Вход | Регистрация

  1  2   
Работа :: Работа

Подскажите по страховым взносам, кто ИП на УСН

Подскажите по страховым взносам, кто ИП на УСН
Я
   Брудвар
 
25.09.17 - 16:21
Вот эта фраза мне не понятна:

"Как уменьшить УСН на сумму уплаченных взносов
Налог УСН за год уменьшается на страховые взносы, которые вы заплатили до конца этого же года. А чтобы уменьшать авансовые платежи по УСН, страховые взносы нужно платить до конца каждого квартала."

То есть если заплатить до конца года, то уменьшу налог.
Если заплатить до конца квартала, то уменьшу авансовые платежи. о_О
Я не понял, как это можно уменьшить авансовые платежи??? Они вроде же фиксированные.
 
 
   Брудвар
 
1 - 25.09.17 - 16:24
Или я что-то путаю. Что за авансовые платежи?
Я как думал: Плачу взносы в ПФР до конца года, потом налог до какого-то там числа апреля. Ну еще в ФОМС тоже когда-то надо платить, но это не важно. Все. Что я упустил?
   Фокусник
 
2 - 25.09.17 - 16:31
(0) "авансовые платежи??? Они вроде же фиксированные."

Если речь про УСН6%, то "Авансовые платежи... по УСН" - это 6% выручки за квартал, т.е. они НЕ фиксированные ;)
   Брудвар
 
3 - 25.09.17 - 18:54
(2) А, точно! Читал про них, но забыл.
Но их же не обязательно платить каждый квартал? Можно после окончания года заплатить все сраз?

И еще вопрос: Если у меня в этом квартале нет поступлений денег, я только что открыл ИП, а квартал уже заканчивается, то мне лучне ведь не платить взносы в ПФР сейчас, а лучше заплатить в сдедующем квартале, чтобы они вычлись из налогов следующего квартала? Или пофиг, все равно вычтутся из всех налогов за год, не зависимо от квартала?

Например, в 3 квартале я заплачу взносы, а в 4 квартале у меня поступление денег. Я же смогу вычесть взносы за 3 квартал из налогов за 4 квартал?
   vis_tmp
 
4 - 25.09.17 - 18:57
набери в Y или G свой вопрос -там всё подробно расписано
   Брудвар
 
5 - 25.09.17 - 19:08
(4) Там все не понятно.
   Woldemar177
 
6 - 25.09.17 - 19:08
(3) А почему именно ИП ?
А почему не ООО на УСН? А кстати УСН 16 % или УСН 6% ?

Я бы подсказал в случае ООО на УСН, а так тебе лучше к зак 555. он тут эксперт.
   Брудвар
 
7 - 25.09.17 - 19:15
(6) А что, ООО выгоднее будет для программера? Не рассматривал этот варик, если честно.
   ТакВотЖе
 
8 - 25.09.17 - 19:21
ты конечно можешь платить налог один раз в год, но по закону обязан делать это каждый квартал не позже 25-го числа ближайшего месяца, идущего вслед за отчетным периодом
   Woldemar177
 
9 - 25.09.17 - 19:25
(7) Ну даже не знаю, но в случае ИП ты будешь должен всем своим имуществом.
   Брудвар
 
10 - 25.09.17 - 19:33
(9) Должен за что? Штрафы налоговой? Так то я ничего не покупаю у других фирм, и никому не должен платить.
 
 Рекламное место пустует
   lubitelxml
 
11 - 25.09.17 - 19:42
(9) а сейчас и с ООО так - учредители с недавнего времени стали тоже своим имуществом отвечать
   lubitelxml
 
12 - 25.09.17 - 19:43
(10) если будет задолжность по налогам, то отвечаешь имуществом
   Брудвар
 
13 - 25.09.17 - 19:44
(11) Тогда если нет разницы, то зачем платить больше?
   lubitelxml
 
14 - 25.09.17 - 19:48
(13) кому как удобнее - тот так и делает. ИП - один человек отвечает, ООО - несколько человек могут быть учредителями, система налогообложения может быть любая и у ИП, и у ООО.
   Woldemar177
 
15 - 25.09.17 - 19:50
(11) Ага? с недавнего времени это когда и какой закон? А также практику.
   Woldemar177
 
16 - 25.09.17 - 19:50
(14) или один.
   lubitelxml
 
17 - 25.09.17 - 19:51
(15) закон не скажу - у меня для этого бухгалтер есть, и это проверены на практике
   lubitelxml
 
18 - 25.09.17 - 19:51
(16) сколько угодно может быть
   Sammo
 
19 - 25.09.17 - 19:53
(15) Насколько я помню - по налоговым претензиям учредитель отвечает. Примеры были по какому-то крупняку (банку?)
   Woldemar177
 
20 - 25.09.17 - 20:01
(19) Крупняк (банк) по ООО или ИП ?
Крутяк. Ну я у вас и спрашиваю. У нас мухосрансках не было по ООО, а поседевшие ИП после развода с женой и обалдевшие о исков от работников, главбухов, бывщих "партнеров" - есть. Ну еще ИФНС ПФР и прочие.

ЗЫ помнить не надо или практику или свой опыт.
   Брудвар
 
21 - 25.09.17 - 21:09
(20) С женой развелись "по расчету"? Чтобы все имущество на жену переписать, и не платить по искам?
   Alexor
 
22 - 25.09.17 - 22:45
(10) В случае УСН 6%, если у тебя есть поступление денег в квартале, то ты должен уплатить авансовые платеж. из расчета 6%, до 25 числа следующего месяца. Иначе насчитают пени, после сдачи декларации.

Если ты уплатил в отчетном квартале страховые платежи, то ты можешь уменьшить сумму уплачиваемого налога.

Фокус в том, что срок уплаты страховых взносов до конца года фиксированные и до 01.04 (вроде) 1% с превышения 100 тыр. А налог по УСН поквартальный. И если ты страховые оплатил в конце, у тебя скорее всего будет у тебя будет переплата налога, для переноса которой потребуется писать заявление в налоговую.

По этому лучше, платить страховые взносы поквартально или сразу в начале года, и потом использовать этот вычет для налога усн.
   Брудвар
 
23 - 25.09.17 - 23:14
(22) Чотко объяснил. Спасибо
   zak555
 
24 - 26.09.17 - 10:28
(22) > По этому лучше, платить страховые взносы поквартально или сразу в начале года, и потом использовать этот вычет для налога усн.

сразу выгодно платить, если ты точно знаешь, что в течение года не прекратишь деятельность по ИП
иначе переплатишь и возвращать замучаешься
   zak555
 
25 - 26.09.17 - 10:29
(7) ООО выгодно только для тех, кто
-делает бизнес с кем-то -- нужна доля
-бизнес планируется продать

если это ничего не планируется, то разумеется выбор ИП
   zak555
 
26 - 26.09.17 - 10:31
есть конечно товарищи, например в (9), которые бояться того, что будут отвечать всем своим имуществом...

но если ты работаешь честно, зачем тебе переживать?
к тому же у ООО полноценный бухучёт
просто так снимать деньги хоть на УСН 6 % нельзя, должна быть выгодна для фирмы
иначе штраф и насчитают НДФЛ
   DenVaz
 
27 - 26.09.17 - 19:47
(6) А что уже УСН стал 16, а не 15? вот же от жизни отстал.
   vis_tmp
 
28 - 29.09.17 - 08:53
Вот, встретил новость по взносам:

"Считать страховые взносы надо будет по новым правилам"

С 2018 года предприниматели с доходами менее 300 000 руб. будут платить личные пенсионные взносы по ставке 6% от доходов. Соответствующий законопроект № 269308-7 поступил на рассмотрение в Госдуму.

Депутаты считают действующий порядок уплаты взносов несправедливыми. Коммерсанты с низкими доходами вносят в бюджет более высокую долю доходов по сравнению с теми, кто зарабатывает намного больше.

Например, ИП с доходом 40 000 руб. обязан перечислить в бюджет пенсионные взносы в сумме 23 400 руб. (7500 руб. х 12 мес. х 26%). Это 58,5% от его дохода. Коммерсант с доходом 500 000 руб. заплатит пенсионные взносы в сумме 25 400 руб. [23 400 руб. + 1% х (500 000 руб. – 300 000 руб.)]. Это 5% от его дохода. Разница очевидна.

Поэтому депутаты предлагают для ИП с низкими доходами ограничить размер пенсионных взносов – установить верхнюю планку в размере 6% от доходов.

Что касается медицинских взносов, то считать их предприниматели, как и прежде, будут из МРОТ.

https://www.glavbukh.ru/news/26188-schitat-strahovye-vznosy-ip-budut-po-novym-pravilam
   zak555
 
29 - 29.09.17 - 09:20
(28) завернут
   vis_tmp
 
30 - 29.09.17 - 09:37
(29)Ты пессимист )
А вдруг?
   zak555
 
31 - 29.09.17 - 10:14
(28) статья для дятлов

при доходе в 600 000 р в год для ИП на усн 6 % без работников

5.5 % заплатишь за взносы
0.5 % заплатишь за налог УСН

если ты получил 3 000 000, то

1.9 % за взносы
4.1 % за УСН

а умные при 3х мультах заплатят

30 000 взносы (что 1 %)
12 000 (что 0.4 %)
   probably
 
32 - 29.09.17 - 10:40
(31) с патентом что ли?
   zak555
 
33 - 29.09.17 - 10:41
(31) ну да
 
 
   probably
 
34 - 29.09.17 - 11:19
(33) не у всех деятельность под патент попадает
   zak555
 
35 - 29.09.17 - 11:23
(34) мы ж в контексте 1с-ников говорим
   vis_tmp
 
36 - 29.09.17 - 12:00
(33)Про патент понятно, там-то про всех ИП пишут
   Turku
 
37 - 01.10.17 - 04:56
(31)
Что это там за патент за 12 000?
Сайт https://patent.nalog.ru/info/ говорит, что патент, к примеру, в Москве на разработку ПО стоит 300 000 в год, в провинции дешевле: ~ 86.
   Брудвар
 
38 - 01.10.17 - 07:14
(37) Это патент на мойку полов, ведь мы говорим в контексте 1с-ников.
   zak555
 
39 - 01.10.17 - 09:36
(37) я оказываю услуги по 1С из МО
   RoRu
 
40 - 01.10.17 - 11:13
(39) полуОФФ вопросик :
у товарища несколько аптек, ООО , УСН доходы 6 %
он тупо берёт деньги из кассы и тратить на свои цели, чем это чревато ?
по идее при усн "доходы" расходы же не должны проверять ?
   RoRu
 
41 - 01.10.17 - 11:14
(40) т.е понятно, что так нельзя, непонятно  как его могут поймать \проверить
   vis_tmp
 
42 - 01.10.17 - 11:36
(37) "в провинции дешевле" - в каждой провинции своя сумма.
   vis_tmp
 
43 - 01.10.17 - 11:36
(40)Да, при УСН 6% расходы ни на что не влияют
   H A D G E H O G s
 
44 - 01.10.17 - 11:44
(39) как доказывает?
   H A D G E H O G s
 
45 - 01.10.17 - 11:45
(39) вот, к примеру, у меня всего 2 контрагента - оба в Москве. Я на них работаю удаленно из МО. Получается, мне нужен патент в Москве
   Looking
 
46 - 01.10.17 - 11:47
(45)отчего же? Вы же физически находитесь в МО.
   H A D G E H O G s
 
47 - 01.10.17 - 11:51
(46) Как я это должен доказать?
   H A D G E H O G s
 
48 - 01.10.17 - 11:57
В принципе, можно просить, чтобы техзадание мне скидывали по почте, и разрабатывать я буду дома, в мо., тогда ничего нарушать не буду.
   H A D G E H O G s
 
49 - 01.10.17 - 11:58
Доказать могу временной регистрацией.
 
 Рекламное место пустует
   Looking
 
50 - 01.10.17 - 12:07
(47)ну Вы же сами пишете, что работаете удаленно, могу только предположить, что возможно в Договорах должно быть однозначно указано, что все работы выполняются удаленно, и что работы на территории Заказчика не допускаются, и для их проведения требуется заключение отдельного дополнительного договора.
   RoRu
 
51 - 01.10.17 - 12:09
(43) да, но это же не значит, что можно из кассы себе деньги выводить
так то для этих целей дивиденды и зарплаты придуманы
   probably
 
52 - 01.10.17 - 12:10
(40) деньги в кассе - это деньги организации, беря их из кассы, товарищ фактически крадет их у ООО.
Есть такое понятие как кассовая дисциплина. Выручку нужно сдавать в банк, либо ей выдавать зп, покупать товары, но на это должны быть документы.
   probably
 
53 - 01.10.17 - 12:12
(41) Первая проверка на месте после открытия кассовой книги задаст вопрос "где деньги?". Тут всё и вскроется
   Looking
 
54 - 01.10.17 - 12:12
(52)вопрос скорее в том, что ему за это грозит, каков размер наказания и по каким конкретно нормам закона.
   RoRu
 
55 - 01.10.17 - 12:13
(52) вопрос как и кто может это проверить и насколько это вероятно ?
так то он один учередитель, т.е. типа не в претензии
   Looking
 
56 - 01.10.17 - 12:14
(55)а если открыть ИП на патенте и оказывать услуги своему ООО?
   RoRu
 
57 - 01.10.17 - 12:14
(53)  а если сказать оплатил поставщикам, документы по расходам не веду ?
типа снял под отчёт и за нал купил ?
   RoRu
 
58 - 01.10.17 - 12:16
(56) вопрос не в том, как правильно выводить, а какие санкции за текущее и как они могут нарисоваться ?
вообще вопрос возник в обсуждении покупки этой пары аптек , т.е. интересно не получит ли возможный нынешний хозяин люлей за старого .
   probably
 
59 - 01.10.17 - 13:17
(55) в Москве проверки по торговым точкам ходят. Нарушение кассовой дисциплины - серьезное нарушение.
(56) довольно легко доказывается налоговой, что это налоговая оптимизация. Совсем недавно здесь обсуждали это.
(57) вынужден огорчить - ООО на УСН с какого-то года (кажется 2013) ОБЯЗАН вести бухучет. Так что "документы по расходам не веду" не проканает.
   probably
 
60 - 01.10.17 - 13:18
(58) я не юрист и не налоговик, но мое мнение, что новый собственник получит дыру по 50-му счету, которую ему придется затыкать.
   Maniac
 
61 - 01.10.17 - 13:30
Жесть какая. Люди не могут 2+2 посчитать....


Делаешь легко.

1 квартал - 6 процентов
2 квартал 6 процентов
3 квартал 6 процентов
4 квартал - страховые платишь.
и потом сразу же 6 процентов МИНУС эти страховые.

Вот и все.
   Maniac
 
62 - 01.10.17 - 13:31
4 - можешь сделать в любом квартале.

Декларация по УСН в БП - тебе не даст ошибится.
   Looking
 
63 - 01.10.17 - 13:32
(61)это смотря у кого какие доходы )))
   Maniac
 
64 - 01.10.17 - 13:39
(63) ок усложняю задачу.

1 квартал - 6 процентов
2 квартал 6 процентов
3 квартал - 6 процентов
4 квартал - обязательные страховые  И 6 процентов МИНУС обязательные страховые

И ДАЛЕЕ

1 квартал следующего года - 1 процентов свыше 300к за прошлый год. И 6 процентов за 1 квартал нового года МИНУС 1 процент страховых за прошлый год.
   DenVaz
 
65 - 01.10.17 - 13:58
(40) Да ничем,  налоговая придет и вменит тебе минимум 13% со всех необоснованных расходов. Ну если собственники другие есть - могут тебя сдать в ОБЭП.
   Looking
 
66 - 01.10.17 - 13:59
(65)почему только 13%, а взносы?
   DenVaz
 
67 - 01.10.17 - 14:03
(66) Фиг его знает. Как-то интересовался вопросом бух сказала что 13% обойдется а почему без взносов не знаю. Возможно сочтут дивидендами (сколько они кстати сейчас облагаются?), а не ЗП. Поэтому и написал осторожно минимум.
   RoRu
 
68 - 01.10.17 - 14:03
(66) дивиденды не облагаются взносами так как
(65) как она найдёт непонятно, будет у тебя в кассе типа снято под отчёт или  оплачено контру
с какого хера им смотреть расходы, при УСН доходы
вопрос возник именно потому, что несколько его аптек так работают уже несколько лет и типа всё ок.
повезло ?
   DenVaz
 
69 - 01.10.17 - 14:04
+(67) Короче говоря как ни крути хорошего мало). Лучше бы ИП завел бы человек и не парился с расходованием.
   DenVaz
 
70 - 01.10.17 - 14:06
(68) Так подотчет должен быть чеками или еще чем оформлен... Не оформлен - плати вася... И еще в чеках покопаются на предмет соответствия.
Повезло. А смотреть будут потому что есть шанс налоги с тебя сдернуть. Это работа такая. Дураков там нет.
   RoRu
 
71 - 01.10.17 - 14:11
(70) непонятно , зачем вообще смотреть расходы и могут ли вообще их смотреть ( практически, а не теоретически ) в случае усн доходы .
   Looking
 
72 - 01.10.17 - 14:15
(71)пишут, что проверяют
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=233004
"Добрый день, у нас в компании (работаем на УСН "доходы") была налоговая проверка и налоговики проверили все расходы, провели инвентаризацию нашего имущества и провели "встречки" с контрагентами. И им нисколько не помешали наши "доходы". А сейчас все упрощенщики должны вести бух.учет и соответственно отражать там операции в соответствии с правилами бух.учета. Если в бух.учете будут ошибки, то будут и штрафы."

"Арбитраж

Президиум ВАС РФ считает, что если установлено отсутствие каких-либо доказательств, подтверждающих расходование подотчетных денежных средств, полученных работником, доказательств, подтверждающих оприходование организацией товарно-материальных ценностей в установленном порядке, не представлено, то при таких условиях согласно ст. 210 НК РФ указанные денежные средства являются доходом физического лица и подлежат включению в налоговую базу по НДФЛ (постановление от 05.03.2013 г. № 14376/12).
Поэтому при применении УСН с объектом налогообложения «доходы» подотчетное лицо должно составлять авансовый отчет и прикладывать оправдывающие произведенные расходы документы.
На основании п. 4 ст. 346.11 НК РФ для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих УСН, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.
(журнал "АМБ экспресс,№ 25 (1135) - июнь 2014, автор не указан)
"
   DenVaz
 
73 - 01.10.17 - 14:18
(71) Ну потому что у ООО ты должен тратить деньги только на цели предприятия и все. А все остальное запишут тебе в дивиденды.  ООО! Поэтому и будут смотреть... что бы тебя заставить налоги заплатить. Т.е ровно по той же причине по которой смотрят доходы).
   Злопчинский
 
74 - 01.10.17 - 15:07
(64) Маня, ты косяпоришь не по детски.
если в 4 квартале не будет дохода (а у ИП это м.б. запросто) - то ты переплатил налог на доходы...
   Maniac
 
75 - 01.10.17 - 15:10
(74) если нет доходов - закрой ИП)
М ы о математике говорим а не о том что завтра конец света
   mishaPH
 
Модератор
76 - 01.10.17 - 15:18
(75) доходов может не быть в 4м квартале. у некоторых я тебе открою глаза, доходы могут вообще быть первый пол года а вторые пол года тишина
   Looking
 
77 - 01.10.17 - 15:18
(75)можно и более осторожно действовать - в последних числах каждого квартала считать 6%, платить взносы в доле покрывающей 6%, и если 6% превышает остаток не погашенных взносов, то 6% на сумму превышения. нужно только не забывать в последних числах квартала делать это, чтобы в первых числах следующего квартала было право на вычет взносов из 6%.
   mishaPH
 
Модератор
78 - 01.10.17 - 15:20
(77) проще заплатить пфр в начале года, тогда не будет проблем с зачетом.
   mishaPH
 
Модератор
79 - 01.10.17 - 15:22
я вообще не платил 6% каждый квартал.. платил по 1000р все. а в последнюю неделю декабря платил ПФР, свыше 300 т.р. в пфр и остаток 6%. после подачи декларации мне по итогам года начитывали 1000-1500 пеней. я их заплачу и головняка небыло по поводу переплат, недоплат, зачетов потом.. Налоговую походу это устраивало т.к. у меня все было просто
   Злопчинский
 
80 - 01.10.17 - 15:25
С патентами на ИП - мне непонятно (не вникал в эту тему), поясните кто в курсе что и как в условиях (ибо хочется оптимизировать расходы, а на патенте вроде как выгоднее):
- на данный момент ИП (доходы 6%);
- ИП зареген в МСК;
- выполняемые работы/услуги:
  * программирование по 1С и для Москвы (и удаленно, и с выездом к заказчику) и для неМосквы (удаленно, из МСК);
  * консультационные услуги по учету (для МСК и неМСК, удаленно из МСК);
  * по отдельным договорам с клиентом (клиент в МСК) выступаю руководителем проектов по автоматизации на 1С продуктах с выездом к клиентам (МСК, неМСК, неРФ) и руководством команды проекта (по удаленке из МСК).
.
можно ли переползать на патент? какие трудности могут быть? что не удастся оптимизировать?
   Злопчинский
 
81 - 01.10.17 - 15:25
(75) ты умный, шо капец...
   mishaPH
 
Модератор
82 - 01.10.17 - 15:29
(80) Тебе патент не выгоден. Для Москвы он 5000000*0,6. в год

1. клиенты в Москве.
2. работаешь на клиентов в МО но работаешь в Москве
   mishaPH
 
Модератор
83 - 01.10.17 - 15:29
5000000*0,06 пардон
   H A D G E H O G s
 
84 - 01.10.17 - 15:31
(82) как доказывается, что работаешь в МО?
   H A D G E H O G s
 
85 - 01.10.17 - 15:31
По месту налоговой в которой состоит на учёте?
   mishaPH
 
Модератор
86 - 01.10.17 - 15:34
(84) (85)
1. если ты прописан в МО то тут просто. в договорах с клиентом указываешь, что работы выполняются по местонахождению исполнителя.
2. Если в москве а клиент в МО то наоборот.
   mishaPH
 
Модератор
87 - 01.10.17 - 15:35
(85) патент вообще выдает та налоговая, где выполняются работы невзирая на то, где зарегистрирован ты.
   H A D G E H O G s
 
88 - 01.10.17 - 15:36
(86) океюшки
   H A D G E H O G s
 
89 - 01.10.17 - 15:38
А как известить свою налоговую? Заказного письма в свободной форме достаточно? Или есть бланк?
   mishaPH
 
Модератор
90 - 01.10.17 - 15:38
(87) + поэтому если ты в Москве а клиент в МО и Краснеоярске, то патентов надо 2. От налоговой МО и от налоговой Красноярска.
   mishaPH
 
Модератор
91 - 01.10.17 - 15:39
(89) а зачем ее извещать? она сама все увидит. как только ты патент получишь. его будет видно в ЛК, У них счас все автоматизировано
   H A D G E H O G s
 
92 - 01.10.17 - 15:46
(91) ок
   Злопчинский
 
93 - 01.10.17 - 16:47
(83) тогда однозначно смысла не имеет, патент 300тыс
   mishaPH
 
Модератор
94 - 01.10.17 - 17:21
(93) да видимо чтобы все ИТ москвы не слетели с налогов, поставили макс ставку
   Брудвар
 
95 - 01.10.17 - 18:56
(87) Как налоговая узнает где выполняется работа? Вроде нет такого правила. Патент выдается по месту регистрации.
Иначе я бы купил патент не дорогой в красноярске, а дешевый в 20 км от Красноярска, и сказал бы что работаю за городом. На даче, например.
   mishaPH
 
Модератор
96 - 01.10.17 - 22:35
(95) хочешь рискнуть? а потом присесть за обман? ты в курсе как счас налоговая встречные устраивает? причем с реальными допросами и т.п. Могут проверить если кто-то захочет. или по другим косвенным признакам
   mishaPH
 
Модератор
97 - 01.10.17 - 22:36
+ 96 ты не отделаешься слетом с патента на УСН или ОСНО. Это будет реальная уголовка
   Брудвар
 
98 - 01.10.17 - 23:17
(96) Ну прям. Все знакомые так работают, да и я изучал вопрос. От тебя впервые это слышу. Скорее это ты рискуешь.
   mishaPH
 
Модератор
99 - 01.10.17 - 23:24
(98) я как раз не рискую. Я живу в МО, работаю на контору в МО и Москве. Работаю либо дома на Москву либо в МО на МО или дома на МО
   маргинал
 
100 - 02.10.17 - 05:20
(96)
Недавно сделал патент, побегал между 2мя налоговыми, но в итоге все сказали одно и то же, он делается в налоговой по месту работы, а не в той где ИП зарегистрировано.
У Красноярска и района 20к разница в цене, не стоит оно того, как по мне.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует