухгалтер и априори знала о "черной бухгалтерии, значит состоит в ОПГ.
   Aleksey
 
92 - 27.09.17 - 18:54
(91) нет прямой связи
   Trimax
 
93 - 27.09.17 - 18:54
(89) (89) А если "имбицил" сольет все базы с черной бухией?
   H A D G E H O G s
 
94 - 27.09.17 - 18:55
(93) Да я не говорю о том, что это - норма. Я говорю о том, что в МСК и ОколоМСК имбецилы живут спокойно и в ус не дуют.
   Aleksey
 
95 - 27.09.17 - 18:55
или для вас бухгалтер = главбух?
Т.е. есть бухгалтер он же главбух, а есть девочка из оперзала, которая ведет первичку?
   Trimax
 
96 - 27.09.17 - 18:55
(92) Найдут.
   H A D G E H O G s
 
97 - 27.09.17 - 18:55
(94) Меня на первых порах это просто вымораживало. Потом - пофиг, привык.
   VladZ
 
98 - 27.09.17 - 18:56
(0) Обращаться в суд, чтобы выбить серую часть ЗП?
ИМХО, дохлый номер. Даже затевать не стоило. Был бы на руках подписанный договор на всю сумму - другой разговор. А так - сама еще встрянет.

Читаем, что нам пишут "Интернеты":

вот если работник изначально был в сговоре со своим начальством, то это влечет определенные последствия. Во-первых, при получении дохода, с которого не произведено удержание НДФЛ, работник должен сам до 30 апреля последующего года указать его в декларации и уплатить налог. Если он этого не делает, налоговый орган может взыскать с него НДФЛ и пени.

За непредставление декларации работника могут подвергнуть штрафу в размере 5% от невыплаченной суммы налога, за каждый полный или неполный месяц со дня, когда ее нужно было представить. Неуплата НДФЛ в крупном размере повлечет и уголовное наказание. Так, статьей 198 УК РВ закреплена уголовная ответственность за уклонение физического лица от уплаты налогов и сборов путем непредставления налоговой декларации или иных обязательных документов, либо путем включения в перечисленные документы заведомо ложных сведений.

Уголовная ответственность может возникнуть в случае неуплаты налогов в крупном размере, то есть на сумму более 600 тыс. руб. за три года. Наказание по ст. 198 УК РФ представляет собой штраф в размере 100 000 - 300 000 руб., принудительные работы до года, арест до шести месяцев, лишение свободы до одного года.

Вывод такой: получаешь серую ЗП - сиди и не жужжи!
   RoRu
 
99 - 27.09.17 - 18:56
(97) я думал, ты про себя и пишешь)))
   Trimax
 
100 - 27.09.17 - 18:56
(95) Даже если "первичка". Подписи её стоят - значит вкурсе.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует