Работаю в маленьком, но богатом городе. Стабильная, большая и богатая компания, ЗП чуть больше 70. Должность руководитель, в подчинении 4 сотрудников (Я единственный кто владеет УПП). Жене предложили хорошее место в Москве. Думаем, на что можно рассчитывать в Москве мне. Всю сознательную жизнь работаю в УПП. Рассматриваю не франч. Реально 150 тыр))

Конечно стоит.

Нет, не стоит

Выбирай.

Понаехали тут... Не резиновая...

В Москве на 70 полно вакух. Выше, уже как повезет. Но на 70 за месяца два найдешь.

(0) Я б не поехал. Шило на мыло по деньгам, 70дома и 150 в Москве. А кроме денег заработать, в Москве делать нех.

руководитель отдела
знает УПП
богатая компания
з/п 70

не такая уж и богатая эта компания (

Нужно учитывать время которое ты сейчас тратишь чтобы добраться на работу и то, которое будешь тратить в Москве. Вряд ли ты в доме напротив жить будешь. Куча всяких нюансов есть

(0) Все реально. Вопрос насколько сильно осел в своем городе (квартира, фазенда)...

(6)ну там же еще жена
200+150 лучше чем, напрмер, 30+70

Квартиру снимает работодатель жены. Рассматриваю только треть транспортное

(9) поменяет на первый взнос москоской ипотеки)

Нахера тебе Дефолтсити? Не усложняй себе на пустом месте жизнь, она в наше время (впрочем, как и всегда) и так нелёгкая.

Тут у меня все хорошо, квартира большая, машина. У жены тоже здесь хорошо с работай, но в Москве перспектива

Если жить рядом с работой в шаговой доступности - по деньгам не выиграешь, аренда дорогая.
На машине ездить здесь - забудь сразу, в транспорте в часы пик тоже не айс.
Работы много, УППшники нарасхват.

И почему Тюмень — это маленький город? 700+ тысяч — вполне себе для города.

+(7) для маленького, но богатого города

Основная проблема. У жены и У меня роста как по ЗП так и по карьере вряд ли что то получится. И так много имеем

(18) купи вышку на севере области)

Детей заводи, а не о карьере жены думай

(0)Переезд оправдан если доход семьи увеличится минимум втрое.
Мск дорогой город. Я бы не поехал.
Гостить там хорошо, но жить - ну его нафик! Суетный город.

(14) В Москве аренда однушки начинается от 25 тыс.руб.

(0) Ты уже познал дзен, наслаждайся жизнью, а то все просрешь

>Работаю в маленьком, но богатом городе

Монако?

Аренду рассматриваю от 60-80 тыс. ребенку в школу в 18 году

(25) "Аренду рассматриваю от 60-80 тыс." - А не проще ипотеку взять?

Я бы однозначно поехал. Вот совсем не понимаю тех, кто говорит, что Москва дорогой город, только в случае тройного увеличения дохода и прочее. Москва не дороже остальной России (если канешно не брать в расчет недвижимость). А в плане благоустройства шагнула лет на 30 вперед. Меня в этом вопросе останавливает только одно - та самая недвижимость. Жить в съемной не хочу от слова совсем, а квартиру в Москве не потяну

>Работы много, УППшники нарасхват.

будешь ездить в ж.пу мира

в центре в офисах с упп или слезли или в процессе

>Жить в съемной не хочу от слова совсем

какие мы нежные

(22) В этом году слышал ценник совсем конский стал. Однушка от 30-ки уже.

>Аренду рассматриваю от 60-80 тыс

при таких платежах можно взять ипотеку на новострой не особо далеко от ТТК

У меня сейчас ипотека. как расплачусь, возьму и в Москве, если перееду

Хочешь сохранить семью - никуда не переезжай.

(31) это смотря какая площадь ему нужна ;снимать можно за такие деньги большую 3 шку не сильно далеко от ттк , которая при покупке стоит условно 20
(11) имхо работодатель жены хорошую хату зажмет снять

(22)А куда слезли?

(33) Думаешь, жена убежит к московскому олигарху?

(0) на мой взгляд у вас все за то, чтобы переехать .
Аргумент против только один : и так все ок, нафига мне вся эта движуха .
Зы что за должность у жены, что ее так хотят перетащить ? В нефтянке ?

(37) типа

Даже не думай - переезжай. У себя ты достиг очевидно потолка, здесь в проф.уровне потолок будет там, где ты сам решишь остановиться. Переезжайте. Не пожалеете оба.

(36) Убежать может и не убежит, но крови попортит. Бабы от переезда в Москву дуреют на всю голову. Видят вокруг роскошь гламура и гламур роскоши, и почему-то начинают думать, что достойны бОльшего в этой жизни.

если оба еще мобильны и легки на подъем - можно и переехать

(40) хрень это всё.

>Видят вокруг роскошь гламура и гламур роскоши

прямо из вагона метро?

(42) Тебе не понять, ты не баба.

(43) ))

Я не понял про детей у автора. Есть?

Да 6 лет

(30) я от приятеля - владельца сдаваемой 3-ки (правда не в центре, метро Пражская) слышал противоположное: дороже чем за 45 он не смог найти квартиросъемщиков

(43) если баба слаба на голову и передок - чем раньше это вскроется - тем лучше

Автор ты жил когда-нибудь хотя бы месяц в Мск или СПБ?

СПБ - это вообще вещь в себе

Нет, от мамкиной титьки не пускали

(51) Я вот не смог жить в большом городе. Жил и там и там. Но это очень индивидуально

(47) сдаю чистенькую , но бедненькую однушку за 33 + вода и свет

Со знанием УПП и технологическим уровнем близко к эксперту есть вакансии за 200, мне на прошлой неделе предлагали, но я не знаю УПП...

(30) От района зависит. Если где-нибудь в "el culo del mundo", то возможно и за 25. Плюс счётчики.

(0) если жена сделает карьеру, то ваш брак может быстро закончиться.
в Мск много знающих УПП-ERP и ТС потеряет свою уникальность

(53) За рекламу занеси сначала

(46) школ , секций и всего прочего для ребенка в Мск полно на любой вкус, не знаю как в Тюмени конечно с этим , но врятли лучше.

(58) это было  в смысле сдал и живут ; для примера информации о реальных ценах.

(52) В провинции ритм жизни совсем иной. Кто-то может привыкнуть, кто-то нет. Я тоже, пожив всего 4 года в провинции, вернувшись в Питер, не мог недели 2 к метро привыкнуть :)

(57) Почему если жена сделает карьеру, то их брак быстро закончится?

(59) В Тюмени до Москвы рулил Собянин, если что )

(62) она достойна лучшего чем тупой 1с-ник

(63) плитку все заложил в смысле ? :)

(64) + будет стесняться с ним ходить на корпоративы. начнет говорить что это ее шофер или дворецкий

(62) http://www.forbes.ru/forbes-woman/psikhologiya/248858-semeinyi-ochag-kak-sokhranit-semyu-esli-zhena-zarabatyvaet-bolshe-m

(64) Ты форумом не ошибся?

(64) уверен ей за 35, ребенок, смысл прыгать? Ну глупости. Скорее такой успешной женщине будет неудобно быть разведенной.

(27) "Москва не дороже остальной России"

Я заметил что так говорят только те кто не жил в Москве больше месяца

(0) я б поехал, но только сначала нашел бы для себя серьезное место работы.

(71) А можно как Диоклетиан, посадить сад и выращивать капусту

(70) Я не так далеко живу и бываю в Москве: а магазинах, кафе, на транспорте общественном передвигаюсь. Допустим путешествовать куда нить из Москвы всегда дешевле, причем на приличную сумму, транспорт развит в разы лучше, цены супермаркетах если не ниже, то точно не выше, а выбор товаров больше. Единственно что дороже - это услуги: подстричься, в кино сходить - и то, разница не большая и часто по всяким акциям  и прочему даже дешевле

(72) А можно и на стройку, как в песне у Мамонова: https://youtu.be/B9xg6K6pyBQ

Подумай дважды, и перед тем, как сорваться, найди себе ту самую работу на 150+. Если дома всё хорошо складывается, то зачем дёргаться?

Я тоже живу в богатом маленьком(чуть побольше твоего) городе всего в 500км от Москвы. Оклад+премия+шабашкэ/халтуркэ итого выходит около 100к зарплата. В Москве, чтобы жить так же, как дома, мне нужно минимум 180к в месяц зарабатывать(аренда жилья, проезд и.т.п.). Нафиг оно надо. Меня там только не хватало, в Москвах этих: пробки, давки в общ.транспорте, обилие лиц кавказской и азиатской национальности.

Бываю в Москве стабильно 1-2 раза в месяц: то командировка, то какое-нибудь интересующее меня событие, то лечу в отпуск. И мнение у меня такое: жить нужно В Воронеже(дома), а тратить бабос приезжать в Москву)))

ТГ - твой город; М - Москва

ЗарплатаТГ - (ЗатратыПостоянныеТГ + ЗатратыПеременныеТГ) = СвободныхДенегТГ
ЗарплатаМ - (ЗатратыПостоянныеМ + ЗатратыПеременныеМ) = СвободныхДенегМ

Если СвободныхДенегМ / СвободныхДенегТГ > 2 Тогда
    Ехать;
Иначе
    НеЕхать;
КонецЕсли;

(0) Предварительно проанализируй вакансии, а еще лучше если ты сразу начнешь связываться с будущим работодателем еще из своего города, возможно приедешь уже в МСК имея работу. Если все же решишь ехать

(40) Какой нахрен (простите за мой французский) роскошь и гламур? Что за бредятина у вас в голове

(70) Я тут год с лишком. Кроме съема жилья и развлечений, всё остальное стоит так же как в Красноярске и возможно даже дешевле, чем в Чите. Не была там давно, не знаю. А, ну да, транспорт еще несколько дороже. Зато удобнее

(80) Типичная защитная реакция, доказывающая правоту.

(0) Езжайте. Вернее, прикиньте для себя для начала, сможете ли вы до пенсии работать у своего работодателя? А работодатель сможет вас обеспечивать работой и зарплатой? Отсюда и отталкивайтесь. В маленьком городке потеря тепленького местечка - катастрофа. В Москве вы найдете работу за неделю.

(82) вау , какой хороший аргумент в разговоре. Надо запомнить )

(84) Мужская версия "ой, всё" :)

(79) + Предварительно работодателя оповести, может тогда ЗП повысит или еще что, и смысла переезжать не будет)

(82) Разверни.

(81) Ну не сходится.

Если жизнь одинаково стоит, ну ок жилье вычеркиваем.
Возьми зп в Воронеже (за минусом жилья) и прикинь хватит ли этих денег на жизнь в Москве.
Нихрена не хватит

(88) Если жилье вычеркнуть, то очень даже хватит. Мне же хватает

(89) ты наверно худеешь и ничего не жрешь

(81) Если жене ТС предложили работу в Мск, в нефтянке (!) и они думают, ставлю доллар на то, что это работа не на рядовой позиции бухгалтера или консультанта.

Если предлагают уровень "финдир\зам. финдира", она придет в офис и вокруг будут мужики с квартирами в ЦАО, на "баварских моторах" и регулярным отдыхом на морях.

Тут то родной муж-максимум РП в мелком фране с серым оформлением и будет выглядеть как то не оч.

Я 25 лет прожил в провинции и 10 лет в Москве.
Со своей колокольни заявляю что в жизнь в Москве однозначно дороже чем в провинции.

(88) Лично мне хватает 30к на жизнь в месяц.

Еда, фитнес, проезд, интернет, телефон, парикмахерская и т.д.

Не голодаю :)

(91) У мужиков "с квартирами в ЦАО, на "баварских моторах" уже есть по паре любовниц-моделей.

(92) Просто ты транжира! :)

(93) Замени фитнес на бег и воркаут, купи машинку для стрижки. Ещё сэкономишь

(94) разговор за "у бабы сорвет кукушку", а не за "баба внезапно вытащит счастливый билет".

Просто у меня семья. Я не транжира, но и не голодаю.
30 тыр на жизнь в Мск это надо питаться дошираками и не выходить из дома

(96) 2500 в месяц. Хм, отличная идея! :)

(98) Хорошо питаюсь, никаких дошираков :)

(92) Дороже транспорт, недвижимость, услуги. Цены на продукты такие же, +- не заметна разница, и самое что сразу начнет не нравиться, так это пробки, толкучки в часы пик, и дорога до работы и обратно. И люди злее что ли? сказывается напряжение

(97) типа по классике?
Не хочу быть боярыней столбовою, а хочу быть царицей морской. Хватайте холопы старика (т.е бывшего мужа который хочет переехать в Мск)!

(94) Думаешь это сделает их менее привлекательными для бабы?

(93) Жениться не пробовал?

(103) Да какая разница, бабе то ничего не светит, кроме раздражительности и чувства неполноценности

(100) У тебя значит нет семьи и детей.
У мне только на ребенка уходит та же 30-ка

(104) Я и не говорю, что зарабатываю 30к, это на жизнь уходит :)

У меня на содержании два человека :)

Живут на другие мои 30к :)

Ипотека еще, на ремонт откладываю и прочее :)

Не надо идиотских предположений, спроси и тебе ответят :)

(90) Я не жру, это точно. Я ем. Да, ем мало, но не потому, что худею. Просто мало ем)

(106) Не надо идиотских предположений, спроси и тебе ответят :)

(105) >> кроме раздражительности и чувства неполноценности

которые она выместит на муже и ребенке. см. (40), ч.т.д.

(88) В Воронеже уровень зарплат в 1С такой:
1. Стажер во фране: около 20 000р.
2. Специалист среднего уровня, опыт 1-3 года: 50 000р.
3. Толковый специалист с опытом 3-6 лет: 50-80 000р.
4. Уровень РП, ведущего спеца, руководителя отдела/департамента: 80-120 тыров.

Аренда более-менее пригодной для жизни однушки, расположенной не на ВАИ, Машмете или где-нибудь в "Теплаке" или Шилово, это минимум 10к+коммуналки на 3-4к в месяц.

У себя в городе, сколь ко бы не зарабатывали. Всегда найдется куда потратить. Много зарабатываю, дороги магазины, мало - дешевые магазины. Я вот и думаю, вот буду я в Москве 150 получать, потрачу все равно все) Садик подороже, Одежда по дороже

(107) Почему предположение должно быть обязательно идиотским?

(112) верно мыслишь

(112) переезжать в данному случае имеет смысл только ради проф. и карьерного роста. а деньги... всех денег не заработать и с собой на тот свет не взять

(99) Кстати, если каждый день используешь автобус+метро, то единый на 90 месяцев дней за 5000 руб. оказывается выгоднее, чем всякие поездки. В год 20 тыс, а с поездками 30 тыс.

(112) Семья: Жена с малым ребенком дома, муж 1С-ник.

120 т.р. - это бюджет на месяц.

(0) Если считаете, что в Тюмени уже всего добились, переезжайте. Попытка выйти на новый уровень того стоит.

(116) единый на 90 месяцев за 5000 руб

90 месяцев это 7.5 лет)))) Круто!

Вчера был ы этой вашей москве. Холодно там и народу овер дохера. Я за месяц столько людей не вижу, сколько попыталось меня затоптать на выходе из метро.
Но жить и работать, тем не менее, в этом городе, видимо, все же можно.

а не нужно в 6 часов из метро выходить

Мы планировали, жена сейчас уедет, а я как найду работу в Москве. перееду с ребенком.

(119) пардон, на 90 дней, 3 месяца

(0) У нас начальник отдела уже съездил в Мск. Меньше года продержался, сейчас на родине в маленькой частной лавочке.
Хотя назад хотел.. начальником. Но место уже было занято.

(122) Прекрасная идея. Я бы на твоем месте подумал получше.

+(116) помимо очевидной финансовой выгоды, единая карта будет время экономить. Потому что очереди за билетами в метро по утрам - я манал... 20 минут потратил, чтобы получить этот ссаный билет.

(122) В доисторические времена мужчины разведывали новые пещеры, а затем женщины тащили туда скарб и детей. О, времена! О, нравы!

(122) Мдаа. Точно ты жене нужен там.. с ребенком?

(27) а ближнее Подмосковье?

(128)Жене хочется, но колется поехать. Тут родня, а там …

(128) Ну да на жену могут появиться охотники, а ему лучше сидеть детей воспитывать... а развестись можно и позже...

(112) но и уровень жизни выше же будет
и всё же, если не выпендриваться, чем больше денег тем больше возможностей , в том числе и для накоплений, если не выпендриваться
(106) может просто ребёнок подрос уже ? в провинции тоже траты бы были на него , может просто поменьше чуток.

(91) а если муж найдет не в сером фране а в хорошем холдинге?

(112) если город "маленький но богатый" то в Москве ширпотреб не намного-то и дороже будет

(126) в очередях стоят альтернативно одаренные личности или те кто в Москве на 2 дня.
В голову не приходит купить билет на 20 поездок ?

Если Вам до 30, то однозначно ДА.
Если Вам до 40 и нет маленьких детей, то однозначно ДА.
Если Вам больше 40 и дети уже взрослые, больше 15 лет, то однозначно ДА.

Плюсы:
з/п; профессиональный рост; перспектива (не только вам, но и вашим детям)
Минусы:
бытовое неудобство, особенно на сначала; родители (им возможно понадобиться ваша помощь и скорей всего не материальная); дети/семья (полноценную семью завести, при нестабильных внешних условиях очень сложно).

ВАЖНО: Не слушаете некого, решите сами с женой. Это должно быть именно ваше решение.

(135) в Мск выбор больше и следовательно дешевле в среднем

Вопрос больше, ехать или нет, а в том, смогу ли я найти достойную работу.

(0)Зачем переезжать то, если зарплата хорошая, положение стабильное? Пусть жена дома сидит, борщи варит.

(55) это где за УПП 200 платят? Я знаю УПП возьмите меня на двести тыщ!

(139) я не понимаю этих сомнений, при крутом резюме ты на следующий день будешь разрываться от выбора из 5-10 крутых фирм. Что значит "смогу ли найти"? Или "достойная" это от 200т ?

(139) тогда что тут обсуждать то вообще? пройдись по hh, назначь собеседований, возьми в отпуск и смотайся на них. тут то кто тебе ответит, найдешь ты что или нет?

(138) ну не дешевле, минимум на том же уровне цены. Это я по своему опыту говорю, не из жизни кроликов. И про всякие-разные акции-провокации не говорю - тут понятно есть свои возможности.

похоже тут тупо "я боюсь выйти из зоны комфорта"

(139) Сможешь. Поначалу на 100-120 без особого напрянга найдешь, потом пооботрешься и в рост пойдешь.

(139) Это не на этот форум вопрос вообще)

(145) а кто хочет.
Судя по HH там или франч от 200 или при собеседовании

(149) Резюме вывеси на Москву и посмотри, что будет, кто откликнется.

(144) уже то что выбираешь из большего кол-ва вещей позволяет сэкономить

(149) ты обозначил проблему "смогу ли я найти достойную работу." тут никто тебе не ответит - сможешь или нет. надо ехать на собеседования, там сам и поймешь. может ты хороший спец, но продавать себя не умеешь. тут не ванги на форуме

(151) это да

а я поняла, что у (0) нет выбора)
ехать придется "за женой", ему где-то в глубине души уже беспокойна такая позиция, вот и сомнения по поводу "найду-не найду"...
а по сути он уже понимает, что он встанет на вторую позицию-"хвостик" от жены...ее карьера главнее ведь, насколько я поняла.

так что можно ничего не советовать)))

ТС с одной стороны хотел, чтобы мы порадовались за карьеру его жены, но не настолько сильно, чтобы его ввергнуть в сомнения по поводу своей значимости)))

(151) и всяких сейлов, акций и т д , дисконт магазинов в Мск больше тоже .
с другой стороны в Турции сопоставимое в тех же магазинах дешевле в 2 раза минимум , например US Polo

(122) "Мы планировали, жена сейчас уедет, а я как найду работу в Москве. перееду с ребенком"

Аплодисменты...

(154) Ну вопрос в том какой будет зп у жены. Если там светит 500 тыр в месяц, то надо решаться. Такое бабло перевесит все.
А ТС оформится к ней личным водителем.

(157) Няней.

(158) Да хоть сексуальным рабом.

за 500 и раздумать нечего. уже бы собрались. а так предложили больше, но по меркам Москвы чуть выше среднего (на мой взгляд).

(160) в финансовом плане все будет отлично, не вижу причин для сомнений, денег будет завались

тут все за ваши гендерные роли в семье переживают))

(157) если у жены будет бабло в 500 тыр, то, скорее всего ТС так и останется в Тюмени...

(0) нет не стоит. УПП в Москве уже не катируется, сейчас в тренде ERP. (По мне так она хуже чем УПП, но мода есть мода).
Нач ит и руководство проектами - это две разные профессии. Во франч тебя не возьмут, тем более у каждой фирмы свои проектные технологии, пока ты их не освоишь хрен те кто проект даст, тем более сейчас их дихфицит. То что они 150 тыр с порога платят - вранье. Тем в нем года 3 поработать придется, чтобына такую зп выйти, ну если ты не уникум, в чем я сильно сомневаюсь. В общем твои навыки в Москве равны нулю, здесь ты те же 70 тыр и получишь.

+(163) Хотел сказать, цена твоих навыков в Москве около нулевая. О чем тебе непременно скажут на первом же собеседовании, ну или обманут, чтобы поиметь.

Вопрос может повернутся к выбору - искать новую работу или новую жену...

(120) человек - не курица...

(0) 150 на упп сложно но можно. Лучше ехать на готовую вакансию, ибо в противном случае жена скушает моск.

(0) конечно стоит, ведь жене предложили. езжай однозначно.
даже не думай. а почему нет голосвания?

Вот так приезжаешь, снимаешь жилье, платишь за сад, школу, а потом на метолов жены приходит свой человек руководства и все.

метолов = место

(141) Производство у метро Ш Энтузиастов, название компании не говорю, сочтут за рекламу.
200 белых на руки мне предлагали, пока я не сказал, что не с ЕРП не с УПП на их требованиях не знаком, поступило встречное предложение - 130 белых на руки с обучением.

Но получать меньше чем сейчас мне не интересно, есть 2 предложения, в области автоматизации, которую я лучше знаю и скажем так финансово более привлекательные.
Просто составьте резюме так, что бы Вам хотели 200 дать, по опыту набора людей в уже прошлое место работы знаю, 1сники в большинстве своем не умеют составлять резюме, ЗП стоит 200 и одна строчка в обязанностях и одна строчка в навыках, таким даже звонить не хочется....

(18) Если от города до города добираться меньше 4-5 часов то можно жить в разных городах. Жена в Москве, ты у себя. Вопрос с кем дети? Но это как удобнее. 2 раза в месяц ездить в гости на выходные. Так 2 коллеги работают.

(173) семьи нормальные так не живут

(0)Так скоро вся Россия в Москву переедет. Лично я не советую ехать, наоборот радуйся, что имеешь счастье не прочувствовать на себе все "прелести". А с работой сейчас и здесь не сладко, 150 если и дадут, то три шкуры сдерут за это.

(0) Если твоя жена работает, значит ты зарабатываешь мало для своего города. Поэтому - конечно нужно менять работу.
Ответ: Да. Может в Москве у тебя что-нибудь получится.

(93) Ты все рамсходы посчитал? Люди не только едят и передвигаются.
У меня выходит больше 200 тр в месяц если к тому что ты написал прибавить расходы на комп, квартиру, стоматологов, обучение, жену, ребенка, детский сад, налоги, автомобиль, развлечения. И это еще не весь список.
Попробуй записвывать все расходы, узнаешь сколько на самом деле тратишь. Гарантирую, будешь удивлен.

(0)некоторые ради детей едут, чтобы у них был более высокий и конкурентный уровень образования, возможности реализации своего потенциала и активного развития в школьные годы, среда более развитых сверстников, которая также будет подтягивать уровень ребенка. то есть и инфраструктура дает больше возможностей ребенку развиваться, и детки вокруг более развитые, что также подстегивает развитие ребенка.

(178)но есть конечно и обратная сторона медали, дополнительные риски, которые в более мелких городах ниже

(174) Ну да. У моряков дальнего плавания, в таком случае, семей вообще нет. Ну и космонавты на орбите по пол года, тоже не имеют семей нормальных. Логично... Что уж...

(180)не только они, есть еще полярники и прочие, в 2010 году на эту тему был снят фильм "Как я провел этим летом" https://ru.wikipedia.org/wiki/Как_я_провёл_этим_летом

Что за бюджеты такие: 120 тр, 200 тр... На что можно так много тратить (если не считать какие-нибудь разовые крупные покупки)?

(0)
Может так оказаться, что то что было круто со знаниями в городе N в Москве это не самый сильный уровень.
Сюда съезжаются очень много сильных прогов со всего СНГ.

А еще спросите у коллег кто эти все люди тысячами развозящие ИТС в Москве и откуда они взялись

(182) Семья из трех человек, каждый раз в день сходит кофе попить с бутербродом в Старбакс - уже половина этого "так много" бюджета уйдет.

(0) отправь жену. Возьми отпуск на месяц поживите. Москва разная кому-то камень на душе, а кому по кайфу суматоха.

Хотя лучше взвесить все за и против и рубить с плеча.

(137)
Если так рассуждать, то нужно 140 млн пересилить в Москву.
И будет всем счастье


Могу еще добавить за последние 10 лет
зарплата в Москве 1С ника была около 100+
в провинции 30

прошло 10 лет

в провинции 70
в Москве те же 100+

см здесь же в форуме раздел работа

аренда дороже, ипотека дороже в разы (если ехать надолго)

(184) Ну это понятно, что если допустим каждый день в ресторан ходить, то никакой ЗП не хватит. Мы же сейчас ведем речь про бюджет обычной среднестатистической семьи. Это расходы на продукты, одежду, проезд и т.п.

Интересно увидеть примерную смету расходов, на что может уйти 120 тыр в месяц (всякие ипотеки и т.п. не считаем, без этого вполне можно обойтись). И сравнить с тем, сколько денег на все это ушло бы, если проживать не в Москве, а в обычном среднестатистическом российском городе. Где люди живут на 30-50 тыс в месяц (часто это месячный доход целой семьи)

(0) Да. Все перемены к лучшему

(186) не соглашусь , уровень 70 в провинции это сейчас минимум 140 в Мск , а не просто 100+
Опять же 10 лет назад эти 100 были мало у кого

(187)
Тут скорее вопрос уровня жизни , можно есть замороженный минтай , а можно лосось охлажденный
не веду бюджет , но могу сказать что деньги летят
Бесплатный государственный садик стоит 2400 , доп занятия в нем в среднем 1500 - т е умножим на 2шт = 3000 + обычно спорт или танцы ( от 3000) . Итого 8400 . У меня двое детей , на второго скидки кроме секции еще примерно 5-6 тр.  Это обычные траты на детей, кто заморачивается у тех секции дороже и садик частный.

(190) опять же : ипотеку откинем, без нее вполне можно обойтись )))
Как вы себе это представляете ? Жилье одно из основных и необходимых трат .

А вообще живут на 50 также как и в регионе

(192) вообще и бомжи живут на 10 рублей в подвале.
каждый успешный спец должен поработать в мск для расширения кругозора и перспектив

(193) Для всех наручников и батарей в подвале не хватит

(182) Бюджет 200 тр потратить очень легко.
Считай: Если одинесник в провинции зарабатывает 70, то потратить он их сможет запросто, в этом сомнений нет?
Отлично. Если семья из трех человек, то и квартиру нужно больше, и машины как минимум две, а лучше три, и всего остального в три раза больше.
70 * 3 = 210
Отсюда видно что 200 потратить для семьи так же легко, как одному 70.
Поймете когда у вас самих будут жены которым нужны шубы и дети которым нужны садики с английским.
Не думайте что если ребенок маленький, то он меньше потребляет. Еду для него нужно самую качественную, крыльями из KFC его не накормишь. А детская еда очень дорогая.
Так же и одежда. Ботинки которые ребенок носит два месяца и вырастет из них стоят столько же как ботинки для взрослого. Только я свои ношу несколько сезонов.

(191) (195) Окей, то что можно потратить 200 тр, убедили)) Правда, я не сомневаюсь, что можно и 300 и 500 при желании тратить. Скажем, ну не учиться же ребенку в обычной школе, надо бы в элитную устроить... Или же старшого лучше конечно отправить учиться в элитный западный вуз, а не в наш жалкий политех и т.д. и т.п. Все это понятно. Но давайте все-таки сместим акцент дискуссии на принципиальную разницу в уровне расходов между центром и регионами. Я правильно понял вашу мысль, что переезд в Москву обязательно сопровождается ростом потребностей (одной машины мало, надо 2-3, ребенку внезапно понадобился английский в садике и т.п.) и только поэтому расходы возрастают? Если потребности держать на прежнем уровне, расходы будут примерно те же или нет?

(191) Ок, насчет жилья понятно, что в Москве затраты на приобретение жилья на порядки больше. И это конечно надо заранее просчитывать. С этого собственно и начинается любое  планирование переезда в Москву. Но допустим, что жилье съемное и мы в уме накинули те же 30-50 тыр на желаемый уровень ЗП. При этом уровень ЗП за вычетом расходов на жилье будет к примеру в 1.5-2 раза  выше, чем в регионе. И от этого уже дальше плясать.

(196) Точнее сказать, они конечно будут несколько выше в любом случае. Какие-то вещи будут безусловно дороже. Но вопрос, насколько дороже. В разы или значительно меньше.

мда.. они еще что-то считают..

(198) в целом дороже только услуги и недвига

(139) если твое имя Василий, то сможешь не сомневайся)!

+(201) а ну да в карточке написано же...

Еще можно обсудить такой вопрос: окей, я в Москве, у меня 150 тысяч, брать ипотеку в ж**е мира, но в Москве или купить квартиру в своем маленьком, но богатом городе и однажды вернуться туда оверквалифицированным на 70 тыщ?)

(203) Походу он наврал что живет в богатом городе. У нас в Красноярске - относительно небогатом городе, одинесники получают 60-70. А ТС не просто одинесник, а руководитель в богатой фирме. А получает как одинесник не пойми где. Короче, что-то не сходится.

(197) время ажиотажа на жилье давно прошло.

70 тысяч и 140 разница огромная.
Бред что 70 в регионе это 140 в Москве.

В Москве очень большое количество товаров можно купить гораздо дешевле чем в регионе. Ибо все из Москвы тащат и зачастую даже накручивают.

зарплата в два раза это просто офигенно.

(204) Ну, на самом деле он получает как средний одинесник в Питере)

На эти 70 штук можно в легкую взять ЛЮБУЮ квартиру в ипотеку разумным сроком. Это просто офигенные деньги для покупки жилья любого уровня.

А средний одинесник в непойми где получает около 35.

(208) как и в Ростове. Что Питер что Ростов одинаковы по уровням зарплат и уровню стоимости недвижимости.

(209) только еще первый взнос надо откуда-то выдернуть. Или покопить во многом себе отказывая несколько лет. Или найти работу на еще +70 и покопить полгода. 70 на самом деле не очень то и большие деньги...

(210) это не 1Сник а эникей. врдя ли где то есть 1Сники с такими зарплатами. Другое дело что 1Сниками берут кого попало на работу. И уже сразу он зовет себя 1Сник.
Никакой проверки на образования и сертификации не существует. Бумажки при работе с компом никто не спрашивает. А часто какая то тетка просит своего племянника взять на работу - за компьютером.

(212) найдут. Если двое работают от 100 тысяч. это 200.
Минимум в данном случае. А то и 300.
К тому же всегда есть вариант пожить полгода, подсобирать. Если все понравится найти что купить и продать хату в старом городе - вот те первый взнос.

(213) Есть-есть, это еще очень ок сумма.

(212) когда зарабатывал 70 и потом сразу еще =70 = 140. Жизнь меняет краски.

Другое дело что он в кризисное время едет когда депресняк в любой конторе происходит.

Но если человек реально дофига знает в УПП и тп - без работы точно не останется. это сто процентов.
Таких разгребюают на ура. Я думаю он 120 и в Ростове если захотел бы нашел.

А вообше бы я думал бы в таком случае чтобы на юге заселится ближе к морю. Краснодар - Сочи. Вот это реальная тема. и денег там немало. И климат и море и отдых.
Нафига этот муравейник выбирать.

Моя мечта это дом на море.

(0) Совет - езжайте на юга. в Краснодар. И если у тебя есть опыт и все такое - то нафиг бросай работу на дядю, становись предпринимателем и бизнесменом. Франч и все такое.

И в тоже время рядом море.

(187) Какие доходы, такие и траты. Бюджет среднестатистической семьи с бюджетом в 50 тыров и в 500 - будет отличаться примерно в 10 раз.

(220) и при 50 и при 500 будет постоянно не хватать :)

(221) кому как, мне в принципе всегда хватает

Автору предлагаю даже не думать - собираться и ехать! Я сам из Тюмени понаехал весной этого года. Что касается цен то всё гораздо дешевле чем в Тюмени: 1 - проезд (5тыр на 90 дней) все виды транспорта кроме такси :)); 2 - продукты питания, шмотки, техника тоже дешевле; Аренда жилья - в Тюмени снимал однушку за 18тыр в Москве(Кузьминки от метро 10 мин пешком) за 28тыр. И теперь зарплата - в Тюмени как и у автора была 70-80тыр приехав в Москву с ходу устроился на 120тыр во франч проработав 4месяца нашёл на 180тыр (на руки), не во франч, доволен как слон. Что касается 1с - у меня спец по платформе и проф по БП, УПП даже не открывал. Резюмирую: со знанием УПП и опытом руководителя можно спокойно устроится на 200тыр. И в заключении работу искал через HH

(219) В Краснодаре 1Ску меньше предлагают зп. В Краснодаре франчей на порядки больше чем в Ростове. Да и понаехало в Краснодар очень много людей, об этом говорит даже тот факт, что в школе у первокласников есть классы на "Ф". Жил в Краснодаре почти год, не понравился город совсем, теперь серьезно рассматриваю Ростов для переезда.

Те, кто пишут "не ехать" — подсознательно завидуют потенциальному успеху автора. Оттого и выдумывают какие-то проблемы с женой, жильём и т.д. "Ишь чего захотел, мы сидим в г-вне и ты сиди". Я бы поехал.

Судя по тому, кто у меня работал и работает. "Специалисты" с большой натяжкой. А получают > 50 тыр. Наблюдал пару внедрений за 50 мил из Москвы. Не впечатлило совсем. Вот и думаешь, можно устроится и спокойно работать, а можно и попасть в кабалу 24 часа 7 дней в неделю

А кто пишет, что в провинции (меньше мил населения) получает от 100 тыс. Не верю. Слышал, как начинаешь расспрашивать, совсем все не так)

Собеседовался с москвичами, работа в Тюмени. Когда сказал, что от 100 тыс. Взгрустнули). Видима 100 много)

(223) 180 на руки? Это 200+ в договоре, пора обновлять резюме...

(206)
Странно что все меряют условия жизни товарами.

В Москве это уже не первая и даже не третья статья расходов

Если смотреть структуру по Тинькоффу например у среднестатистического москвича :

1. Ипотека
2. Дети(сад/школа/занятия/развлечения ..).
3. Машина
4. Еда , рестораны
5. Здоровье
6. Отдых, отпуск
7. Одежда, вещи ..

так что дороже товары стоят в Москве или дешевле не столь важный вопрос, как например расходы на ипотеку или детей

(228) Деньги деньгами. Тема ведь не только в этом. Жить в маленьком городе и МСК- это разное. Да и работать тоже. В мск- жестче

(227) Город чуть больше 1 млн(Воронеж), заветные 100+, если ты не РП и не начальник отдела/службы/департамента, складываются так: оклад(фикси)(75%)+премия(15-20%)+шабашгэ/халтургэ(5-15%).

(228) только с одними собеседовался?

Ехать надо только семьей. После того как и себе работу найдешь и жилье.

В Москве стоимость жизни не кажется дороже только для тех, кто без детей и без особых интересов - т.е. живет в режиме работа-дом, работа-дом.
Все, что касается сферы услуг - в два-три раза ценник выше.
Тренировка тхеквондо у ребенка в регионе - 1000 руб в месяц, в Москве - 3000 руб.
Плюс есть неявные доп. расходы.
Например, у нас у друзей в Москве дочка ходит в танцы - обычный кружок около дома. Один-два раза в год они всей секцией ездят на неделю-две на море, типа выездных тренировок. 50-70 тыс. только за поездку отдай, плюс с собой ребенку. И ведь не откажешься - все едут!

Но в целом в Москве от зарплаты остается больше, чем в регионе. Жить, конечно, повеселее, когда на кармане денежка есть.

(230)насчет здоровья и его дешивизны поддержания на периферии. Если не местная элита, то банально могут и не диагностировать вовремя что-то достаточно банальное и способствовать тем самым игре в ящик. В Мск вроде как и оборудование посовременнее, и врачи посытнее живут в плане доходов и качества наработки навыков?

Чтобы семьей жить в Москве, нужна хата на две комнаты. Съем такой квартиры на внутренней границе МКАД около 50 т.р.

Вывод: зарабатывать нужно под 200 т.р., чтобы платить на жилье.

(236)
В Москве на здоровье можно потратить уйму денег, если есть проблемы. В той же Туле стоматология вдвое/втрое дешевле(имплантация, протезирование, мелочи про пломбы не рассматриваем).
С другой стороны есть спецы которых в провинции нет физически.
В нормальной конторе дают страховку как правило.

(238)в том-то и дело, что дешевле, но далеко не то же самое по качеству и количеству. Конечно есть исключения, но они ведь вне рамок закономерности и полагаться на них аналогично игре в лотерею.

(0) автор, сядь с бумажкой, нарисуй две колонки
слева плюсы, справа минусы
распиши все и принимай решение
думаешь за тебя тут кто то жизнь проживет? ))
я прикинул и поехал, считаю, что не прогадал

(61) Ритм обычно люди сами себе задают.  Был у меня ритм максимальный, теперь спокойнее раз в надцать. Просто забил.

(0) Езжай... Крызыс на дворе, как говриться пока толстый сохнет - провинция сдохнет.

+(91) Хитрый ход что бы сплавить жену)

+(242) Так то езжай не думай... Пока есть возможность.  В свое время не уехал - жалею, впрочем и не мог.
Да еще Тюмень... там погода наверняка - дерьмо, пока молодой - катит, а так надо менять широту поюжнее.

(244)
Географические координаты Москвы, Россия
Широта: 55°45?07? с.ш.

Географические координаты Тюмени, Тюменская область, Россия
Широта: 57°09?07? с.ш.

(245) Да, но в Тюмени - резко континентальный климат, В Москве мягче ИМХО.
Средняя температура Москва
?6,5    ?6,7    ?1    6,7    13,2    17,0    19,2    17,0    11,3    5,6    ?1,2    ?5,2
Средняя температура Тюмень
?15    ?13,3    ?5,3    3,7    11,3    17,1    18,8    15,8    9,6    3,1    ?7    ?13

+(246) Хотя впрочем согласен... на любителя. Солнца то больше.

+(247)Не так я затупил с широтой - Тюмень то севернее как ни крути.

(0)А чиво сразу не франч то?) На одном упп нынче далеко не уедешь, конфигурации нового поколения нынче в тренде.

(0) смотря чего хочется от жизни. Ну и насколько приоритетен профессиональный успех жены. Мы ни того, ни того не знаем. Значит, советовать ничего не можем.

Каждый советует исходя из собственных представлений об успешном человеке. Но ведь это чужие принципы и взгляды на жизнь. Это только кажется, что все хотят карьерного роста и финансового благополучия.

Как у вас (всех членов семьи) со здоровьем? Что с экологией там, где вы сейчас живете? Получится ли пообещать себе, если брак развалится, не корить себя за неверное решение и отнестись к проблемам по-философски?

В общем, вопросов куча, а ответы... Ответы на некоторые вопросы не известны пока даже ТС'у. Их надо обдумать, надо определиться.

Если жить рядом с работой в шаговой доступности - по деньгам не выиграешь, аренда дорогая.
На машине ездить здесь - забудь сразу, в транспорте в часы пик тоже не айс.

(0) Вроде бы неплохо живешь в своем городе, так и не понял за чем гонитесь?
Ты подумай о том,как ребенка в школу будешь определять в МСК?
О том, что разрываешь связи с родственниками/друзьями.Ради чего?
Даже не знаю,что дороже для вас с женой.
Если ты профессионал в своей области с хорошей квалификацией, то прикинь чем можешь быть полезен бизнесу в своем небольшом, но БОГАТОМ городе :)
А может ты просто хочешь ХОДИТЬ на работу за стабильно высокий ценник?

"хочешь ХОДИТЬ на работу за стабильно высокий ценник" как будто что-то плохое...

(252) Нифига не богатый у него город, да и контора. Уже разбирали это.

(0) Ехать, на условиях что вернёшься и тебя назад примут.

Дошики закаляют и делают из тебя сверхорганизм. Если ты справишься с их мощью

Ехать нужно однозначно. Хоть какое-то разнообразие, смена обстановки, новые знания, интерес. Сидеть на одном месте плохо. Жизнь нужно разнообразить. Если нельзя поменять жену, то надо менять город проживания. Или страну. Иначе зачем жить.
У меня знакомый в Тайланд на два года поехал, там работал удаленно. Потом в Камбоджу еще на пол года. Потом вернулся. Вот это я понимаю, смена обстановки.

(257) Кто может запретить поменять жену?

(258) За всех не могу сказать, но мне никто. Странный вопрос.

Родители - очень веская причина.
Климат в мск получше чем в Тюмени, но не критично. Например из СПб и Тюмени я б выбрала Тюмень :)
Москва при наличии детей однозначно дороже раза в 2 даже при том, что Тюмень в этом смысле совсем не бесплатна.

Как можно решаться на переезд в город не пожив там если не месяц, то хотя б недели 2-3??? Взяли б отпуск и "порепетировали". Всё же тоже метро скажем летом, это одно, а в 19 вечером в будни в сентябре - совсем совсем другое.
Очень сложно привыкнуть к тому, что по городу из т. А в т. В можно ехать 3 часа :((

(0) Че за город?

(0) Автор, думаю, что тебе не стоит особо сильно прислушиваться. Никто не знает твоей специализации, сильных сторон, а также опыта. Размести вакансию на HH, посмотри, кто откликнется. Я студент 2 года опыта, нашел работу за 120к чистыми, так что, думаю, тебе уж точно не составит труда найти. В Москве в тысячу раз интереснее, чем в Тюмени. И с ребенком есть куда сходить, и самому - с женой. Единственная проблема - это пробки и жилье, но при совокупном доходе в 200 тысяч - воспитывать ребенка и снимать - это не проблема. Так что я на твоем месте поехал бы. Вернуться всегда успеешь

(262) Неплохо, кем работаешь, если не секрет?

(263) Ведущий разработчик

(262) учеба такая халява? :)

Я уж думал ТС давно в столице зарабатывает по 300к, а тут всё-ещё обсуждение идёт)))

(264) ведущий и 2 года опыта, кто же так работает.. Не ведущие у вас наверно 1С пару раз открывали?

Москва не резинавая всех примет у меня двое соседей приезжие .один чуркам сдает . скоро нас Москвичей за мкад выселят всех .а в Москве будет Ташкент

личные впечатления от Москвы

(22) Миф. Снимаю однушку за 22 тыс. + 1500 свет + вода (счетчиков нет). Щелковская. Хозяева не могли сдать квартиру три месяца (это к вопросу о том что дешевле 25 тыс нет).

(26) Ипотеку взять далеко не так просто. Тут все упирается в то где хочешь жить. Рассматриваем двушку - семье с детьми нужна ведь двушка ? Если 40 минут на электричке от Москвы за Красногорском - то в 2 миллиона можно уложиться. Но это жизнь привязанная к электричкам. А если чтобы метро в шаговой доступности - то это 5 миллионов минимум причем будет конец веток (Новокосино, Котельники). Даже новострой в Новой Москве где метро будет через год это тоже 5 миллионов.

Дальше простая арифметика. Ипотека на 4 миллиона даже под 10 процентов на 25 лет это 35-37 тысяч в месяц. На 5 миллионов это примерно 45 тысяч. Причем нужно учитывать то
чтобы банк дал ипотеку нужна белая зарплата (сюрприз - даже в Москве не все организации работают в белую !).
Под серую могут дать но процент будет выше.

Конечно если есть две зарплаты (мужа и жены) то вопрос решаемый. Ну или есть что продать в регионе на первоначальный взнос.

И хорошо бы не забыть тот момент что человек который будет твоим созаемщиком (а официальная жена / муж им будет по умолчанию) должен быть тебе хорошо известен. Потому что раздел ипотеки по суду при разводе когда кто-то откажется платить это почище путешествия в Ад.

(120) При кратковременных поездках в Москву имеет смысл покупать единый билет на 3 или 7 суток. Дает безлимитный проезд на транспорте и не нужно стоять в очередях.

Толпы в метро только в час пик ну и на Кольцевой. Например если работать с 8 утра то никаких особых толп нет.
И на вход в метро в 17 часов тоже нет. Да в 18 часов они будут.

(149) Я перед переездом вывесил резюме и написал что рассматриваю переезд. В течении месяца общался по скайпу и по телефону. Вам еще должно быть проще если жену приглашают - будет где жить. Потому что в первую очередь кадровики рассматривают тех кто реально к ним готов приехать #прямосейчас. А удаленных кандидатов подозревают в том что на них много времени тратится а выхлоп может быть нулевым. Например мне кадровичка рассказала историю как она вела трудоустройство кандидата из Сибири. Он прошел удаленно 4 или 5 этапов включая проверку СБ.
А когда уже стоял вопрос о переезде жена устроила ему феерическую ночь любви, сказала что ей его будет не хватать если он уедет и как она его любит. И он отказался.

(186) Дело даже не в размере зарплаты.
А в том что в регионах резко ограничена возможность выбора вакансий. Это легко проверить подобрав на том же самом hh  
выборку вакансий. Следствием этого является то что в регионах стандарт - серая зарплата, больничные из серой зарплаты, и постоянные косые взгляды "почему программисту нужно платить столько - это же неправильно что он получает больше замгавбуха".
В Москве конечно же серые зарплаты тоже есть. Но никто тебя туда не заставляет идти. А в регионах часто выбор один - или работать на серой зарплате или сидеть дома.
Плюс к этому в Москве есть оплачиваемое питание, ДМС, 13-я зарплата, фитнесс и курсы английского языка за счет работодателя. В приличных конторах минимум пара плюшек из этого есть.

По качеству жизни и удобству Москва конечно несравнима ни с чем. Один общественный транспорт чего стоит. Только вдуматься - за 2000 руб в месяц (5000 за 3 месяца) ты получаешь безлимитный доступ к поездкам на всех видах транспорта (исключая такси) - автобус, троллейбус, метро, МЦК, трамвай. При этом существуют ночные маршруты с помощью которых ты можешь добраться ночью когда не ходит метро в любой район по сути бесплатно.

Отдельная тема это парки. Это реально нужно видеть своими глазами чтобы понять о чем идет речь. Дорожки для катания на велосипедах с идеальным асфальтом, цветомузыка, джазовые выступления (все бесплатно). Ничего этого и близко в регионах нет.

я в мск на 7т живу не ною. 3500 за хату и 3500 на жратву .
по 150 обеды  . про проезд забыл еще 2т

(6) фигня, по сторонам смотреть надо, здесь масса всего интересного того, чего в регионах не найдешь

(270)7т - это 70000 руб?

(270) можно жить за 150 рублей в день в хостеле. в комнате на восьмерых :)

(271) В регионах к сожалению даже нормальных парков нет.
Чтобы там на великах-роликах покататься.
А в Москве эти парки через три станции метро.

(26) Кстати чуть не забыл.
Пока новостройка будет строится еще аренду за квартиру платить нужно. А это еще 25 тысяч к тем 35-40 что за ипотеку. Итого получается тысяч 70 расходов в месяц.
Строится будет года полтора.

Москву первой разбомбят если что

(276) Жизнь есть и после бомбежки. Читайте "Метро 2033".

(275) ремонт еще не забудь. Мульен надо накопить или кредит взять))) и одновременно оплачивать ремонт, съем и ипотеку.

(277) я играл у друзей - классная игра, такой сталкер своеобразный. В сталкер не играл, но читал и смотрел. Жизнь странная штука.

(278) Ага.
Вопрос был в том что даже ипотеку взять не просто. На гостинку конечно дадут но с семьей там жить невозможно.

Либо ближайшее замкадье типа Красногорска, Одинцово, Мытищ и т.п.

У автора (0) по сути как я вижу выбора нет.

Если он жену не отпустит то она если останется потом его будет пилить постоянно "а вот в Москве бы у меня бы получилось".

Если не ехать то по сути это разрыв отношений.
Отношения долгое испытания расстояниями не выдержат.

Дело усложняется как я понимаю еще тем что есть маленький ребенок.

Тут вариант по моему один - обоим ехать, ребенка оставлять на бабушек на какое-то время. Как у жены будет понятно с работой и ожидания оправдаются то ребенка перевозить тоже.

(277) >Жизнь есть и после бомбежки. Читайте "Метро 2033".

хосподи... то что там описано в реальности невозможно

"даже в Москве не все организации работают в белую" по моему опыту в мск как нигде работают НЕ в белую

(276) ну да, Нижний Тагил вторым. Я всю юность слушала "как страшно жить в Москве", ну да, мне "повезло" в 99 реально было страшновато :(((

(281) Да. Обычно женщина больше держится за нажитое непосильным трудом благополучие и наличие родственников рядом. Если она "рвётся в бой" сдержать сложно )))))

Хочу ещё сказать что легкая жизнь с 6-ти летним ребенком заканчивается, школа это не ДС...это отдельная песТня. А "оставлять на бабушек" - это ж как нужно "любить" своего ребенка. На м-ц ещё можно, но дольше только в безвыходных ситуациях могла бы понять.

(0) Езжай если особо ничто не держит, даже если москвичи будут отговаривать. Уровень жизни выше в 3-4 раза. В провинции будешь нищим, если политика в экономике не поменяется.  В Москве и 90-ые краем....

(283) По моему опыту наоборот. Достаточно почитать вакансии "От 100 тысяч". Слова "полностью налогооблагаемая база" встречаются очень часто.
Но и тех кто работает в серую много.

(286) У каждого свой вариант как построить свою жизнь.
У меня одноклассник в начале 200х уехал в Москву. Работал оператором на НТВ. Светился даже в федеральных новостях.
Однако квартиру в Москве купить не удалось - много тратил на себя и семью. Встретил девочку. Она сказала - не хочу жить в Москве. Уехали в Армавир. Потом оказались в Ростове. Сейчас работает на МатчТВ. По его словам у него и жены несколько квартир в Ростове которые можно сдавать в аренду. Так конечно можно жить хорошо и в регионе.

(288) "По его словам у него и жены несколько квартир в Ростове которые можно сдавать в аренду"

А если ещё и биткоины майнить, то можно ваще болт положить на работу!

Если не в лом каждый день по 40 минут на электричке, или полтора часа на автомобиле мотаться на работу - присмотрись к неплохому новостройному кварталу "Новое Пушкино". У меня там друг двушку за адекватные деньги купил, процентов на 5-7 всего дороже вышло, чем в дома, в Воронеже.

(289) Вариантов под 2 миллиона в пределах 40 км от Москвы полно. Но 40 минут на электричке каждый день это жесть.

(269) Ты за Красногорском живешь? где если не секрет?

"Новое Пушкино" - ж.па ж.пы мира

ну так что автор решил, едет или нет ?

(291)
>Снимаю однушку за 22 тыс. + 1500 свет + вода (счетчиков >нет). Щелковская. Хозяева не могли сдать квартиру три >месяца (это к вопросу о том что дешевле 25 тыс нет).

(290) Да ладно. В Саратове родном по часу добирался на работу ибо из транспорта только автобус, ползущий в пробке. Ни метро ни электричек. Тут с транспортом вообще красота. (269) чой-то за Красногорском к электричкам привязано? автобусы и маршрутки до тушина и митина - полно

(294) икскьюз ми. Даже ведь прочитал...

(295) Это да. В крупном областном городе час на дорогу до работы это в порядке вещей.
А иногда бывает и так

https://www.youtube.com/watch?v=Ii9C5EsSNqM

(269) >>Ипотеку взять далеко не так просто. Тут все упирается в то где хочешь жить. Рассматриваем двушку - семье с детьми нужна ведь двушка... А если чтобы метро в шаговой доступности - то это 5 миллионов минимум причем будет конец веток (Новокосино, Котельники). Даже новострой в Новой Москве где метро будет через год это тоже 5 миллионов.

Проблема таких рассуждений в том, что здесь определяется "хочу все и сразу". Так не бывает, или бывает очень редко. Классика, сначала приехать самому, снять комнату-однушку, устроиться, сменить пару работ, чтобы найти более или менее стабильное-белое-под-ипотеку, подкопить денег на первоначальный взнос, и то может и поболее. И только потому думать, нужна ли оная или нет

Тащить сразу семью, залезать в работеку на двушку, причем бомж-двушку на окраине - это не путь мудреца :)

(298) Полностью согласен.
Но в (26) утверждалось что ипотеку проще взять чем снимать. А это далеко не так просто.

(298)
Золотые слова

(299) понял. Ну вот мой пример с пруфом:
Что выгодней, ипотека или копить? Размышляю...
Написано сие было в 2014 г. Сейчас 2017 (!) и тот чувак, про которого я писал, все еще платит ту работеку. При этом, я просто навскидку открыл сейчас циан,
https://www.cian.ru/map/?deal_type=2&flats=yes¤cy=2&room1=1¢er=55.854803,38.444135&zoom=16&engine_version=2

и я не вижу, чтобы цены как-то существенно изменились, за одним исключением, что там отгрохали новострой, и за эту цену (насколько я понял) сейчас можно взять жилье там.

Это просто пример из жизни, что значит "просто взять ипотеку". При этом, мы с этим чуваком сидели друг-напротив-друга на работе, и он мне доказывал, что он, я цитирую "застолбил себе цену". При этом, сейчас, ведь нельзя с ним согласиться - действительно застолбил. Сам же он, покатавшись в Ногинск, я не буду брехать сколько - понял, что делать это каждый день - адъ. Это свое работепское жилье теперь сдает, сам ДОПЛАЧИВАЕТ, и снимает где-то недалеко от работе, уже сильно вмкадно, ближе к центру. В итоге, чел еще платит работеку (сами посчитайте какой год), сам там не живет, полностью профавлился на ровном месте, ничего не скопил - но зато "легко взял в ипотеку и застолбил себе цену". Это фиерия.

Кстати, вот тут чуваку я считал его ипотеку:
Ипотека в кризис

Я даже сейчас, в 2017, так и не смог понять, в чем был профит от взятия оной =)

ипотека для мужика как собака для ребенка - дисциплинирует

(303) Ну кстати, вот и расскажи, как она там жизь вработеке :)

профит был бы если это единственное жилье и он там реально жил

а так он живет в ожидании кардинального повышения з/п и стоимости кв.м. в этом самом Ногинске

а будет ли это?

эти схемы остались в нулевых - у меня сестра так покупала квартиру в железке - за миллион с небольшим, когда она еще не нужна была никому и не было бума застройки

>Ну кстати, вот и расскажи, как она там жизь вработеке

переводишь деньги каждый месяц и все

какая разница кому платить - банку или хозяйке

весь вопрос в сумме - особо одаренные сумели и в 2014-ом в $ вляпаться

Не вбрасывай: хозяйке ты платишь меньше (значительно), чем банку. Разница если вмкадно - прямо как соль и хлебушек с солью.

(301) Ипотека выгодней аренды тем что через 10 лет ипотеки у тебя будет своя квартира а если снимать 10 лет квартиры не будет. Но ! Очень важный нюанс - в этой квартире нужно жить.

Я одно не могу понять. Зачем ему понадобилась квартира в Ногинске ? За 2 миллиона он вполне мог бы взять студию в Новой Москве. Через год там будет метро. Студия дала бы ему спокойно жить и работать там где живет.

(308) формально он и из ногинска модет по удаленке работать

>Я одно не могу понять. Зачем ему понадобилась квартира в Ногинске

купить за 2 продать за 5

просто условия изменились и эта схема больше не работает

(307) Да ладно. Разница не такая значительная.

Аренда однушки 25 тысяч с коммунальными.
Ипотека на двушку если 4 миллиона брать в кредит это 35 тысяч. Плюс налоговый вычет в размере 260 тысяч на квартиру. Плюс налоговый вычет на проценты размере 390 тысяч.

>Не вбрасывай: хозяйке ты платишь меньше (значительно), чем банку.

это не так

(310) А если брать однушку то в пределах 25 тысяч и будет платеж банку

весь вопрос в соотношении хотелок и возможностей

ого да тут мою тему процитировали) Почему в Ногинске? В Балашихе, в следующем году сдают хату и метро, в 2019 закрываю ипотеку, готовая евротрешка получается, все шоколадно.

(308) в каком году то студия? Алле :)

>> через 10 лет ипотеки у тебя будет своя квартира а если снимать 10 лет квартиры не будет.

=) Через 10 лет, если ты дисциплированно будешь таскать свой платеж в банк на депозит, ты будешь уже или около заветной суммы, или в ней. Но все это справедливо при const стоимости жилья и более или менее % ставки. Пока, если дальше 2008 не смотреть в глубь, лучше было копить. Но, напр., еще до зимы 2008 не было понятно, что цена уже не будет расти так фантастически.

Ну вот так как-то.

(314) + то что я взял за 3.3 сейчас уже на лям дороже стоит. В этом году двести тыщ налогов вернул, так что трешка за 3 ляма вышла) Хотя налоги я с другой хаты возвращал но это уже совсем другая история...

(314) я ее и процитировал, т.к. я там один и посчитал все. Когда закроешь - открой здесь ветку :) Если буду жив, посмотрим - какие профиты будут по закрытию.

>=) Через 10 лет, если ты дисциплированно будешь таскать свой платеж в банк на депозит, ты будешь уже или около заветной суммы, или в ней.

35 в банк и еще 30 хозяйке.

любая брешь в бюджете - голодные обмороки?

(315) Ты забыл вычесть стоимость съёма жилья на время депозита или прибавить стоимость сдачи при ипотеке

(318) откуда "и"?
(319) откуда во-первых "или", а во-вторых - не забыл.

(316) Первую квартиру почти в центре Воронежа(двухуровневую студию с подземным паркингом) я оформил на отца, со всеми его льготами получил вычет 430к, отбив полностью стоимость места на парковке под домом, т.к. он никогда не пользоватлся правом на налоговый вычет. Домик тут прикупил в живописном коттеджном посёлке в 5 км от города - оформил на маму, т.к. она никогда своим правом не пользовалась. Готовим доки на вычет, который покроет около 80% ремонта. А пока в домике своими силами доделаю ремонт, а квартиру центре буду сдавать. Благо, Воронеж не Москва, добираться до работы на автомобиле будет всего +15 минут.

(321) Мама с папой должны не кисло вджобыать, чтобы было откуда вычитать НДФЛ

при чём в белую

430к /13*100 = 3 307к нужно заработать, чтобы НДФЛ был 430к. За сколько лет пенсионер в Воронеже зарабатывает 3 ляма?

(301) Копить может получиться выгоднее только при условии что у тебя уже есть своя квартира и не нужно платить за аренду.
Но даже в таком случае, возможно профитнее взять в ипотеку вторую квартиру и сдавать ее, получая деньги за аренду.

(324) и еще родители свои белый налоги должны отдать сыну)))

(324) Думаешь, человек за жизнь не заработал 3 миллиона?

(327) Почему за жизнь? НДФЛ можно за всю прошедшую жизнь вернуть?

(327) НДФЛ можно вернуть только за 3 последние года

(314) >В Балашихе, в следующем году сдают хату и метро

Чего-чего ? Это кто в Балашихе обещал метро ?

(321) Хорошие у тебя отношения с родителями. Белой завистью завидую.
А если не дай бог родители оставят записанную на них хату у себя не рассматриваешь ?

(330) ну не в Балашихе, Некрасовка, 3 км от моего дома.

(321) >со всеми его льготами получил вычет 430к

Можно подробней про льготы ? Просто интересно.

От государства можно вернуть 13 % с суммы не превышающей 2 миллиона на саму квартиру. И не более 390 тысяч с процентов по ипотеке. Но эти налоги должны быть сначала заплачены.

А пенсионеры НДФЛ не платят со своей пенсии.

(329) но всё равно только после покупки квартиры.

Например если купил в 2016, то за годы до покупки НДФЛ вернуть нельзя.

(332) Люберецкие поля аэрации :)

Но метро да будет.

(335) Люберецкие поля это Люберцы. На моих полях только грибы собирали)

(334) Ну да. Даже точнее "получил право собственности".
Только с даты получения права собственности можно вычет оформлять.

(337) Нет. После получения Акта приема передачи уже можно

(331)
бабы обманут, родители и те под подозрением...как страшно жить (((

(338) По-моему право на налоговый вычет дает регистрация права собственности в Росреестре. Акт приема-передачи это еще не регистрация.

(340) нет, я в марте этого года подписал АПП и уже за март мне работодатель на карту перечислил на 13% больше зарплаты) Так что инфа проверена лично. дело одного месяца

(341) Для того чтобы работодатель так сделал ему нужно было принести уведомление на налоговый вычет из налоговой. Налоговая дала это уведомление до регистрации права собственности в Росреестре ?

(325) >>Копить может получиться выгоднее только при условии что у тебя уже есть своя квартира и не нужно платить за аренду.

Вмкадно? Нет, не выгоднее. За однушку ты бы отдавал ну пусть будет 33 в месяц в 2008 г. Пусть даже 300 ты бы тратил в год, если бы твоя семейка (если она есть) была бы "там". Даже с учетом вот таких вот трат, к 2018 даже оставаясь в рублях ты бы сейчас уже бы минимум на однушку скопил. Если же трат "туда" нет, и эту сумму можно было бы снизить вдвое, то может и на послебабушку-двушку бы уже скопил, а то может даже и не после.

Про регионы, замкадье - не знаю. Может и действительно проще брать. Но опять же, история с Ногинском, не подтверждает сие :)

(339) У меня родители когда приватизировали квартиру в 1994 году несовершеннолетних детей не включили в состав приватизации.
Хотя по законам тех лет обязаны были это сделать.
И все записали на отца.

Самое мерзкое в этой схеме то что у несобственника нет никаких способов получить копию приватизационного дела и прочитать что и как это происходило. Копию можно получить
только по адвокатскому запросу или по запросу суда при
начале судебного дела.

А насчет баб. Поинтересуйтесь ради интереса как разделить совместную квартиру если она в ипотеке. И кредит по ней. Много чего интересного узнаете :)

(344) > Поинтересуйтесь ради интереса как разделить совместную квартиру если она в ипотеке. И кредит по ней. Много чего интересного узнаете :)

кредит на обоих ?

(343) Зачем анализировать 2008 год ? Тогда были другие условия по ипотеке, другие ставки. Не было материнского капитала например. Не было такого количества новостроя и таких темпов строительства.

В текущей реальности по ставке 10 процентов платеж за однушку сравним с арендным платежом

Вот пример

http://a101.ru/kvartira?flat_id=94672

28.4 квадрата
стоимость 3 291 986 руб
ежемесячный платеж 23 112 руб

Сдается в ноябре 2018.

Аренда однушки 25 тысяч.

(346) уж лучше взять вторичку в мск за 6 с площадью 50кв

(345) Если бы.

Кредит не делится пополам. Потому что под ним обеспечение.
Если банк против раздела (а он будет против потому что два созаемщика ему лучше) то все приплыли.
Если один отказался выплачивать кредит то у другого только один вариант - платить кредит самому и потом регрессным иском уменьшать размер доли другого.

(346)
Вообще то сравнивать нормальную однушку
и малогабаритку в а101 то же что новый мерс с запорожцем.

(342) Да, подписал АПП, отнес доки в налоговую, получил уведомление, отдал работодателю. Все в марте. Собственность уже не помню когда получал, через пару месяцев после этого

(314) В рублях с 2008 года года недвижимость не изменилась от слова совсем. Если что.

(348) если супруг/супруга знает о ипотеке и пользуется её "благами" -- долг будет пополам

(351) к (315)

(351) так деньги в 2008 были другие
на 100 000 можно было гораздо больше, чем сейчас

(354) Я помню Мазду 3 за 450 в нормальной комплектации.

а101 ехать до теплого стана или в бутово, а потом по пробеням еще час
+ Гигантская свалка бывшая недалеко. Экологии 0.
Вот кто там покупает - вообще не понимаю, когда куча нормальных предложений

(354) причем больше чем в два раза :)

(344) У меня родители когда приватизировали квартиру в 1994 году несовершеннолетних детей не включили в состав приватизации.
Сочувствую, но у Вас было (или есть) пожизненное право проживания в квартире. Продана?

(346) >>Зачем анализировать 2008 год ? Тогда были другие условия по ипотеке, другие ставки.

Это называется историческая ретроперспектива и сейчас можно сделать вывод о том, какая стратегия была выигрышной, если бы мифический человек стал ее придерживаться с того года. При этом брать надо самую простою стратегию, дабы невилировать знание "будущего" сейчас, относительно тех лет. Я уже стратегию описывал, никаких $ (sic!), только рубли, только вклады. На выходе бы получилось при съеме однухи за указанную цену скопить на свое жилье. Я даже не хочу считать, сколько бы чел заплатил за это жилье, опять же с учетом имеющихся сведений об этом, почти 10 летнем периоде.

>>28.4 квадрата, стоимость 3 291 986 руб, ежемесячный платеж 23 112 руб

Да, но два начальных условия все же есть:
-начальный платеж,
-замкадье, про которое в рамках стратегии озвученной выше не говорилось ничего вообще.

Это не сравнимые вещи. Найди однушку в новостроее для жилья вмкадно типо зиларт, символ и прочее - это не центр, но и не из окна мкад. Есть там цена 3 млн рублей? :) У послебабушки будет в районе 5-ти на окраине. Поэтому твои сравнения, в рамках именно того контекста, который я привел - не корректны, т.к. можно же и дальше продолжить. Давай смотреть однушки в г.Кондрово...ты знаешь где это? Так там еще дешевле, правдо может быть печка и 200 с гаком км от мкад, но сравнить то можно :)

(352) Нет не так.

Долг будет общим. Суд поделит квартиру 50/50 (совместно нажитое имущество) но долг делить не будет. Потому что долг обременен залогом и должно быть согласие банка на раздел одного графика платежей на два. И естественно банку это не нужно. А без согласия банка поделить не дадут.

И получится веселая ситуация - у бывшей жены есть право жить в квартире (у нее 50 процентов от квартиры), а платить она как созаемщик не будет. Дальше только выплачивать весь долг одному и уменьшать через регрессные иски ее 50 процентов до например 25. Но это годы.

(356) Лучше ездить в Ногиск или за Красногорск ? По 40 минут на электричках.

(361) ты сейчас используешь парадокс Дедушки. Это первое. Второе, я не уверен, что эти 40 минут ты не протолкаешься от теплого стана

(361) ну в Красногорск от метро Тушино 15 минут ровно на электричке. В Ногинск не знаю

(359) Ваше сравнение насчет исторической ретроспективы некорректно.

В 2008 году были другие условия. Я брал ипотеку в 2010 году.
Тогда нужны была или белая зарплата (что было очень большой редкостью) или обязателен поручитель. И первоначальный взнос процентов 20. Ну и ставка процентов 17 годовых.

А сейчас 10 процентов ставка по ипотеке. И 450 тысяч на первоначальный взнос материнским капиталом.

По поводу местоположения.
Мы что вообще сравниваем ? По моему мы сравниваем платеж по ипотеке на однушку в районе с метро в шаговой доступностьи. И получается что однушка от А101 за 23 тысячи в месяц и аренда однушки за 25 тысяч более чем сравнимы.

(361)
Если брать самое дешевое жилье - направление Красногорск-Истра по экологии в разы лучше.

(364) ты не понял. Я просто показываю, что если человек не хотел париться, думать, даже вкладываться как-то минимально валюту, а просто таскать в банк на вклад твой ипотечный платеж по тем ставкам которые были. Это и есть исторический анализ с учетом того, что в данном моменте нам все известно. Ты пропихиваешь текущий момент - я хз что произойдет через 10 лет, я понятия не имею, зачем ты сюда же присовокупил мат.капитал. Я описал те условия, которые сам просчитал. Проще и дешевле было копить с учетом даже съема, неговоря уже о просто копить, если есть где жить.

Ты же сейчас говоришь - сейчас где-то в замкадьях (я видел их, когда на автобусе ездил и как-то там в этом районе было не весело), есть однушка в недостроенном я так понял доме, за сколько то денег - и типа - смотри смотри, ну это же дешевле или так же. Это и не дешевле, и не также, т.к. тупо - чтоб у тебя 23 в месяц было, тебе нужен нач.капитал - ты откуда его берешь? Жена родит второго ребенка? :) Ты понимаешь, что ты все намешал в свой миксер и теперь пытаешься сравнивать два периода. Если уж ввязываться в такое сравнение, то прав ты или нет - мы узнаем через ну 9 лет. Т.к. только тогда будет ясно, что и как развивалось и на рынке недвиги, и было с нашей нац.валютой, % ставка по вкладам и вообще банками.

Ферштейн?

Еще раз: здесь многи доказывали, что ипотеку вмкадно брать дешевле, правильнее, т.д. Я просто, зная все цифры с 2008 по тек.период, показал - это не так.

(366) Я тебе наглядно показал что ипотека стоит 23 тысячи в месяц а аренда 25 тысяч. Какой смысл сейчас годами снимать квартиру если ипотека намного выгоднее ?

(367) Такая же картина была и в 2008 году. Никто не мешал после выплаты ипотеки оставшуюся часть относить на депозит.
Но с ипотеки ты получишь налоговый вычет а с аренды ничего.

(367)(368) Кажется мы пошли по кругу. Какие 23 тысячи в месяц и где? С нуля 23 тысячи? Это первый момент. Второй момент - это по транспортной доступности вообще как? Один раз и "на всю жизнь"?

>>Какой смысл сейчас годами снимать квартиру если ипотека намного выгоднее ?
Я повторюсь, в г.Кондрово купить квартиру в ипотеке еще дешевле, чем ту, которую ты привел.

(367) >>Такая же картина была и в 2008 году. Никто не мешал после выплаты ипотеки оставшуюся часть относить на депозит.

Что что???? ТАКАЯ ЖЕ??? Чуваг, может быть в г.Обнинске, или г.Туле или еще где-то она и была такая же, но Вмкдной Москве она такой же не была НИразу, и уж тем более, по новостроям, пруфы которые ты приводишь уже сейчас. Они (новострой) и сейчас не особо доступны, в 2008 году они не были доступны ВООБЩЕ в мкаде, был огромный риск, что твой "котлован" так и останется оным, и нормально было напр. на ЮЗ, когда еще ставится строительная техника и огораживается территория, а ты уже бежишь с 200к$ на кармане, чтоб успеть влезть в "это" - первоначальный платеж, я имею ввиду. И это - окраины, но с метро. На центр же, что тогда, что сейчас замахиваться не приходилось. Я это почему так говорю - уверенно, потому что я интересовался этой темой аккурат с весны 2008 г. Вся недвига перла как на дрожжах в цене. Поэтому мой бывший коллега, который в Ногинске взял послебабку, не выдержал, потому что казалось, что так будет всегда. Что более или менее ликвидное жилье вмкаде будет дорожать на 2к евро в месяц - это нормально. Тогда в Новокосино и прочих ипинях еще метро не было, и ты, конечно мог бы вложиться, если б знал, что оно во-первых будет там, а во-вторых достроится, в третьих - что ты вообще на это решился.

Т.е. все в 2008 было совсем не так, как сейчас.

(368) Это если ты с одной женой все это время и работа недалеко. А так привязанным к одной точке быть не очень...

(370)можно не быть привязанным, будучи владельцем, например, свою сдавать, а чужую снимать.

И уж те кто влез в такое, если они брали новострой вмкаде, я надеюсь в рублях, тогда - сейчас точно выплатили минимум столько же, если не больше. И если, конечно, вообще выплатили. И как бы сравнивать такое, но "зато свое", "зато застолбил", "зато ты снимал, а я в своем бл жилье!" - ну можно наверное, если легче так жить :)

И не надо вбрасывать сейчас, что давай бери взамкадьях за 3,5 мульта новострой, который еще не сдан - и через 10 лет, ты окажешься в профитах, т.к. мы понятия не имеем, как оно будет через 10 лет. Это будет ясно через 10 лет, т.к. внезапно может наступить, какой-нибудь очередной декабрь 2014 г, и рубль опять обесценится вдвое, а если бы у тебя (считай если сколько уде), так если бы у тебя все твои ти-ти-мити были бы в валюте, то за два дня ты мог поиметь профит x2, и как тогда сравнивать твою ипотеку с этим? Ну никак - как еще. Поэтому и интересно смотреть исторические данные. Твой вариант будет интересен через 10 лет, когда станет ясно, что будет далее.

(371) можно, а если разницы не будет хватать, тогда ты будешь доплачивать. Если ты не сдашь ее сразу - месяц откуда будешь деньги брать на съем? Потом, ты же не будешь ее сдавать голую - надо обставить, хоть минимально - когда отобьешь этот минимум - ну икеевскую койку, кухню, ванну ту же. Клевска рассуждать абстрактно :)

(372) Хорошо, давай с другой стороны зайдем. Я сейчас как раз в процессе обдумывания что делать с жильем. Сферический конь в вакууме.
Предположим что я такой перспективный уже не студент 24 лет приехал покорять Москву. Устроился на работу, получаю, допустим, 100к в месяц.
Я 100% не планирую возвращаться в свою деревню. Я один и нет жены/детей и не будет. По твоему, мне гораздо лучше будет снимать квартиру, за, допустим, 30к в месяц и откладывать еще 30к (или сколько?), а не брать уже готовую квартиру с ежемесячным платежом в 60к?

(373) По идее смотря что брать хочешь. Если квартиру (однушку, двушку или студию), то стоит смотреть и сьемное. По мере смены работы переснимать жилье. А если более капитальные варианты хочешь (дом с землей или квартиру шибко большую) то тут ипотека без вариантов.

(373) я посчитала условную квартиру 5 млн. с первоначальным взносом 15% и процентом по ипотеке 7,5 (да, сейчас такой есть :))сроком на 8 лет т.к. была озвучена сумма 60 платеж ежемесячный.

в итоге стратегия "снимать и копить" получилась только немного выгоднее. Но мы не знаем динамики цен на недвигу.

(373) 60 платежей при з/п в 100? если только расчитываешь твердо повысить уровень з/п и она будет стабильна. платеж больше 1/3 заработка - это уже риск

(376) 1/3 вообще никак не получится, в современных реалиях невозможно. Если брать твой вариант, то если арендовать, я плачу 30к за аренду, и еще 3к (остаток от 1/3) откладываю. Мне даже считать страшно, сколько десятилетий я должен откладывать, чтобы накопить на квартиру.

Ипотека с выплатой 33к - ну ок, только уже на 20 лет.

В любом случае получается, что лучше ипотеку взять?

(372)
>И не надо вбрасывать сейчас, что давай бери взамкадьях за 3,5 мульта новострой, который еще не сдан - и через 10 лет, ты окажешься в профитах, т.к. мы понятия не имеем, как оно будет через 10 лет. Это будет ясно через 10 лет

Я привел пример. Еще раз

http://a101.ru/kvartira?flat_id=94672

28.4 квадрата
стоимость 3 291 986 руб
ежемесячный платеж 23 112 руб

Сдается в ноябре 2018.

Аренда однушки 25 тысяч.

Это Коммунарка. В 2018 там будет метро в пешей доступности. Сокольническую линию продлят на 4 станции.

До центра на метро минут 30. Московская прописка со всеми ее плюсами. Сейчас есть ФЗ 214 который отлично защищает права дольщиков. Поэтому никаких рисков того что это не
построится, построиться не так и т.п. нет.

В однушке человек если он один (без семьи) может прекрасно жить. Причем тут 10 лет мне не понятно. Платеж что за однушку в ипотеке что за аренду одинаковый но через 10 лет
тот кто взял в ипотеку будет с квартирой. Причем если ипотека через год будет не 10 процентов как сейчас в 8 он сделает рефинансирование и платеж будет еще ниже. А с арендой такой фокус не пройдет.

(373) Ищи малогабаритку (студию или однуху, можно в ближнем Замкадье) с ежемесячным платежом по ипотеке примерно равным плате съем, и максимально быстро гаси досрочно.
Дальше эту малогабаритку продаешь -> первоначальный взнос на квартиру побольше, и т.д.

(377) через 10 лет 5,5
"лучше ипотеку взять" когда уже хоть что-то есть за душой, ну или какие-то "тылы", ну и чем больше ПВ, тем лучше.

(372) справедливости ради:  жена брала ипотеку в 7ом году на однушку с мин первым взносом- к 11 году легко выплатили ;
никакой особой недоступности не было . Брала вторичку, чтобы сразу жить.

(375) А зачем считать на 8 лет ? Лучше взять на 20 лет. Ежемесячный платеж меньше. Есть возможность - гасишь досрочно.

Только мне один момент не понятен. 5 миллионов это уже двушка. Тут два варианта вырисовываются - если есть две зарплаты то может и 60 несильно напряжно (если доход на семью 150-170 будет). А если рассчитывать на одного то зачем обязательно двушка тогда ? Однушка снижает платеж вдвое.

(378) сравниваешь несправнимое : 25 метров без ремонта и через год в Новой Москве и пусть бу, но готовую однушку в черте Москвы с условно ремонтом и мебелью\техникой в которой можно жить сейчас.

(382) вообще для себя считала 7. т.к. у сбера скидка от застройщиков при сроке кредита до 7 лет. Как раз к Коммунарке в т.ч. присматриваюсь, ну однозначно направление ЮЗ ветки.

(383) А причем тут готовая однушка ? Она ЧУЖАЯ.
Через 10 лет ипотеки однушка в Новой Москве станет полностью твоя. И платеж по ипотеке уйдет. А готовая арендная однушка так и станет чужой.

(378) посчитайте в варианте с ипотекой первоначальный взнос, год аренды жилья, ремонт (со всеми его аспектами) и, возможно, автомобиль, пока метро не построят. Вам про эти деньги и пытаются сказать, именно они ставят этот вопрос - имеет ли смысл расстаться с ними сейчас или через n лет.

(385) а в том, что сравнивать надо с такой же микрооднушкой в той же перди. Имхо и снять там можно будет за 17 т р

(378) ЧессМастер,
>>Это Коммунарка. В 2018 там будет метро в пешей доступности.

Я видел планы где в Московский должны были протащить метро к 2015, к Солнцеву - 2009. Я ничего не намекаю, но вот так да. Хотя верю, что там, где ты указал, возможно и будет метро.

>>До центра на метро минут 30.
Чувак, еще раз открыто - это Вмкад? Нет. Зачем ты опять пошел на круг, уже пятый что ли? Мы про новострой вмкад? Ну найти с нуля ипотеку на 5 лет на 23 тыщи, или на 10. Нашел? Сколько еще будем играть эту музыку? :)

(373) @Numerus Mikhail
>>Я один и нет жены/детей и не будет. По твоему, мне гораздо лучше будет снимать квартиру, за, допустим, 30к в месяц и откладывать еще 30к (или сколько?), а не брать уже готовую квартиру с ежемесячным платежом в 60к?...

Да, совершенно верно.

>>1/3 (за ипотеку платить) вообще никак не получится, в современных реалиях невозможно.  Если брать твой вариант, то если арендовать, я плачу 30к за аренду, и еще 3к (остаток от 1/3) откладываю. Мне даже считать страшно, сколько десятилетий я должен откладывать, чтобы накопить на квартиру.

Давай посчитаю за тебя, если тебе даже считать СТРАШНО.
Через год, откладывая по 50 тысяч в месяц, ты скопишь 600 тысяч. Через 10 лет - у тебя будет на руках 6 миллионов. Это просто если ты все деньги хранишь в подушке, и твоя зарплата не увиличилась ни на копье, и ты каждый месяц откладываешь ровно по 50 тыщ. Без депозитов. За десять лет у тебя будет своя однушка послебабушка. Это если ванговать из текущего момента. Но я думаю, что раньше, т.к. в москве начинается ренновация, будут огромные вбросы нового жилья, и вполне возможна, та самая послебабушка на вторичке, которую ты прямо жаждешь взять в работеку за 60 тыров, через 10 лет не будет стоить столько, сколько оная стоит сейчас. Наступит мэрджин колл и ты не только переплатишь все проценты за хз сколько лет выплат, но тупо еще и потеряешь в цене ликвида. Может такое быть. Может, если ренновация реально попрет. Кроме того, замкадье сильно сейчас тоже строится, и есть выбор - после бабушка двушка вмкаде, или огромная просторная большая двушка с окнами на обе стороны, замкадом и с какой-то доступностью в жилье. Ну и т.д.

Ваше поколение, молодых горячих чуков, отличало всегда то, что вы не в состоянии копить. Вы платонически не можете заставить себя копить по собственному желанию. Вас банк только дисциплинирует. Тут быдло замкадное (ник), прямо об этом и написал, что лично его работека дисциплинировала :)

Поэтому, студент 24 лет, получается что за десят лет ты в состоянии скопить на хату в Мск.

(389) Так в этом-то и смысл, как я буду откладывать по 50 тысяч в месяц, если я плачу за аренду еще 30. 20к на жизнь в Москве на месяц? Нереально, мне кажется.

(389) Инфляцию не забываем. Она процентов 5 в год не меньше. Вот и получается то что ты сейчас отложил в банк/подушку через 10 лет окажется в 2 раза меньше. А с недвигой такого не произойдет. Кстати тема о работе а мы о недвиге...

"Ипотека дисциплинирует" - это просто сюрреализм какой-то.

Алкоголизм тогда страхует от игромании: если все деньги пропивать, то не на что играть в казино.

(391) Парнишка, стоп. Я в ветке кажется третью страницу уже вещаю. Откладывай по 50 тыр с 2008 года. Сколько бы было сейчас? В конце 2018 сколько бы было? И что ты хочешь сейчас прокинуть, что в конце 2018 года, вместо 6 миллионов у тебя было бы 3? Или за 6 миллионов ты не купил бы вмкадно жилье? Ты уже сейчас можешь брать за эту сумму послебабушку двушку около метро (прямо пешком 5 мин на окраине). Зачем ты рассказываешь эти сказки папке? :) Именно так и покупаются жилье без работеке. А если ты физически не способен копить, у тебя плановое два раза в год обновление смартфонов, ноутов, машин, гардероба, ты любишь жить, как говорят красиво - пить кофеек в старбаксе, заказывать вечером сушики, приглушая коньячком или чем там у вас модно - то да, работека - единственный выход к дисциплине.

(391) инфляцию надо забыть. надо смотреть только цены на недвижимость, так как накопления имеют целевой характер. вы же не продуктовыми корзинами квартиру будете покупать.

(386) Я это уже считал
>посчитайте в варианте с ипотекой первоначальный взнос,
от 5 процентов (есть и 0).

>год аренды жилья,
Ипотечные каникулы

>ремонт (со всеми его аспектами)
Квартира с отделкой

>возможно, автомобиль, пока метро не построят.
Лишнее.

>Вам про эти деньги и пытаются сказать, именно они ставят >этот вопрос - имеет ли смысл расстаться с ними сейчас или >через n лет.

Да нет мне другое пытаются сказать - сейчас брать ипотеку брать не стоит, надо дождаться реновации после которой цены упадут. Однако мантру "сейчас брать ипотеку брать не стоит, надо дождаться пока цены упадут" я слышу уже много лет.

Разговор тех кто считает что ипотеку нужно брать и тех кто считает что ее не нужно быть никогда это разговор слепого с глухим. Каждый приводит свои доводы и никогда они друг друга не переубедят.

(393) >Откладывай по 50 тыр с 2008 года

Такие суммы ты сможешь откладывать только если будешь жить один. За девушками не ухаживать. И если детей нет.
Думаю никакая женщина не захочет годами жить на квартире в ожидании пока цены упадут.

(396) +1. Эплаус!
(397) мудро подметил, но смотри, в отличие от тебя, я же читаю всех комментарии, которые тут пишут, а ты - нет :) Чувак написал же, "Я один и нет жены/детей и не будет." (см. 373). Вот ровно под предоставленные студентом вводные, я ему и ответил.

(397) это точно. ведь её мечта - 25 кв.метров за мкадом в ипотеку на 30 лет. успехов.

(398) Чувак написал же, "Я один и нет жены/детей и не будет." (см. 373).
))))))) там не было написано что и дЭвушек не будет ))))
а дЭвушки дороже жены

(400) Это все лирика. Важно другое. То, что те чуваки, которые в 24 лет доказывают что они не способны с зп в 100к на 1Се купить квартиру - априори, лунты. Им страшно, ну они так и пишут, мне страшно даже посчитать...При этом 60к еври монтх отдавать ему, совсем не страшно! Это вообще так не страшно, что прямо вот окно по утру открыл в деревне, аааа....свежачок...отдам ка 60 тыщ в банк, зато не страшно! Но сесть и посчитать - это ужас как страшно. При этом, в 24 года вообще даже похоже не рассматриваешь такие вопросы, как временная потеря возможность работать. Это может быть и просто смена работы, затянувшаяся на 2 мес. (подушку копить тоже не страшно), это может быть травма, которая не позволит студенту посещать работу, а по удаленке ему работать не разрешат. К травмам можно присовокупить какое-то лечение, и не дай Бог, стационар, дорогие лекарства и т.д. Это, пл, вообще не страшно!!! Ну что могу сказать - успехов, лучиков добра, счасться таким бесстрашным чувакам! Которыв влезть в кабалу на десяток лет - не страшно, а откладывать каждый месяц половину зарплаты - страшно. Успехов, любви, и добра!!11

(401) Как давно мне сказал один не глупый человек - "это первый млн накопить сложно" ;)

(400) Не, я имел в виду без левых затрат, девушек тоже в этой ситуации нет.

(398) Я так и не понял, как при зп 100к откладывать 50, если еще 30 за аренду отдаешь.

(402) Как говаривал Генри Форд "Я могу рассказать о происхождении всех моих миллионов, кроме первого, разумеется"

(403) Да Вы 30 начните откладывать, для начала.

(405) Я пробовал, через 2 года купил машину, съездил в отпуск и опять на нулях

(405) Я откладываю, вы не переживайте.

Сейчас я как раз коплю. Но пока не определился, на первоначальный взнос для ипотеки или до конца на квартиру.

(401) Ты, видимо, неправильно мое сообщение прочитал.
Я писал что мне страшно считать про ситуацию, где я должен откладывать не больше 1/3 своей зарплаты. Это 33 тысячи. А так как я 30 отдаю за аренду, откладывать я могу только 3 тысячи. По 3 тысячи откладывать на квартиру - это очень надолго затянется

(407) будет процентов 20 ПВ и + з.п. за полгода - можно думать об ипотеке.
А в отпуск можно пешком с рюкзаком )))

(408) а 67 прожигать?

(410) А это я не знаю уже. Это товарищ из (376) сказал не больше 1/3 от зп брать.

(411) не, не правильно прочитали. Это ипотечный взнос больше 30% от з.п. "риск". Вроде бы никто не написал что откладывать больше рискованно.

(407) https://www.youtube.com/watch?v=uribW1-S0Xk

Сообщение в (408) - это прям тортик на вишню маразма последних двух страниц :)

Ну если ты не определился, влезать тебе в работеку или нет, то начни с того, что не влезать, а копить. А когда копить станет прямо не в моготу, вот спишь, и чуешь как твой банковский счет тебя прямо душит, душит, с..ка, своими крючковатыми пальцами и ты во сне проснешься, и как за орешь!!! Ааааа!!! Не могу больше терпеть, пойду отволоку все деньги в банке дядьке, пусть мне начислит процентов, да быстрее в кабалу! Хомут на шею по скорее бы! <-- вот когда так накроет, когда спать прямо перестанешь, тогда иди и продавайся в рабство. А пока терпи. Если протерпишь 10 лет, то будешь белым господином. Твои сверсники будут в работеках, их жены доведут их до белой горячке, они будут впахивать на единственной за 10 лет работе, содержать детсадик и есть. Есть и колоться. А ты будешь свободным господином. Может даже старбакс начнешь раз в недельку себе, по праздникам, позволять.

да, лучше копить чем ничего не делать...

24 года - прекрасный возраст чтобы взяться за ум

(414) на самом деле тут всё не так пессимистично
при каждом доходе можно рассчитать момент , когда жить в своей ипотечной будет выгоднее чем копить и снимать . и да в ипотечной тоже можно копить\ платить досрочно . можно надеяться на подешевение, но по факту , ничего особо не подешевело.

Сдается мне что обычный валютный вклад за последние 10 лет был выгодней любой ипотеки
те стратегия снимать и откладывать в валюте лучше чем ипотека (за последние 10 лет)

Да что там в Москву, вот сюда давай: 1С-ник за работой в КНДР https://vk.com/photo325410834_456241812

(393)Ты рассуждаешь "задним" умом, когда уже все известно. А представь другую ситуацию - чувак начинает с 2018-го откладывать по 50 килорублей в месяц, откладывает себе в загашничек и откладывает..а потом бац, в 2027-м году, к примеру, обнаруживают новый источник энергии(условно!) и цены на нефть падают до 0,01 доллара за баррель(тоже условно). Что будет дальше? Правильно - курсик евро и бакса скакнет раз в 10 минимум. И что, ты хочешь сказать, это никак не скажет на ценах на недвигу? Еще как скажется..минимум раза в 2 скакнут. Вот тебе и копление..

+(419)А по ипотеке, ты как платил свою квоту каждый месяц, так и будешь ее платить(если конечно не в валюте брал, но это отдельная тема). Внимание вопрос - в каком случае ты скорее будешь жить в своем жилье и будешь в нем жить вообще?)

(419) переложится своевременно и всё
с таким же успехом начнут нанодома делать на нанопринтерах и все хаты подешевеют, а ипотеку так и придётся дальше платить )))

(421)Ну вот и подумай, что вероятней - курс рубля рухнет и все цены за ним взлетят или твоя фантастика)

+(422) Накопление в наше время очень рисковый процесс, еще ладно бы на депозите в банке(хотя бы понятно, что какая то прибавка идет), а просто так..надеясь, что через N-ное условия останутся такими же..наивно! Вспомним хотя бы, что было с накоплениями людей в начале 90-х, а где гарантия от неповторения подобного?

(422) пока ( т.е. не гипотетически , а уже по факту)  курс упал и мои накопления в валюте позволили мне купить ещё одну однушку, так как цены в рубле не изменились

(419) >>Ты рассуждаешь "задним" умом, когда уже все известно

Я рассуждаю исходя из "незнания" будущего, в противном случае я бы говорил - идиоты, все накопления в баксы и на вклад. И вы бы купили уже две квартиры, а третья бы уже подходила вот-вот. Но - нет. Я рассматриваю самую простую стратегию - не париться, все что можно на рублевый вклад. Это самая простая стратегия, которая доступна сейчас, она же была доступна и в 2008.

(423) >>Вспомним хотя бы, что было с накоплениями людей в начале 90-х, а где гарантия от неповторения подобного?
Рекламную паузу тебе в ленту, мужичок. Если ты забыл, а я тебе напомню, то после того, как описанные тобой события произошли (или начинали происходить), то государство, в том виде в котором ты о нем знал, просто перестало существовать как факт. И на фоне тех, кто собирал "15 лет на свадьбу" или машину, были и такие, кто чухнули, и стали побырому в конце 80-ых разводиться, чтоб вместо одной квартиры стало сюрприз две. История помнит обмен квартиры на видеомагнитофон, иностранный мотоцикл, бу иномарку и прочее. Это так, чтоб ты вспомнил, что "неповторение подобного" для одних, очень даже себе хорошо бы повторить - для других. В третьих, копипаста с пруфом, ты же мне не поверишь:

"Летом открыл вкдад на 5 лет, "Пенсионный" (раньше всем подряд открывали, сейчас - не в курсе), на 20%, сежемесячной капитализацией. Эффективных 29,89% для исходной суммы. На сегодня (вклад от 30.06) - "только" 26,9% эффективных, но мне хватает (от скромности чуть не умер). И снимать можно досрочно с очень приличными %-ми."
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=12&TID=295457&PAGEN_1=2#forum-message-list


Далее, после черного вторника 2017, настала розовая среда, которая ставка по вкладам на 3 года с пополнением стала под 21% в год. Пруфы сам ищи - мне лень.

И все это - за последние 9 лет. Вот это - уже история, и этому мало того что есть доказательство, но счастливчики, которые сидели в рублях (так получилось), пойдут как раз под новый год снимать свои 63% процентов за 3 года. Вот так легко и не принужденно, ничего не делая, просто положив все что было - на вклад.

А вот эта твоя цитата "цены на нефть падают до 0,01 доллара за баррель(тоже условно). Что будет дальше?" -  это лишь твоя, опять же юношеская фантазия. Если допустить, но этого не будет. Но все же, если допустить, что это будет, то стоимость квартир тебя в данной ситуации будет интересовать в самую последнюю очередь. Скорее всего, главной проблемой для тебя будет достать патроны и еду.

(0)Стоит однозначно...видел я таких, кто сидел на тепленьком месте в маленьком городе с хорошей ЗП. Сидел, сидел до 38 лет, потом бац и сократили. А такой же работы нема. Так и работает где-то за смешные деньги.
Здесь все зависит от тебя, я уже не говорю об образовании для детей. Жить однозначно дороже, но и уровень услуг несоизмерим с провинцией.

(425)Погоди, так мы говорим о вкладах в банки или же о накоплении налички в домашних условиях? Там немного разные риски. Да, в банках у тебя будет процентик определенный капать, но при этом есть шанс, и достаточно высокий, что в один "прекрасный" день банк твой может тю-тю..отобрали лицензию к примеру, ну или своей смертью помер. Что будешь тогда делать? А мы, насколько я могу помнить, ведем речь о том, что человеку надо бы с жильем своим определяться, а не по съемным хатам десяток-другой лет мотаться с непопределенными шансами о будущем. Вот о том и речь..

(427) очевидно , что делать:  
класть не больше страховой суммы на человека в один банк

(334) пенсионерам можно вернуть НДФЛ за прошлые годы, за 3 года до возникновения права собственности

по ипотеке
беря 3млн лет на 10 ты выплатишь процентами ~1млн

к этому надо быть морально готовым, но если жить на съемной хате - я даже не знаю, что тут еще думать

есть "копить" 10 лет и жить на съемной, то отдашь за это 30*12*10 = 3,6 млн
и не факт что накопишь на квартиру, даже более того скажу - скорее всего не накопишь

поэтому если есть хорошие вариант и возможности - надо брать сейчас, пока маленький процент и цены не выросли

> 24 года - прекрасный возраст чтобы взяться за ум

или загубить жизнь на взлете ипотекой


я считаю что новиков правильно вещает, я смотрел статистику - из 10 взятых в кредит рублей один вернуть не могут. там конечно не только ипотека, но все же такой большой процент о многом говорит.

в ипотеку можно влезать когда денег уже достаточно есть.
я сам влез в ипотеку (точнее в ДДС) только после того как заработал больше половины, и плюс иметь свободный остаток.

а после того как выплатил наверное через год или полтора отошел от неё и больше не хочу.

хорошая знакомая рассказала, она с её мужем вместе платили ипотеку, два года отдыхала после неё.

(432) >> два года отдыхала после неё.

а потом взяла новую?))

(431) >из 10 взятых в кредит рублей один вернуть не могут

Вариантов по которым вернуть не могут куча - например развод (после которого совместно ни жить ни платить ипотеку не хотят).

(431) Почему загубить ?
Рассуждения Новикова сводятся к тому что нужно обязать себя ежемесячно нести деньги на депозит. Если не влазить в ипотеку которая будет пожирать процентов 60-80 процентов дохода а брать примерно на треть доходов то это намного выгоднее чем депозит.

надо правда уточнить, что я пишу не о Москве.

> а потом взяла новую?))

нет, живут в этой.

> например развод (после которого совместно ни жить ни платить ипотеку не хотят).

я смотрю, ты большой спец по разводам.

> Почему загубить ?

потому что ипотека это моральный груз, а денег у молодых нет. ипотека гораздо легче пойдет в зрелом возрасте.

плюс к тому, что если я правильно понял, за три миллиона в Москве можно купить только старый хлам, который в принципе никому нафиг не будет нужен даже даром, когда новых домов понастроят.

(308) >>> За 2 миллиона он вполне мог бы взять студию в Новой Москве. Через год там будет метро. Студия дала бы ему спокойно жить и работать там где живет.

Это где Новая Москва?

И пилить наверное с нее на работу и обратно по 2 часа в одну сторону xD

(436)
--потому что ипотека это моральный груз, а денег у молодых нет
нам ипотека далась легче молодым
сейчас дети - новые траты и минус ЗП жены + живём на более широкую ногу

-- за три миллиона в Москве можно купить только старый хлам
за 3 млн в Мск ничего нельзя купить, но и пусть б.у. однушка будет 5 , готовая новая без ремонта будет 6.5 + ремонт т.е. разница значительная и многие хотят купить и жить, а не купить и ждать сначала пока достроится, потом пока ремонт  сделается и т д

> нам ипотека далась легче молодым

можно узнать, сразу двухкомнатная?

(437) За 2 нельзя взять. Ошибся. За 3 можно.

Писал выше. Напишу еще раз

http://a101.ru/kvartira?flat_id=94672

28.4 квадрата
стоимость 3 291 986 руб
ежемесячный платеж 23 112 руб

Сдается в ноябре 2018.

Аренда однушки 25 тысяч.

Это Коммунарка. В 2018 там будет метро в пешей доступности. Сокольническую линию продлят на 4 станции.

>И пилить наверное с нее на работу и обратно по 2 часа в одну сторону

Сейчас от Саларьево до Лубянки 33 минуты. При продлении линии еще на 4 станции будет минут 45.

(438) >за 3 млн в Мск ничего нельзя купить
Можно. Даже в Москве. Апартаменты.

Двушку конечно не получится но 24 кв м2 за 2.6 миллиона - пожалуйста.

+(441) но мы же рассматриваем вариант покупки для 24 человека ? студия ему как раз будет чтобы встать на ноги. Даже жить с девушкой можно.

+(442) 24 летнего человека

(0) Лучше попробовать и возможно жалеть, что попробовал, чем жалеть о том, что ты не попробовал.

(442) Покупка студии - это хрень полная. 3 года потом её не продать, А помимо того, что бы купить камни за 3.2 мульта надо еще 1 млн на ремонт.

(439) однушка, но жена брала ещё одна, тогда ей одной это было нормально. в принципе ипотека прошла вообще незамеченной, т.е. не ужимались практически ни в чём; из общего дохода платёж был % 10-15.
(440) это не Москва , на циане в рассылке недавно было про новую Москву и её минусы, можешь почитать

(445) в принципе обычно раньше чем через 3 года и не рассчитаешься\ не накопишь

(445) проще заложить 1-2 года на накопление первоначалки и строить свое нормальное жилье. Пусть это будет двушка или трешка. Но потратить 500-600 т.р. за съем в течении двух-трех лет вполне себе.

(447) смотрю себе сейчас хату для себя ( семья с двумя разнополыми детьми) , что-то относительно приличное стоит точно больше 15 и ещё и нечего выбрать за 15-18 . Такую сумму сразу осилить сложно, мы думаем 2 хаты продать и добавить и то будет нелегко.

(446) Конечно не накопишь, если каждый год ездить отдыхать на мальдивы, покупать машины и айфоны, то так и за 10 лет можно не накопить.
Если в среднем брать 170 т.р. ежемесячный доход, то 170*24 = 4 млн
С учетом расоходов будет где то 2.5 млн накоплений за 2 года. а это 50% стоимости жилья.

(446) Вопрос что считать Москвой. Бутово это Москва ?
Все что за Мякинино это Москва ? Румянцево и дальше это Москва ?

Минусы у всего есть. Люди и в Капотне живут. Хотя там метро нет и воняет так что мама не горюй.

(448) мне миллионы ни о чем не говорят, об удобстве квартиры говорят её площадь и местонахождение, а потом уже цена. За 15 млн может быть бытовка 8 кв. метров в москве сити.

(450) я не хочу жить ни в Капотне, ни в Коммунарке; а вообще люди живут везде конечно
(451)
семья с двумя разнополыми детьми о количестве спален и соответственно площади говорит прямо :)
в Сити кстати не так дорого, как кажется, но это всё же не жильё для семьи, имхо .

(452) раз там не дорого, почему там нет тебя?

(453) -- в Сити кстати не так дорого, как кажется, но это всё же не жильё для семьи, имхо .    
что конкретно в фразе плохо понятно ? не так дорого ?

(452) количество спален не говорит о площади квартиры. У нас некоторые в ЖК хотят из студии 26 метров двушку сделать с отдельной кухней. Даже мне подобное представляется с трудом.

(455) мне лично говорит + есть же критерии разумности
про двушку : есть отличный стих про шкуру и шапки на эту тему

С овечьей шкурой к скорняку
Зашёл Вартан-сосед:
- Из этой шкуры шапку сшить
Ты можешь или нет?

- Могу! - сказал в ответ скорняк,
На шкуру посмотрев.
- А выйдет две? - спросил Вартан,
На корточки присев.

- И две сошью.
- А три?
- И три!
- Сошьёшь четыре?
- Да!
- А пять?
- Ну что ж, могу и пять,
Коль в этом есть нужда!

- Быть может, выкроешь все шесть?
- Могу, раз надо так!
- Где шесть, там - семь! - сказал Вартан.
- Идёт! - сказал скорняк.

Когда заказчик через день
За шапками пришёл,
Семь шапок выложил скорняк
На свой рабочий стол.

- Да разве это мой заказ?
Вскричал в сердцах Вартан.
Когда ты шапки мне кроил,
Ты был, должно быть, пьян?

Что с ними делать мне теперь?
Куда прикажешь деть?
Ведь ни одну из них нельзя
На голову надеть!

- Но ты же сам того хотел!
Сказал в ответ скорняк.
Больших семь шапок из овцы
Не выкроишь никак!

(456) Да-да. Именно так.
Ну раз вам говорит, то хорошо. Мне наверное просто квартира в центре за 15 млн не нужна. Если будет 15 млн, то в маленьком городе осетровый завод построю. На выкупленном гектаре у реки.

(457)
сам посчитай 3 спальни пусть 2 по 12 и одна 15 + кухня 15 + гостиная 20 + 2 санузла это минимум 90 и это без коридоров.
в реале меньше 110м я не помню чтобы видел планировку.
за 15 в центре особо ничего и не купишь
если только в сталинке 2ушку

(458) 60м2
http://ideas.vdolevke.ru/i/photos/full/170664_b0981addad81f1b1.jpg

(459) у родителей примерно такая 4-ка... полная ж.па... проходной зал и остальное все мелкое

>У нас некоторые в ЖК хотят из студии 26 метров двушку сделать с отдельной кухней.

извращение...

(459) из хорошего окон много . Чё за дом такой ? не хуже чем сейчас в триколоре 100м и 3 окна .
(460) в целом не так плохо, но для семьи из 4 человек кухня 6 м это ад, мало места для всего : для готовки, для того чтобы сесть всем поесть , для хранения. да и 2спальную кровать даже в самую большую спальню 10метров, если поставить, то места практически  не будет

(462) Хрущёвка

(462) кухня это помещение для приготовления еды, а не приёма

(464) Точно.

(464) (465) столовой не предусмотрено, так что тогда можно и от кухни отказаться ))) есть то все равно негде

(466) зачем в квартире 110 метров кухня? С доходами позволяющими купить такое жилье надо питаться в ресторанах.

(467) почти все что пишешь, смешной набор штампов, не имеющих ничего общего с действительностью.
без обид

(468) Бывает )

(466) Зал это столовая, спать там всё равно нельзя, т.к. он проходной

(427) >>, насколько я могу помнить, ведем речь о том, что человеку надо бы с жильем своим определяться, а не по съемным хатам десяток-другой лет мотаться с непопределенными шансами о будущем.

Чувак, как и ЧессМастер, ты невнимательно читаешь комменты. Это первое, и откуда формулировка "десяток другой"? Десять лет в лучшем случае, с возможностью стать потом белым господином, самореализовавшимся в этом бренном мире. Если же белый господин надумает вернуться в родные края, то он там станет Томом Крузом, т.к. в таком юном возрасте у него уже будет своя квартира в мкадной Москве. Ты понимаешь, как возможности это для него откроет? Он может просто там у себя стать барином, завести крепостных, завести курей, поросяток, хозяйство, а от ренты съема, просто сидеть на троне и править своей маленькой страной (вымершей деревней т.е.).

(471)Ну если цель в жизни это "стать Томом Крузом на деревне и сразить всех местных жителей", тогда да, ты прав.

(472) ну ему страшно было посчитать даже. И тебе. Вы оба умножаете все суммы на 2. И я вот думаю - вы в обычной жизни тоже так делаете? Ну т.е. вот буханка хлеба стоит 20 р., а вы говорите - 40. Или, я снимаю квартиру за 30, а говорите что за 60? Если так, то что это - болезнь что ли такая или что? Чувак, поясни :)

(470) если поставить стол и стулья для еды в зале , то он конечно будет столовой, но они займут прилично места от гостиной - это раз
два носить из кухни еду в зал через 2 двери не очень удобно
(469) разверну : проснулась семья утром в субботу в 9 утра и вместо завтрака потопала в спальном районе искать завтрак и так каждый  день - просто офигенно

(473) Что ты к страшному прицепился, это относилось к откладыванию остатков 1/3 ЗП после уплаты аренды, да и то, как оказалось, я неправильно понял человека. Мне уже не страшно :)

(474)
Да, куда удобнее жрать прямо из кастрюли на плите, ничего никуда носить не нужно, посуду пачкать не нужно

Зачем топать, если полон дом олигархов, то ресторан должен быть прямо в фойе.

А для нового ленивого поколения сейчас как раз и строят студии, где спальня, жральня и сrальня в одном помещении и никуда ходить не нужно - красота

(438) я брал студию 25 метров с отделкой за 2,5 млн. в Мск в 2008 году.
Сейчас за те же деньги аналогичную можно взять в ближнем Замкдье (Павшинская пойма или Строгино, например).

(475) Студент, я прицепился к твоему страшно, потому что мне за вас всех реально страшно :) Вы очень все подвержены реальному какому-то страху и просто адово не верите в то, что в одиночку в Москве можно скопить на свою квартиру, сделать это меньше чем за 10 лет, на скатиться в рабство, и при этом - не быть выдающейся личностью. Вместо этого, вы рассуждаете про "страшно", "несколько десятков лет" и т.д. Просто ключ к проблемам вашего молодого поколения - вы хотите все и сразу. Вы не хотите копить 10 лет, но вы хотите сразу иметь квартиру, пусть с переплатой в x2, но за то своя, да? Это все трансформируется потом в отсыпку вконтактной мудрости "работать - от слова раб", "это у тебя не понедельник - это у тебя работа такая", "сотрудник в офисе - не свободный человек, следуй за своей босоногой мечтой, уволься и начни печь хлеб!" и прочее и прочее. Дошел этот вконтактный ваш маразм до того, что некоторые после заканчивания школы не идут куда-то учиться, а улетают в тай "креативить и искать себя, бл!". Вот такой образ, мета-физического рас3,14стяй-ленивого бизнесмена, лайф-коуча счастливой жизни и подовдит вас, зеленых молодых человеков, к мысли о том, что "жить надо здесь и сейчас", не надо копить - иди возьми кредит и насладись мечтой! Возьми кредит и в отпуск "всё ради этих дней!" и параллельно с этим вам льется в уши, что все плохо, что у этой страны нет будущего и т.д. И вы сами начинаете верить, формировать вот такую реальность, в которой главной ценностью становится халупа вмкадная, на которую в вашей реальности невозможно накопить.

Не благодари, просто пользуйся мудростью :)

(478) Строгино - это ж еще Москва же?

(480) По прописке - да. По нахождению - замкад.

(474) Не принимай близко к сердцу, но есть рестораны, которые готовы подвезти еду на дом. Делают это почти все. ничего не мешает заказать еду в пятницу, но доставку оформить в субботу к 9-утра. И овцы сыты и волки целы )

(479)извините, если пропустил и вы уже отвечали на данные вопросы.


Где жить 10 лет пока копишь на квартиру? В сьемной? а копить с разницы?

(482) (овцы - рестораны, волки - семья)

+(481) да, моя ошибка. перепутал с Митино, Строгино еще - шик!

(485) да Митино тоже ничего, хоть и уже за мкадом. Сравнительно новый райончик, метро опять же есть, зеленый, ифраструктура нормальная.

(483) Тебя тоже запишу в список, которые не читают всю ветку целиком. Ты там третий уже. Но т.к. дедушка терпелив, то отвечу - ДА, копить с разницы.

(487) И меня запишите

А ну давайте да, я вас здесь невнимательных, три года собирал :)

Ипотека это адовый стресс.

Работа-стресс, ипотека - стресс, вообще получается не жизнь а хрень какая-то.

Проверено на себе - гораздо лучше жить с кругленькой суммой на счете (вкладе), чем с ипотекой.

Можно работать над увеличением дохода (чтобы счет рос поактивнее), можно без проблем переехать в другую квартиру, с деньгами вообще много чего можно.

(479) Я все равно одно не пойму. Почему платить 25 тысяч за аренду это не рабство а платить 25 за ипотеку это рабство.

25 тысяч за ипотеку это студия 24 квадрата в пределах МКАД.
Причем квартира уже сейчас а не через мифические 10 лет.

(487) Какой должен быть процент вклада и срок (примерно) что бы было выгодно?

(еще раз извините если уже отвечали.)

я тут два примера себе накидал со вкладом 5 процентов. ипотекой 12%

пока выгоднее не получилось.

Залезть в ипотеку легко, а вот вылезти из нее не так- то просто. Был опыт продажи ипотечной квартиры - то еще удовольствие...

(490) копить 10 лет это однозначно вариант жить одному и без детей.

(486) Да какая там инфраструктура? Ни магазинов, ни развлечений. Ни выехать нормально, ни заехать, ни машину припарковать.
Дурацкий район, по типу Павшинской поймы.

(494) Потом бояться, что жена отсудит половину через ребенка.

+(495) Один плюс, что метро есть. Но и на метро оттуда минут 40 только до кольца ехать.

(493) Дык сначала надо было ипотеку выплатить и снять обременение.

(494) В чем для себя отличие нашел - когда копишь все равно свободнее себя чувствуешь. В это  месяц хочешь побольше положил, хочешь поменьше, хочешь - вообще забил, раньше, позже. С ипотекой не так - вовремя отдай определенные деньги хоть что случись.

(491) Чувак, ты опять начал старую песню? Я про вмкад. Ты про что вообще - опять поселок Коммунарка? Мне сколько раз тебе объяснять начальные параметры задачи? Ну завязывай уж с таким толстым троллингом :)

(492) все в ветке, в пруфах, потом в тех пруфах еще пруфы - ищи, да обрящешь. НО! Ты свои примеры то сюда накидай с инфой - ты сам откуд будешь и где все это рассчитывал, какой объект, пруфы.

(494) примерно с 24 до 34 :). да и все равно не накопишь на баб все просадишь. :)

(499) "хочешь - вообще забил" - и всё, и нет квартиры. Потому что забил.
На самом деле каждый выбирает тот путь, который ему удобен. Кто-то в ипотеку берет, кто-то копит. У каждого своя правда и спорить об этом бессмысленно.

> Я все равно одно не пойму. Почему платить 25 тысяч за аренду это не рабство а платить 25 за ипотеку это рабство.

1. у тебя всегда будут деньги, ими можно активничать и делать новые деньги. и ты никому ничего не должен. взял и работу сменил. взял и отдохнул месяцок, если вдруг работать надоест.

2. потому что если вдруг захочешь свалить - то отвертеться не получится.
3. если вдруг не сможешь платить - то вернут за минусом процентов, которые в начале платежа больше чем основной долг.
4. можно взять и переехать, за 10 лет можно три работы сменить, и квартира уже может быть не нужна в том районе.

(492) >>пока выгоднее не получилось.

Любая трата, которая превышает твой месячный чистый доход, будет заставлять тебя напрягаться. У тебя должна быть плюсом еще подушка, которая позволит тебе пару тройку месяцев платить, пока ты будешь бегать, аки гончая и искать нового господина. Такая трата может наступить в любой момент, и чем старее ты будешь - тем вероятность, что ты что-то себе порвешь/разобьешь/отрастишь ассимптотически стремится к единице. И пока над тобой ярмо раба, ты не будешь чувствовать себя счастливым человеком, который всем улыбается.

(498) И это единственный путь продать ипотечную квартиру.
В нашем случае пришлось брать потреб на оставшуюся сумму долга, закрывать ипотеку, после продажи квартиры закрыли потреб.

(502) >>У каждого своя правда и спорить об этом бессмысленно.

Спорить бессмысленно в том случае, если в споре ни один из участников не обладает истиной. В данном споре этого не наблюдается, т.к. есть персонажи, которым она открылась.

Не благодарите, просто пользуйтесь :)

У ипотеки есть один неоспоримый плюс.
Вот выбрал ты очень перспективный район, очень крутой, метро, инфраструктура, школы, сады, в общем все устраивает, все нравится, ты берешь ипотеку, покупаешь квартиру на стадии котлована, допустим за 10 млн, потом её выстраивают, она стоит уже 13.5 млн. Т.е. пока ты платил ипотеку квартира подорожала, а размер ипотеки по немногу снижается.

Когда копишь, то борешься с инфляцией и безудержной ценой на жилье. Но отсутствуют риски связанные с потерей работы, трудоспособности. Так что по мне лучше быть на волне подорожания квартиры, чем копить и думать как её купить там, где хочется, а не там где хватит денег.

(502) Согласен, но я про другое. Сравнил как я копил на первоначалку и как сейчас плачу ипотеку. Так-то да, каждый считает сам и выбирает сам.

(503) >> взял и отдохнул месяцок

А арендодатель такой взял и вошел в твое положение, да?

Что там платить, что здесь. Без ипотеки только [в теории] можно при смене работы можно переснять жилье поближе. И то многие не морочатся, т.к. если хозяева адекватные и к району привыкли, то от добра добра не ищут.

(507) Накопил 10 млн, выбрал перспективный район и купил котлован. В чём разница?

(495) не особо знаком с Митино , но вроде не так плохо там
(497) метро ехать очень долго, да
(507) сейчас вроде особо нет тренда на удорожание, может наоборот будет даже

(509) > А арендодатель такой взял и вошел в твое положение, да?

если мы говорим про накопление, то деньги по умолчанию должны иметься, как доходы от прошлых периодов.

>  ты берешь ипотеку, покупаешь квартиру на стадии котлована, допустим за 10 млн, потом её выстраивают, она стоит уже 13.5 млн.

это уже давно не работает, и так вздутые цены на квартиры давно не растут, и даже можно сказать что падают. а если снесут пятиэтажки, то новостроя будет как грязи, и цены еще больше упадут.

(510) Давайте подумаем, что мы сможем купить на 10 млн в 2027 года?

Есть у меня голубая мечта. Хочу создать компанию, набрать туда только тех, у кого есть ипотека. Буду вытирать о них ноги, а они будут улыбаться мне и говорить "спасиба, насяльника".

(511) Наша квартира подорожала уже на 50%. Скажу так - все зависит от объекта.

(507) >>Когда копишь, то борешься с инфляцией и безудержной ценой на жилье.

Покажи примеры, подтверждающие эту теорию, за последние 10 лет вмкадно в сегменте вторички? Этого нет как 10 лет. Это уже давным давно закончилось. Все хождения в зависимости от объекта, это 10% МАКСИМУМ да и то, скорее всего исключение.

> Наша квартира подорожала уже на 50%. Скажу так - все зависит от объекта.

ты сначала продай её за эту цену, а потом уже говори что подорожала.

(507) Предыдущая волна подорожания квартир случилась после появления ипотеки в РФ и 7% роста ВВП в год до середины нулевых.

Какие события должны спровоцировать новую волну подорожания квартир и какова их вероятность?

я лично думаю что своя квартира это голубая мечта советского человека, и в общем-то они свои квартиры уже купили.

Современная молодежь не так на этом заморочена, более мобильна, и их самих не так много.

(519) бакс взлетит в 120 рублей, и все у кого есть баксы будут покупать квартиры, а продаваны этих квартир ноль допишут к цене. Все равно купят.

(519) У современной молодежи могут и должны появиться дети и семья. И мобильность пропадет

(520) Ты живешь в мире своих иллюзий. Я занимаюсь квартирами последние несколько лет. После того, как бакс поднялся в два раза с 35 рублей до 70 рублей, стоимость квартир осталась на том же уровне. Никто нолики не приписывал и скупать недвижимость не ломанулся.

(521) А семья и дети не могут жить в съемной квартире?

(523) Когда у тебя будет семья, ты легко найдешь ответ на этот вопрос

(524) А почему ты решил что у меня нет семьи?

(522) естественно.

(523) не постисняюсь уточнить. вы квартиру арендуете?

(524) он легко найдет овет, когда ребенка в третью школу переустроит. Потом ребенок скажет - родитель, а почему ты в одной школе учился и у тебя были друзья, а я в третью школу иду?

(526) Именно это я и имел ввиду. Школы, садики и прочее

(479) Я не особо отношусь к тому виду людей, которых ты описал. Иначе я бы не задавался вопросами, а уже был в рабстве. Я верю в то, что можно скопить, в данный момент как раз и пытаюсь понять, каким путем идти, ибо большинство мне говорит, что нужно залезать в ипотеку, иначе никак.

(525) Так и я решил. Предже чем я отвечу напиши, ты квартиру арендуешь? если да, то уточни, какая по счету это твоя арендованная квартира?

(527) Я понял что ты имел в виду, просто (525) не понял скорее всего что ты имел в виду. И я ему доходчивее написал немного.

(526) Арендуем. И на нашей жизни никак не сказывается наличие или отсутствие бумажки с надписью "свидетельство о праве собствености".

Друзья они не от школы зависят, а от умения ребенка заводить друзей. Можно всю жизнь учиться в одной школе и не иметь друзей.

Я не говорю что надо скакать с одной квартиры в другую, меняя школы, но умение заводить друзей и находить общий язык с разными людьми ребенку ой как пригодится во взрослой жизни.

(528) Как говорил один экономист, вы плохой предприниматель, если у вас есть свободные деньги. Ибо вы не знаете что с ними делать. Удачи вам в вашем выборе.

(528) >>ибо большинство мне говорит, что нужно залезать в ипотеку, иначе никак.

Тогда все кто тебе такое говорит, - в ответ повторяй то, что написано по пруфу ниже в колонке "причина":
http://job.mista.ru/users.php?id=4810
Говори это смело, без подробных объяснений.

(529) Эта вторая, живем тут 5-й год

(532) ну зато ты у нас прямо шикарный финанс-коуч, поклониться в колени, да облабзать что ли твоя святые пяты?

(532) Я искренне рад за людей, которые в 20-25 лет уже знают, какие решения в их жизни 100% правильные и как надо поступать. Я, к сожалению, не отношусь к этому числу людей. Поэтому спрашиваю/уточняю/анализирую.

(535) Мне пофиг.

(536) Удачи в выборе вашего пути.

(537) ты просто не то, чем кажешься. Ты аппелируешь "Как говорил один экономист, вы плохой предприниматель, если у вас есть свободные деньги. " но сам, видимо очень мало этих экономистов читал. Этих Митсубиси Кирамото, гаев кавасаких, богаты и бедных пап, тайотовские дао и т.д. Потому что эти мифические люди, как раз таки пробрасывают нам, вывод, которые прямо противположный твоему, но который ты приписал к какому-то гуру. Т.е. буквально - ты не тем, кто кажешься. И не желай ты всем тут удачи. Ты пожелай ее лучше себе, т.к. она именно тебе еще и пригодится, чувак!

Не благодари отсыпке! Просто юзай!

(539) Видимо много накопил, раз такой злой.

"пробрасывают нам, вывод, которые прямо противположный твоему", "ты не тем, кто кажешься"... это сложно расшифровать
Не торопитесь ответить, перечитайте то, что написали

>  Потом ребенок скажет - родитель, а почему ты в одной школе учился и у тебя были друзья, а я в третью школу иду?

а зачем вообще в другой район ехать снимать? кто мешает рядом снова снять?

(541) может с телефона печатает и Т9 мешается.

(540) вы меня просто, "псведо-гуру", которые отсылают к Корнеги "Как звести друзей", а также ко всяким кавасако-нагайотам, "почитать про финаносвую грамотность" в последнее время стали расстраивать. Я из-за вас преунываю. Вы не читаете оригиналы, но отсыпаете здесь прямо как из рога изобилия. Хотя эти отцы пишут открытым текстом - каждую копейку тащите на депозиты/акции или любые другие инструменты инвестирования, которые позволят вам вытащить деньги в любой момент, переложить их в любой другой такой же актив с минимальной потерей, но в будущем - с большим профитом. Это не мои слова, это слова - вот этих всех богатых-бедных пап и их отсыпок. А вы, псевдо-читатели, переиначиваете их смысл, извращаете учение отцов, и выдаете на гора - мышь.

(541) а это и не тебе было :)

(539) Ахаха, в богатом/бедном папе описана совершенно замечательная идея поднятия пассивного дохода и как раз в тему ветки: взять недвигу в ипотеку, сдавать её, платить ипотеку, а разницу иметь в виде дохода. Только в реальности разницу ты будешь иметь в виде расхода

(545) это только первые 10 лет, а дальше жизнь начнет бить ключем!

(540) ни один из низ не проповедует - идите берите кредиты. Нет. Наоборот, никогда их не берите, если не две вещи:
1. образование
2. медицина.

(545) да??? Афигеть :)

(547) Финансы
Роберт Кийосаки про инвестиции в недвижимость
Одним из способов создания пассивного дохода является инвестиции в недвижимость. Так в любые времена она была хорошим инструментом для инвестиций с целью сохранения и увеличения своих сбережений. Роберт Кийосаки очень любит искать выгодные сделки на рынке недвижимости и покупать новые активы с целью получения прибыли. И самым простым способом, которым может воспользоваться любой человек, является покупка недвижимости с последующей сдачей в аренду.

Кийосаки инвестиции в недвижимость

СКАЧАЙ МОЮ КНИГУ, КОТОРАЯ ПОМОЖЕТ ТЕБЕ ДОСТИЧЬ СЧАСТЬЯ, УСПЕХА И БОГАТСТВА

1 уникальная система развития личности
3 важных вопроса для осознанности
7 сфер для создания гармоничной жизни
+ секретный бонус для читателей
уже скачали 7 259 человек
СКАЧАТЬ БЕСПЛАТНО
Инвестиции в недвижимость с последующей ее сдачей
Если у тебя уже есть приличные сбережения, чтобы купить квартиру для дальнейшей ее сдачи, то это прекрасно. Такая инвестиция будет приносить тебе в среднем 8-10% годовых, что довольно неплохо. Но что делать, если денег не так уж и много? Выход всегда есть. Можно взять квартиру в ипотеку. Именно этот способ инвестирования в недвижимость рекомендует Роберт Кийосаки на первоначальном этапе. И в настоящее время такой способ приобретения жилья сохраняет свою привлекательность .К плюсам ипотеки можно отнести небольшую первоначальную сумму инвестиций (примерно 15%). Но в данном случае необходимо будет умело подобрать квартиру, выбрать банк с наименьшим % выплат по ипотеке для чего потребуется небольшое усилие.

http://niksy.net/stati/finansyi/robert-kiyosaki-pro-investitsii-v-nedvizhimost

(548) он просто не знал что такое биткоинт. Если бы знал, он бы в эфир вложиться рекомендовал.

(548) господин, а в чем противоречие с отсыпкой выше? :)

>>или любые другие инструменты инвестирования, которые позволят вам вытащить деньги в любой момент, переложить их в любой другой такой же актив с минимальной потерей,

Я так понимаю, сюда надо приписать - купить/продать квартиру вмкадова? :)

(550)
>>ни один из низ не проповедует - идите берите кредиты.
>>Но что делать, если денег не так уж и много? Выход всегда есть. Можно взять квартиру в ипотеку. Именно этот способ инвестирования в недвижимость рекомендует Роберт Кийосаки на первоначальном этапе.

А я считаю, что надо исходить не из того, что советует Роберт Кийосаки, а из того, что ты понимаешь как это работает. Ну или хотя бы понимаешь лучше.

Я вот не понимаю как работают биржи, но видел как один очень успешный преприниматель взял миллард на бирже, кажется в казане. Так вот я не лезу туда, в биржи эти.

(548) в текущих реалиях это врядли получится, максимум на что можно выйти, это платеж по ипотеке = платежу за квартиросдачу, что само по себе очень даже хорошо.
По сути квартиросъемщик за тебя выплачивает ипотеку и через N лет у тебя есть недвига, которую либо также сдаешь, либо продаешь

да что там - уже неплохо, если платежи за квартиру покрывают проценты банку
тогда по сути ты "купил квартиру в без % рассрочку на N лет"

чем не вложение?

(554) это не наш случай.

офф.. складывается стойкое впечатление, даже по форуму, что появился какой-то особый вид психического расстройства - кредитофобия

люди повторяют как мантру
кредитки - зло
ипотека - зло
автокредит - зло

кредит - это нормальный финансовый инструмент, не надо брать кредиты по которым ты заведомо не сможешь рассчитаться и все

а если есть возможность - надо ее использовать

(503)

>1. у тебя всегда будут деньги

Если отдавать что за аренду что за ипотеку по 25 тысяч то деньги будут в любом случае.

>2. потому что если вдруг захочешь свалить - то отвертеться не получится.

При аренде так же привязан к платежу.

>3. если вдруг не сможешь платить - то вернут за минусом процентов, которые в начале платежа больше чем основной долг.

Почему не сможешь ? Платеж в 25 процентов дохода это напряжно ?

>4. можно взять и переехать, за 10 лет можно три работы сменить, и квартира уже может быть не нужна в том районе.    

В Москве с одного конца ветки до другого час уходит.
После ввода ТПК вообще эта проблема будет не актуальна где жить - час времени будет уходить с любого конца Москвы до другого.

(548) я читал эту книжку, вернее слушал аудио книжку.
у меня создалось впечатление, что он весьма пронырливый тип, которые без мыла зелезет сами знаете куда. он бы в любой отрасли пролез, без разницы, чем бы ни занимался.

(513) >а если снесут пятиэтажки, то новостроя будет как грязи, и цены еще больше упадут

Пятиэтажки будут сносить 4 года. Сейчас несмотря на то что активно застраивается Новая Москва цены там так и не падают.

(557)
> Если отдавать что за аренду что за ипотеку по 25 тысяч то деньги будут в любом случае.

если я правильно понимаю, то за ипотеку гораздо больше надо платить

> При аренде так же привязан к платежу.

исходя из первого пункта, при аренде в свободном остатке денег остается гораздо больше.


> Почему не сможешь ? Платеж в 25 процентов дохода это напряжно ?

когда работаешь нет, но ты такой уверенный в будущем, знаешь что тебя с работы не попрут по не зависящим от тебя причинам? и ты железный и никогда не заболеешь, и даже если, вдруг случайно, на тебя наскочит машина, то она видимо отскочит, а ты пойдешь дальше.

> После ввода ТПК вообще эта проблема будет не актуальна где жить - час времени будет уходить с любого конца Москвы до другого.

я про это ничего не понял.

смысл не ипотеки в том, что ты сам можешь прервать накопления на какое то удобное время, а при ипотеке тебе отсрочку никто не даст.

+561, и плюс ты от процентов будешь свободен, в которые заложена инфляция, и невозврат кредитов.

(558) Все дело в том, что у него бизнес - продавать свою методику. А такой бизнес связан в некотором роде с верой в учителя - вот он и старается.

(0) нечего тут делать, вон уже скоро дворники больше 1с-ника будут получать JOB: OFF: Программист 1С Отдела сопровождения 8, Москва м. Лубянка, БП, ЗУП, Документоборот КОРП, 80 000

Никогда и нигде арендные платежи не равняются ипотечным платежам - за сопоставимые объекты и при первоначальном взносе менее 50% от стоимости.

(520) пока тока все баксы-евры падают

(560) >если я правильно понимаю, то за ипотеку гораздо больше надо платить

Откуда больше ? Ипотека 3 миллиона это 23 тысячи платеж.
3 миллиона это студия ВМКАД. Не Новая Москва а ВМКАД.

>когда работаешь нет, но ты такой уверенный в будущем, знаешь что тебя с работы не попрут по не зависящим от тебя причинам? и ты железный и никогда не заболеешь, и даже если, вдруг случайно, на тебя наскочит машина, то она видимо отскочит, а ты пойдешь дальше.  

Если наскочит машина то ипотеку погасит страховка.
Во всех остальных случаях есть финансовая подушка безопасности. Сделал ее из расчета полугодовых платежей
по ипотеке и все.

>я про это ничего не понял.

С введением в строй ТПК ты из любого конца Москвы в другой конец доберешься в пределах часа. И уйдет проблема "не хочу брать ипотеку сейчас вдруг работа будет в другом районе"

(567) "3 миллиона это студия ВМКАД" - где?

(561) При ипотеке ты будешь жить в своей квартире. С ремонтом который ты сделаешь под себя.
А не в том убитом состоянии что тебе сдадут на окраине за вменяемые деньги.

Мой одноклассник когда работал в Останкино и получал 70 снимал за 40 двушку на соседней улице. Пожил так лет 10 и уехал из Москвы

(568)  500 метров от МКАД.
1.5 км до метро Строгино

http://sputnikcity.ru/apartments/flat/1088/

Общая
24,28  м2
Этаж
7 /33
Очередь
I очередь, ноябрь 2018

2 658 660 руб
Цена указана с учетом отделки

А люди которые считают, что с семьей мыкаться по съемным квартирам - это нормально, вообще за гранью

По мне нормальный отец должен каждому ребенку по квартире обеспечить, а тут даже своей нет, ппц

(531) >Друзья они не от школы зависят, а от умения ребенка заводить друзей

Я бы посмотрел как ребенок будет поддерживать отношения с друзьями если переедет от них хотя бы на пару станций метро.

+(572) несовершеннолетний ребенок

(570) Понятно. 24 квадрата это конечно... для совсем одного человека)

> Мой одноклассник когда работал в Останкино и получал 70 снимал за 40 двушку на соседней улице. Пожил так лет 10 и уехал из Москвы

а че не на Красной площади снял, еще бы за долги в рабство бы взяли.


> По мне нормальный отец должен каждому ребенку по квартире обеспечить, а тут даже своей нет, ппц

еще скажи, что плох тот родитель, который до пенсии не сможет кормить своего ребенка.

(571) Повезло тебе - ты на всём готовеньком вот и гнёшь пальцы

(571) Ничего так вариант, прикольный. Только надо сначала накопить около 700 тыс. на первоначальный взнос, а потом полтора года платить двойную ставку - за ипотеку и за съем квартиры, т.е. выкладывать более 40 тыс. в месяц.
И через 15 лет - вы счастливый обладатель пенала в 24 кв2 около Мкада.

Хотя у нас на работе девушка так живет, снимает комнату и строит квартирку в Химках.

(577) во-первых ипотеку там дают от 5 процентов первоначального взноса.
во-вторых обладатель жилья сразу.
причем с отделкой под ключ.

в-третьих - по-моему ключевых доводов в пользу "копить 10 лет" было один:
"квартир за стоимость ипотеки сравнимых с арендой нет ВМКАД" - как оказывается есть.

Так что вся эта теория "копить 10 лет" и ждать пока квартиры резко подешевеют (в результате реновации, падения доллара, открытия альтернативных источников энергии) по сути не состоятельна.

Расходы что на ипотеку что на аренду могут быть одинаковыми. А из остатка никто не мешает откладывать.

(473)Сколько буханка стоила в 2008-м к примеру, и сколько стоит сейчас? Только не говори, что одинаково.

(556) + 100500. Если я хочу машину в 20 лет а не в 30, и квартиру в 30 а не 40. Кредиты это просто возможность пользоваться нужной вещью когда она тебе необходима а не когда ты на нее накопишь и она тебе нафиг не нужна.
Пример: купил себе байк кредиткой в начале лета, все лето катался, осенью закрыл кредитку переплатив 0 рублей. Без кредитки я бы копил все лето и купил его осенью когда снег выпадет?))

(580) вобще в 2017 странно бы отнесся к человеку в активном возрасте который складывает деньги под подушку)))Типа процент коплю, под пенсию потрачу а пока в хрущевке поживу. Помоему сейчас жизнь такая что надо тратить и наслаждаться этой возможностью.

в этом вашем холиваре почему-то все забывают один маленький, но Очень существенный нюанс. в теории все красиво - буду откладывать сам, как накоплю - куплю и тд. вот только это в теории так, на практике не получится - жизнь штука такая, что вечно где-то будут причины, на что можно потратить и не будете вы столько откладывать, сколько планировали весь срок месяц за месяцем. а вот когда ипотека уже взята, тогда начинаешь искать пути, как бы побыстрее долг отдать и заплатить как можно меньше процентов. мы уже отдали ипотеку за 5 лет и могу сказать точно, если бы мы пытались эти деньги отложить сами, то возможно и за 10 лет не отложили бы. я все это дело вел расчетами в Excel, даже в плюсе оказались в итоге по сравнению со съемом. большая переплата была вначале, так как мы сначала купили квартиру тут, а потом продали на родине. иначе плюс бы был существенным

(578) Получается тогда ипотечный кредит 2.5 млн, если брать на 10 лет при ставке 11% - 34 тыс. в месяц платеж.
Пока дом не сдан, надо где то жить - примерно полтора года. Если семья, то это однушка - от 30 тыс., если один - то можно и в комнате, от 15 тыс. , но в коммуналке жить - трэш, имхо.
Т.е. выкладывать каждый месяц полтора года от 50 до 65 тыс. на жилье. Плюс иметь некий резерв - застройщики любят собирать доп. денежки, типа на оформление, или площадь при сдаче больше окажется на пару квадратов.

Ну и как результат то все равно - через 10 лет пенал. Можно, конечно, когда молодой, но это лучше лет в 25 начинать, да и то - на любителя.

+(578) самое смешное что через 10 лет человек выплатит эту квартиру. а тот кто будет столько же тратить потратит столько же но будет без квартиры. А отложат они одинаково потому что траты одни и те же.

(578) Так твоя квартирка ЗАМКАД....так что нет

ну и какой кайф, когда ты живешь в своей квартире, а не в съемной.
заходишь на форум - а там народ мечется "людии, как деньги хранить? как уберечь? куда податься". а ты спокоен как танк - у тебя цена зафиксирована, расти не будет. платеж за счет досрочек постоянно уменьшается. и никакой нервотрепки. если еще и жизнь, и потерю трудоспособности застраховал - так вообще спишь спокойно.

(583) Семья в 24 квадрата это нереально.

(581) У меня Бабушка и дедушка копили. Вывод я сделал такой - надо жить сейчас и сейчас принимать решения.

(583) вот расчет

сумма кредита 2 500 000,00
срок 20 лет
ставка 10.9 (не самая низкая кстати)
сумма платежа в месяц 25 634,79

(588) конечно. А когда выплатишь ипотеку, обмен и другую квартиру в ипотеку. Что бы постоянно жить в более лучших условиях чем мог бы позволить себе за нал.