Вход | Регистрация

  1  2
1С:Предприятие ::

Метки: 

Управленческий учет. А нужен ли он предприятиям?

Я
   whitedi
 
24.09.17 - 00:31
1. Нужен85% (17)
3. Свое10% (2)
2. Не нужен.5% (1)
4. Что это? И в чем отличие от БУ?0% (0)
Всего мнений: 20

Пытаюсь ответить для себя на этот вопрос применительно к бизнесу любого размера. И вот что получается: услуг по внедрению управленческого учета на рынке почти нет, исключение только Инталев. Все что предлагается, в том числе на базе 1С:ERP, это не управленческий учет, а автоматизация неких процессов и регламентированного учета. И в то же время очень много статей и мнений о важности и нужности управленческого учета для принятия решений. Хвалят слона?
Я считаю, что обладаю некими компетенциями по сабжу. И в этой связи возник вопрос, стоит ли двигать предложение услуг по внедрению и автоматизации упр.учета на рынок сейчас, или я отстал с этим лет как на 10-15?
 
 
   Мэс33
 
101 - 26.09.17 - 11:11
(97) повзрослели
   Джинн
 
102 - 26.09.17 - 11:32
(95) Глубокомысленная чушь.
   Джинн
 
103 - 26.09.17 - 11:34
(49) Нет баланса - нет учета. Нет плана счетов - нет баланса. Вывод - нет плана счетов -  нет управленческого учета.
   Krendel
 
104 - 26.09.17 - 11:35
(95) Пейсатель не понимает что учередители будут принимать решение по бух учету, а не по нарисованным отчетам управленцев в их базе
   Krendel
 
105 - 26.09.17 - 11:35
(103) Не соглашусь, ибо можно управлять и не на плане счетов
   НеБорисНуралиев
 
106 - 26.09.17 - 11:39
(98) Это хороший вопрос.
Все зависит от модели учета в каждой конкретной компании.

Грамотная модель УУ использует все инструменты прогнозирования: БУ, Бюджеты, прогнозы продаж, аналитику за прошлые периоды
   НеБорисНуралиев
 
107 - 26.09.17 - 11:42
(103) А я разве сказал, что двойная запись не нужна?
   Джинн
 
108 - 26.09.17 - 11:42
(105) Управлять можно на чем угодно. Только это не будет учетом в нормальном его понимании.
   Джинн
 
109 - 26.09.17 - 11:43
(106) Бюджетирование - это не управленческий учет. Это именно планирование, а не учет. Учет - он по факту всегда.
   Джинн
 
110 - 26.09.17 - 11:44
Если что, то это я все для бурления говн пишу :)
 
  Рекламное место пустует
   НеБорисНуралиев
 
111 - 26.09.17 - 11:44
(104) Учредитель никогда не будет принимать решение по бухучету. Для него бухучет является инструментом отмазки от государства.
   Джинн
 
112 - 26.09.17 - 11:46
(111) Обойснуйте. Что в бухучете не хватает для принятия решений? Да и собственно какие решения должен принимать учредитель, который не занимается оперативным управлением предприятием вообще?
   whitedi
 
113 - 26.09.17 - 11:47
(78) ты всех путаешь.
В классическом определении УУ все слышат, что это система сбора информации для принятия упр.решений. Вообще любая информация нужна для принятия решений, поэтому к УУ относят именно предоставление любой информации. Но не слышат следующее: "Основной задачей управленческого учёта является ответ на вопрос, в каком состоянии находится организация, как необходимо распределить имеющиеся ресурсы, чтобы повысить эффективность деятельности" (Википедия).
Т.е. платежный календарь - есть некое средство управления, автоматизированное или нет, возможно даже частный случай проявления УУ или некий оперативный УУ.
Ответить же на основной вопрос УУ (в каком состоянии находится организация?) можно только используя полный массив информации о предприятии, т.е. все хоз.операции, отраженные по принципам УУ. Именно поэтому твоя градация видов учета некорректна.
   НеБорисНуралиев
 
114 - 26.09.17 - 11:48
(109) Ну раз ради бурления, то бюджетирование - это не планирование, а инструмент управления.

Учитывать можно не только свершившиеся факты.
   Джинн
 
115 - 26.09.17 - 11:50
(114) Как Вы ловко перевели стрелки, приравняв учет к управлению :) Думали никто не заметит?
   НеБорисНуралиев
 
116 - 26.09.17 - 11:54
(115) Учет и управление в управленческом учете друг от друга не отделимы :)
   Джинн
 
117 - 26.09.17 - 12:00
(116) Не нужно мешать в кучу мухи и котлеты. Планирование есть планирование. А учет есть учет - он в разделе мониторинга и анализа результатов. Да, они оба входят в цикл управления.
   Елена Троянская
 
118 - 26.09.17 - 12:08
До определенных масштабов бизнеса, ведут в экселе, как правило. Автоматизацию в 1с, по моим наблюдениям, начинают при численности финансового блока от 10 человек и общего числа одновременно работающих юзеров от 50  и выше, потому что на таких объемах скорость обработки информации при помощи экселя падает до критического уровня.
А так грамотному финику все равно, в чем отчеты рисовать, программа - это инструмент и не более.

3. Свое
   Джо-джо
 
119 - 26.09.17 - 12:09
(117) ахаха, т.е. если дата записи в регистр <= текущей, то это учёт, а если больше, то планирование
   Джо-джо
 
120 - 26.09.17 - 12:10
До определённых масштабов бизнеса автоматизацией занимаются ракетчики )
   vde69
 
Модератор
121 - 26.09.17 - 12:59
(113) это ты путаешь....

ты пытаешься под управленческий учет вогнать периодическую отчетность ДДС, ДР, Баланс... а она не дает возможность в определенный момент времени понять состояние компании, хотя-бы по тому, как она ПЕРИОДИЧЕСКАЯ, то есть для ее формирования нужно провести ряд действий, например исключение внутренних оборотов, или переоценку остатков или реформацию баланса... Что не возможно делать в оперативном режиме....

то есть ты правильно прочитал, но выводы сделал не верные :)
   АнтонБ
 
122 - 26.09.17 - 12:59
(30) +1 Лучшее решение
   Мэс33
 
123 - 26.09.17 - 13:04
(121) ну и и добавим пример, что у нас в кассе будут лежать миллионы, а по БУ мы в больших убытках.
   Мэс33
 
124 - 26.09.17 - 13:06
(120) вспомнил период "Misfits", была там одна ракетчица)
   Мэс33
 
125 - 26.09.17 - 13:06
(124) сериал, то есть
   whitedi
 
126 - 26.09.17 - 14:51
(121) я не пытаюсь вогнать) - они уже "вогнаны"). Формирование данных отчетов оправдано только на основании данных упр.учета. Делаем отсюда вывод что же такое упр.учет:).
По поводу периодичности. ДДС - достаточно оперативный отчет, иначе контроль лимитов как осуществлять? ДР и баланс - да, по закрытию месяца/периода, как правило, хотя есть и предварительные. Но даже такой периодичности достаточно для глобальных управленческих решений по бизнесу + не забываем бюджет и анализ отклонений с корректировкой на будущее.
Оперативные решения тоже нужно принимать исходя из некой информации (нехватка ДС из платежного календаря, например, и как следствие привлечение финансирования). И я уже писал выше что оперативный учет фактически часть управленческого. Многие, и ты в том числе, ставят между этими учетами равенство и считают, что начав вносить дополнительную информацию по неким оперативным процессам, ведут управленческий учет. Но это не так. Упр.учет - это всегда учет всей хоз.деятельности предприятия для понимания эффективности бизнеса в целом. А понимание эффективен ли бизнес возможно только из вышеуказанных 3-х отчетов, как тут ни крути.
   Мэс33
 
127 - 26.09.17 - 15:14
(126) >>> А понимание эффективен ли бизнес возможно только из вышеуказанных 3-х отчетов, как тут ни крути.

Для внешних пользователей информации - да, например для банков.
Для внутренних, УУ - это не просто 3 отчета + допаналитика.
---
Цитата из вики: Показатели управленческого учёта, в отличие от бухгалтерского, могут быть как денежными, так и натуральными. Мало того, они могут быть качественными и вероятностными и описывать не только потоки и запасы, но и события и состояния внешнего мира, то есть управленческий учёт может оперировать альтернативными издержками и насыщенностью рынка товарами данной категории.
   АнтонБ
 
128 - 26.09.17 - 16:21
Это единственный учет который нужен предприятию.
Все остальные НУ, БУ нужны только для того, чтобы государство отвязалась от предприятия.
Отписка для государства.

1. Нужен
   Джинн
 
129 - 26.09.17 - 16:23
(128) Укоренившийся миф.
   АнтонБ
 
130 - 26.09.17 - 16:27
(129) Миф про БУ и НУ?
   Biker
 
131 - 26.09.17 - 16:48
(25) Что есть План счетов УУ ? И зачем он нужен ? в каких решениях он есть SAP, NAV, BO?  
Последний раз такое видел на самопиське 7.7 когда ГБ, царь и бох в мелкой конторе руководил процессом автоматизации/
   Digger
 
132 - 26.09.17 - 16:50
(131)  Для царей и бохов специально в ЕРП 2.4  сделали ресурс СуммаУУ на стандартном плане счетов. )
   Biker
 
133 - 26.09.17 - 16:52
(132) прогнулись все таки.
 
 
   Джинн
 
134 - 26.09.17 - 16:54
(131) Для баланса. Нет баланса - нет учета.
   Biker
 
135 - 26.09.17 - 16:59
(134) Где в тетрадке ИП план счетов ?
   Джинн
 
136 - 26.09.17 - 17:02
(135) У него и учета нет. Есть тетрадка с цифирьками.
   АнтонБ
 
137 - 26.09.17 - 17:05
(135) тетрадка это и есть план счетов.
С 1 счетом.
   АнтонБ
 
138 - 26.09.17 - 17:06
(136) Это и есть самый примитивный учет.
Приход и расход.
   Джинн
 
139 - 26.09.17 - 17:08
(137) Счета должно быть минимум два.
   АнтонБ
 
140 - 26.09.17 - 17:10
(139) Это активно-пассивный счет.
И счета 2 на вы правы.
первый "Я"
второй "контрагенты"
Но их сумма по модулю равна.
По этому второй счёт просто "забывают"
   АнтонБ
 
141 - 26.09.17 - 17:11
(139) Важно что это тоже полная система учета.
Примитивная но рабочая.
   Джинн
 
142 - 26.09.17 - 17:15
(141) Нет. Она не дает возможности посчитать финрезультат.
   Biker
 
143 - 26.09.17 - 17:19
(142) а разве Доход-расход, за мес не равно финрез?
   АнтонБ
 
144 - 26.09.17 - 17:19
(143) +1 )
   Джинн
 
145 - 26.09.17 - 17:25
(143) Взял товар с отсрочкой платежа, а продал по предоплате. Причем ниже себестоимости. Какой будет финрезультат у вашего ларечника?
   whitedi
 
146 - 26.09.17 - 17:26
(143) (144) ну совсем примитивизм в ветке пошел:)
Купил в долг с отсрочкой месяц, продал за наличку. Сколько заработал по методу учета денег доход-расход? А если купил у 10 поставщиков с разными условиями отсрочки? ИП уже здесь может не понимать почему и когда у него кассовый разрыв возникнет, который его бизнес накроет к чертям:)
   АнтонБ
 
147 - 26.09.17 - 17:33
(146) Примитивная.
Эту операцию отражает неправильно.
Но рабочая.
Например кассу  в магазине отражает адекватно.
   Джинн
 
148 - 26.09.17 - 17:39
(147) Это не учет в том смысле, в котором мы его обсуждаем.
   АнтонБ
 
149 - 26.09.17 - 17:40
(145) БУ тоже форвардные сделки (фьючерсы и т.д.) отражает за балансом обязательства.

ЗА ВАЛЮТОЙ УЧЕТА.
Этих обязательств нет на балансе.
А в реальности они есть.
Тоже неправильно.
Однако у БУ есть баланс, есть план счетов.
И БУ это система учета.

(147) Всегда можно привести, пример который не покрывается системой учета.
Однако это система учета.
Причем управленческая.
 
 
   Джинн
 
150 - 26.09.17 - 17:42
(149) В примере никакими фьючерсами и не пахло.
   АнтонБ
 
151 - 26.09.17 - 17:46
(150) Привел пример, который плохо учитывается БУ.
Для демонстрации - всегда можно привести пример, который плохо учитывается конкретной системой учета.
Даже для такой подробной системы, как БУ.

Я не рекламирую такую систему учета, как тетрадку.
Не говорю что она лучшая в мире.

Она тоже система управленческого учета.
Там тоже есть счета (2 штуки) и валюта баланса.
Самая примитивная.
   АнтонБ
 
152 - 26.09.17 - 17:47
(149)
* ЗА ВАЛЮТОЙ УЧЕТА. - читать
За валютой баланса.
   Biker
 
153 - 26.09.17 - 17:55
(145)(146) посчитаю финрез после полого погашения взаимных обязательств. Как УУ спасет от кассового разрыва ? Может для этого лучше БДДС использовать?
   Египтянин
 
154 - 26.09.17 - 21:17
(50) Не видел ни одного ребенка старше 4-5 лет, а то и 3х, который не мог бы ответить на вопросы, если это не даун конечно.
есть ли у него
велосипед,
мобила,
деньги на кармане,
сколько он получает на карманные расходы каждый день за определенный период каждый день,
сколько ему перепадет на конец четверти(квартала) за хорошие оценки.
А это и есть управленческий баланс.
   Египтянин
 
155 - 26.09.17 - 21:18
Директору, нужны такие же простые ответы, сколько он может потратить в этом месяце на бледей? Сколько в следующем на ферари? Не будет ли в следующем квартале хуже? Если денег на бледей не хватает, в связи с этим он принимает управленческие решения, а не спослать ли кого нибудь в пешее.  - это и есть управленческий учет. Эти вопросы он задает на собрании, а ему переучившиеся дауны в том числе и одынэсники отвечают: Фефо, лефо, себестиомость. А он на них смотрит как на марсиан и в глазах читается вопрос, а не умственно ли они отсталые.
   Египтянин
 
156 - 26.09.17 - 21:22
Кстати эта ветка показывает, что процентов 80 одынесников, вообще непонятно за что деньги 20 лет получают. Это ж надо такое сморозить, что в бухучете есть управленческая отчетность.
   Египтянин
 
157 - 26.09.17 - 21:24
При кассовом методе, есть маленький кусочек, при методе по отгрузке вообще ничего нет, если только не 50, 51, 60,62 счета. На этом как бэ с управленкой в бухе все.
   GreyK
 
158 - 26.09.17 - 21:27
Абсолютно не нужная хрень, того кто придумал УУ надо крутить на вертеле очень медленно, ибо это замедляет работу всех.

2. Не нужен.
   Египтянин
 
159 - 26.09.17 - 21:29
Управленческий учет - это учет для больших дядей, которые принимают управленческие решения на основании того сколько у них денег на кармане и сколько на кармане будет. А то, что вы называете управленческим это не управленческий, а оперативный. Оперативный учет, для того, чтобы решения принимали пешки. В общем вообще вы в своей профессии не шарите господа одинэсники.
   Египтянин
 
160 - 26.09.17 - 21:40
(158) конечно на каком нибудь градообразующем ховномешательном заводе в Октябрьске это сильно мучает тетенек бушек и их прислугу одинэсника. А дяденьке, который в Лондоне отчет смотрит это всего лишь одна строчка в длинной таблице активов и пассивов.
   Египтянин
 
161 - 26.09.17 - 21:43
Это для вас он градообразующий, а если у дяденьки это минус, и  в течении какого то периода он плюсом в управленческом балансе не станет, то он примет УПРАВЛЕНЧЕСКОЕ решение по пилить его на металлолом.
   GreyK
 
162 - 26.09.17 - 21:45
(159) Большие дяди по учётным системам не шарятся, они берут деньги из "тумбочки", а когда начинаются траблы, они напрегают аудиторов и прочие службы.
(160) Актив и пассив получается после сведения всех взаиморасчетов и уплаты всех налогов, но вам египтянам этого не понять.
   Египтянин
 
163 - 26.09.17 - 21:47
(162) аудиторам тоже надо откуда то информацию брать.
"Актив и пассив получается после сведения всех взаиморасчетов и уплаты всех налогов" - тут я делаю вывод, что Вы  вообще не понимаете отрасль в которой работаете.
   Египтянин
 
164 - 26.09.17 - 21:50
Объясню для недальновидных, скорость на спидометре - это мгновенная величина на определенный момент времени, она никак не характеризует расчет времени из точки А в точку Бэ, может там через километр пробка на 2 часа. И величина (Актив и пассив получается после сведения всех взаиморасчетов и уплаты всех налогов) - это тоже самое, что и скорость на спидометре. Зрузумил?
   Египтянин
 
165 - 26.09.17 - 21:52
В конкретном примере, для расчета времени пути из точки А в точку Бэ, нужно знать всю дорожную обстановку, даже в тех местах в которые еще пилить и пилить, до которых ты доедешь в будущем.
   GreyK
 
166 - 26.09.17 - 21:55
(164) Как вы оцениваете подписку на ИТС в своей реальности?
   Египтянин
 
167 - 26.09.17 - 21:56
(166) статья затрат ИТС 
01.01.17 - 3000 рублей
01.02.17 - 3000 рублей
......
12.02.17 - 3000 рублей.
   Египтянин
 
168 - 26.09.17 - 21:57
01.12.17 - 3000 рублей.
   GreyK
 
169 - 26.09.17 - 21:58
+(166) Ну или заказ болтиков и винтиков для сборки суперноухао?
   GreyK
 
170 - 26.09.17 - 22:00
(167) Посмотри цены на подписку ИТС для начала, ну ты же крупный бизнеснюк и должен знать кто тебя и за сколько стригёт.
   Египтянин
 
171 - 26.09.17 - 22:01
(169)
Статья доходов продажа суперноухао-100500 01.01.2017
 статья расходов винтики для ноухау 100000 01.01.2017
 

......
 Статья доходов продажа суперноухао-100500 01.12.2017
 статья расходов винтики для ноухау 100000 01.12.2017
   Египтянин
 
172 - 26.09.17 - 22:01
(170) а нафига мне всякой чепухой голову забивать? Я ИТС не разношу.
   GreyK
 
173 - 26.09.17 - 22:04
(171) Не мечтай так, там - и + не совпадают по началу, для вас УУ хватит.
   Египтянин
 
174 - 26.09.17 - 22:08
это не минус, а тирэ. Там очепятко просто. А никто ни не мечтает, чтоб ты знал, нормальные крупные компании так и работают. Дрючат менеджеров за план продаж, из плана продаж бюджет продаж, из бюджета продаж, бюджет закупок и бюджет зп. _+ постоянный сбор факта и актуализация бюджета. Ладно я уже утомился. Давай досвиданья.
   Египтянин
 
175 - 26.09.17 - 22:08
(173) Што в твоем понимании уу кокретно? Какие показатели?
   GreyK
 
176 - 26.09.17 - 22:14
(175) Это уже оскомину наабило. Банк + касса + товар*"продажную цену", красивые цифирьки, не более того.
   Египтянин
 
177 - 26.09.17 - 22:17
(176) где в этой гениальной схеме, кредит который я получу через 6 месяцев? А где проценты с кредита на ближайшие 240 месяцев? Где аренда, каждый месяц по 100 000 рублей? Где электроэнергия, за каждый месяц? Где зарплата? Ась?
   Египтянин
 
178 - 26.09.17 - 22:18
Нахрен мне твой банк касса? Если в этой кассе постоянно кассовые разрывы. Для ларька может и прокатит эта схема, но никак не для холдинга.
   Египтянин
 
179 - 26.09.17 - 22:24
+(177) где зарплата АУП - 60 000 000 каждый месяц, где аренда 10 000 000 на каждый месяц, где затраты на рекламу 5 000 000 каждый месяц? И еще 100500 показателей. Где я в этой схеме вижу недовольство клиентов работой компании в целом?
   GreyK
 
180 - 26.09.17 - 22:25
(177) Кто сказал что ты получишь кредит? Какая аренда, электроэнергия и зарплата, если они учитываются каждый месяц. Но ты-же великий холдинковод и думаешь о кредите и аренде в 100000р. Отдохни и напиши свой алгоритм УУ.
   Египтянин
 
181 - 26.09.17 - 22:28
(180) омг. Ну так для этого УУ отчетность и строят, что дадут кредит или не дадут кредит, от этого разные управленческие решения. "Какая аренда, электроэнергия и зарплата, если они учитываются каждый месяц." - т.е месяц живем, а там трава не расти?
   Египтянин
 
182 - 26.09.17 - 22:31
В общем это глупый разговор с человеком, который кроме учета в ларьке по продаже водки в родной деревне не видел. Я понял, ты очень умный человек и правильно решил, что УУ не нужен. А, где же твои деньги тогда? Яхты и Острова? Порши и майбахи? А тупорылым чудакам, у которых это все есть зачем то УУ нужен. На этом я разговор с умным человеком прекращаю.
   GreyK
 
183 - 26.09.17 - 22:39
(181) Да в месяце есть несколько непридвидимых событий, это выплата зарплаты и уплата налогов.
(182) Тебе меня не понять, я не хочу жить в клетке. В субботу я собираюсь съездить с родственниками за грибами. Ради свободы перемещения по округе делаю второй вариант электровелосипеда. Я не хочу быть зависимым от денег, мне это не интересно.
   Lexusss
 
184 - 27.09.17 - 08:46
(103) Джинн, у 1с в плане счетов обязательна корреспонденция счетов. Но есть случай, когда нужна дырка. Это расчёт себестоимости. Поэтому только в этот момент в erp рвётся упр баланс. После расчёта все стыкуется.
   vde69
 
Модератор
185 - 27.09.17 - 09:05
кстати приведу еще пример когда на регламентированном учете далеко не уедешь...

5 января компания посчитала прибыль и разослала акционерам отчетность и сразу же перечислила дивиденды.

15 января в бухгалтерию пришли СФ на поставку прошедшую 25 декабря, и бухгалтера отнесли ее в бух учете и перезакрыли год...

то есть мы имеем картину когда по рег. отчетности и УУ мы имеем разные данные, при этом изменить УУ задним числом нельзя (уже все выплачено), по этому корректировку в УУ делают Январем, что бы она учлась в следующем учетном периоде....

  1  2

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует