Вход | Регистрация

  1  2   
Работа :: Ищу работу

Заказчик предлагает для работы по удаленке открыть мне свое ип и заключить с ним договор

Заказчик предлагает для работы по удаленке открыть мне свое ип и заключить с ним договор
Я
   Ivan_495
 
21.09.17 - 18:22
Заказчик предлагает для работы по удаленке открыть мне свое ип и заключить с ним договор. Почитал болванку договора все пункты против меня да еще и зарплата не вся указана. Вопрос к программистам со своим  ИП как Вы работаете с заказчиком ?
 
 
   Смотрящий
 
1 - 21.09.17 - 18:24
Платит - работаем, не платит - не работаем.
Перефразируй вопрос свой "Как вы гнете заказчика об коленку"
   2S
 
2 - 21.09.17 - 18:24
45 лет...
Договор должен устраивать обе стороны. Вас в рабство берут?
   Волшебник
 
Модератор
3 - 21.09.17 - 18:24
(0) в случае ИП это уже не зарплата, а сумма по договору оказания услуг
   Ivan_495
 
4 - 21.09.17 - 18:25
(1) да именно это хотел узнать
   Волшебник
 
Модератор
5 - 21.09.17 - 18:25
(0) Кстати, если откроешь своё ИП, то поинтересуйся, сколько ты будешь должен заплатить взносов в ПФ и ФСС.
   Ivan_495
 
6 - 21.09.17 - 18:26
да вчера смотрел вроде 20 т в год ПФР плюс 6% в месяц с дохода
   H A D G E H O G s
 
7 - 21.09.17 - 18:26
(0) какой мудрый заказчик
   Волшебник
 
Модератор
8 - 21.09.17 - 18:27
(6) больше
   Смотрящий
 
9 - 21.09.17 - 18:28
(4) Да как все: никаких мерехлюндий - пытаются подсунуть тухляк в одном, перефразируй и выкати в обратку в другом;
следи само главное чтоб тарелка была наклонена в твою сторону и масло текло к тебе
   Cyberhawk
 
10 - 21.09.17 - 18:28
(6) В два раза больше
 
 Рекламное место пустует
   Ivan_495
 
11 - 21.09.17 - 18:28
думаю если в договоре одна сумма а устно договорились о другой это прямой путь в рабство
   Cyberhawk
 
12 - 21.09.17 - 18:29
(11) Ну не доплатят тебе просто, почему рабство?
   Ivan_495
 
13 - 21.09.17 - 18:33
(7) мудрый заказчик ухитрился в договоре написать что час стоит столько-то, но при любом количестве выполненных работ в месяц вы не должны получить больше определенной суммы
   Глобальный_Поиск
 
14 - 21.09.17 - 18:35
Открывай ип, но утром деньги, а вечером стулья. В договоре.
   Ivan_495
 
15 - 21.09.17 - 18:35
Если за 2017 год предприниматель заработал 1 млн. руб., то он должен заплатить:

    фиксированный взнос в ПФР — 23 400 руб.,
    фиксированный взнос в ФФОМС — 4590 руб.,
    дополнительный взнос в ПФР — 7000 руб. (1 % от доходов свыше 300 тыс. руб.)
   Ivan_495
 
16 - 21.09.17 - 18:36
(14) часы вообще не писать сколько стоят, расчеты начинать с 50% аванса?
   Maniac
 
17 - 21.09.17 - 18:38
(10) каких больше? Если больше 300к тогда 1 процент.
Но этот 1 процент также вычетается из налога 6 процентов

Ничо так что взносы в ПФР вычентаются из 6 процентов.

Итого никогда больше 6 процентов налогов не будет.
   Maniac
 
18 - 21.09.17 - 18:40
(15) и все это он потом вычитает из налога 6 процентов.
   Глобальный_Поиск
 
19 - 21.09.17 - 18:42
(16) как вариант пиши стоимость часа и предоплата n часов в месяц.
   Cyberhawk
 
20 - 21.09.17 - 18:51
(17) Не приплетай сюда гипотетическую прибыль, т.к. ее может не быть
   Ivan_495
 
21 - 21.09.17 - 18:51
т.е. брать предоплату как часть зарплаты за месяц, а не по каждой задаче?
   Cyberhawk
 
22 - 21.09.17 - 18:53
(21) Классика: в договоре указывается стоимость одного НЧ и фиксированное кол-во НЧ в месяц, которые исполнитель может как "выбрать" (отработать), так и не выбрать. Оплата по фактически выставленному объему работ в НЧ
   Cyberhawk
 
23 - 21.09.17 - 18:53
Ну а дальше уже довешиваешь условия для своего удобства (минимум, максимум, повышенная ставка и т.д.)
   Cyberhawk
 
24 - 21.09.17 - 18:54
Заказчику будет приятно, что он имеет какое-то гарантированное кол-во НЧ, которое на него потратят, а не забьют на него
   craxx
 
25 - 21.09.17 - 19:00
(13) Так не подписывай такой договор, в чем же дело? Кто-то заставляет?
   Ivan_495
 
26 - 21.09.17 - 19:02
отработал в месяц 100 часов, без аванса и месяца три заказчик будет типа доработки выставлять,в общем деньги к концу года увидишь, может для франка где несколько заказчиков это нормально, но для одного программиста это плохо.
   Ivan_495
 
27 - 21.09.17 - 19:03
подписывать надо но свой, вот и хотел тонкости узнать
   Смотрящий
 
28 - 21.09.17 - 19:04
(27) Покаж то что тебе втулить пытаются
   craxx
 
29 - 21.09.17 - 19:04
(27) какие тут тонкости, ты такая же сторона договора как и заказчик. Надо под свои условия стараться гнуть
   Ivan_495
 
30 - 21.09.17 - 19:08
(28) показать не могу конфиденциальность. в договоре трижды упоминается про исправление ошибок за свой счёт, в трех разных пунктах. Первый раз через две недели, второй раз через месяц и третий раз через три месяца после подписанного акта приемки
   Cyberhawk
 
31 - 21.09.17 - 19:09
(30) Это лол )))
   Ivan_495
 
32 - 21.09.17 - 19:09
(29) вы свой договор сами написали или юрист в штате есть?
   Ivan_495
 
33 - 21.09.17 - 19:13
тока интересно по нашим законам, что важнее акт приемки или фраза в договоре. это тока падла знает
 
 
   Ivan_495
 
34 - 21.09.17 - 19:14
падла=знаменитый адвокат
   Maniac
 
35 - 21.09.17 - 19:19
Никогда не работал авансом.
Только 100 процентная оплата. И затем работа, доработки и гарантии работы в течении какого то периода.

Но оплата сразу!!! Плюс обычно я не мелочусь.

У меня работа стоит быстро, дорого и окуенно (ц) Лебедев
   Maniac
 
36 - 21.09.17 - 19:20
Меня в основном интересуют работы от 20-50 тысяч рублей где я могу потратить не более 5-10 часов.
   Maniac
 
37 - 21.09.17 - 19:24
(0) если ты крутой прогер и умеешь делать что надо, так что заказчик потом будет доволен как слон.
То открытие ИП - просто необходимая реальность.
Ну и дает гораздо больше возможности находить фирмы которые реально могут платить за офигенный результат хорошие деньги.

Ну и само собой это уже бизнес подход. Так может и бизнесменом станешь. Если бошка есть как правильно оценивать свой труд и приносить результат, да еще не просто результат а сразу клиенту делать намного функциональнее вещи чем он просил.
   Фрэнки
 
38 - 21.09.17 - 19:34
(37) а если заказчику наоборот не нужен крутой прогер? Если причина работы через ИП в "оптимизации" по конкретным суммам, а не по качеству обслуживания.
   Maniac
 
39 - 21.09.17 - 19:39
(38) если так - то что ты у него забыл?
Если ты работаешь с таким заказчиком то причины две

1) работаешь потому что кризис и готов за еду работать
2) ничего не знаешь, и хочешь тренироваться за копейки
   Maniac
 
40 - 21.09.17 - 19:40
(38) вообще работа работа с ИП для любой компании это норма.
С какого фени заказчик должен платить в черную деньги. СЕйчас почти весь бизнес обелен у большинства.
Никакой оптимизации.
Оптимизация никакого отношения к данному вопросу не имеет.
   Фрэнки
 
41 - 21.09.17 - 19:41
(39) ну да... как бы это банально, но такова жизнь.
   Maniac
 
42 - 21.09.17 - 19:42
Это юридическая основа и гарантии.
Подписался - будь добр выполнить качественно услуги за те деньги что сам обозначил и согласился.
Сейчас времена когда люди поумннели и на на все хотят документы. Фигово сделаешь - верни деньги.
Или делай до конца как надо.
Плюс плати налоги.
   Maniac
 
43 - 21.09.17 - 19:44
(41) а дальше будет еще хуже. потому что 1Сники вымирающий класс. потребность в которых во временном отрезке стремится к нулю
   Фрэнки
 
44 - 21.09.17 - 19:46
(40) и с этим утверждением я тоже согласен.
Но просто получается в действительности перекладывания налогового бремени на плечи бывшего наемного работника.

Я помню, что сам много раз говорил в беседах о том, что выплата всех налогов и взносов с ФОТ предумышленно подавалась в СМИ, что у нас только НДФЛ с работников и все. А оно наконец-то по другому стало выворачиваться.
   Demasiado
 
45 - 21.09.17 - 19:49
(0) Длинные гарантийные случаи - это зло. Допустим, ты сам напишешь какой-то блок или привлечешь кого-то со стороны и сдашь заказчику. Заказчик тебе все подпишет даже без тестирования, на тестирование вообще болт забьет. К концу трехмесячного срока он решит  что пора запускать и посадит тестера, а тот либо что-то найдет, либо (что еще забавнее) появятся хотелки, которые "якобы обсуждались при постановке задачи". Тут они обращаются к тебе типа надо "исправлять/доделывать", и придется либо заново разбираться самому/искать того исполнителя кто тебе это делал/слать нахер, потому что все это все таки дополнительное ТЗ. Далее, как это будет выглядеть у тебя: написал -сдал-счастлив, набрал кучу других заказов и хОп, прилетает возможно срочная доработка/исправление, а у тебя нет свободного времени на нее.В случае коротких сроков - ты сам себе запланировал, что в течении например 2х недель, тебе нельзя набирать много посторонних квестов, т к возможна работа по "гарантии". Обычно на мелочь мы даем гарантийный срок или неделю или две .Если блок большой -можно дать больше, но с доплатой. Или клиент оплатит 1-2 месяца абон платы. Это очень дисциплинирует.
Один клиент сказал "ой, 2 недели гарантии, я бы хотел больше...полгода например...а то мне сейчас надо срочно сажать своего специалиста и чтобы он проверял вашу разработку" мы "нет, больше срок мы не готовы давать, тем более полгода или абон плата или внедряем когда вы будете готовы/будет специалист и  т д
"
   kiruha
 
46 - 21.09.17 - 19:50
(40)
Это не норма. Это незаконная налоговая оптимизация.

Крупные белые пушистые на нее не идут
   Фрэнки
 
47 - 21.09.17 - 19:50
(43) если останутся желающие зарабатывать, то взамен названия 1С-программист установится название 1С-консультант или совсем нейтрально: специалист итс какой-то. Характер услуг от этого будет видоизменяться, но потребность в них вряд ли вымрет полностью
   Maniac
 
48 - 21.09.17 - 19:51
(46) что за бред
Причем тут оптимизация. когда человек заказал реальные услуги.
что ты ересь несешь.
   Trimax
 
49 - 21.09.17 - 19:53
(44) С этим "бороться" очень легко: увеличиваешь сумму за работу на %% налогов... "Хотелки" заказчика обламываются сразу. Проверено жизнью.
 
 Рекламное место пустует
   kiruha
 
50 - 21.09.17 - 19:53
(48)
Он предложил ему ИП открыть
Де факто работать на него через ИП
   kiruha
 
51 - 21.09.17 - 19:53
или он ему предложил ИП открыть чтобы 10 часов отработать на проекте? )))
   Фрэнки
 
52 - 21.09.17 - 19:54
(48) он имеет ввиду, что стороны договора: Заказчик с одной стороны, а с другой Исполнитель. И если ИП - это практически самозанятый, как сейчас стали говорить, то Заказчик - юридическое лицо, а не человек
   Trimax
 
53 - 21.09.17 - 19:55
(40) "СЕйчас почти весь бизнес обелен у большинства" в Москве - возможно, в России - нет.
   Елена Троянская
 
54 - 21.09.17 - 19:59
(0) Оптимальный вариант в (22)

Насчет договора - там много тонкостей.
Договор лучше заключать на оказание услуг, а не работ. Ни на какие занижения сумм не соглашаться, естественно, это не зарплата, никакой налоговой выгоды такое занижение заказчику не дает.

При постановке задач (на указанные в договоре емейлы, естественно) писать обязательно по каким объективным критериям будет определяться положительный результат и каков порядок его приемки-передачи. Не начинать оказывать новые услуги без подписанного акта и оплаты старых. Хотя бы получить подписанный акт - в крайнем случае.
Насчет договора лучше проконсультироваться с юристом и есть несколько толковых статей на инфостарте.

Гарантии давать можно, но прописать в ТЗ на что конкретно и при каких условиях, например, гарантия действует х месяцев на функционал такой-то, если заказчик не обновлял релиз, вводил данные по инструкции и не устанавливал доработок от других исполнителей.
Я часто финально тестирую вместе с заказчиком на "живой" базе и еще за это оплату беру - за отработанные часы. Если есть ошибки, "не отходя от кассы" правлю.
Если объективно мой косяк и гарантия истекла, тоже правлю, конечно, репутация дороже.

Ну и если заказчик неадекватен - валить от него и искать адекватных. Тут никакие договоры не помогут.
   Maniac
 
55 - 21.09.17 - 19:59
(53) в любом случае белезна не относится к уму того кого наняли чтобы сделать работу!
Это расходы. А не доходы.
В черную доходы получают. Но вряд ли это относится к тому чтобы какому то 1Снику за фиг знает какую работу платить кешем
   Ivan_495
 
56 - 21.09.17 - 20:00
(45) если, акт подписан, а в договоре стоит принимать претензии в течении 3 месяцев, что главнее акт или строчка в договоре?
   Demasiado
 
57 - 21.09.17 - 20:01
(56) Строчка, 200% у тебя написано в течении 3 месяцев с момента подписания акта
   Фрэнки
 
58 - 21.09.17 - 20:02
(56) если в договоре строчка есть, а факта в виде подписанного акта нет, то Акт главнее, т.к. от его наличия и его даты возникают у тебя обязательства согласно указанных в договоре условий
   Смотрящий
 
59 - 21.09.17 - 20:04
(30) Суммы вычисти и покажь, меня формулировки интересуют.
Про исправления после актов приемки - это не просто лол, это финиш.
   Trimax
 
60 - 21.09.17 - 20:05
(55) Это к слову. А по факту заказчик хочет нагнуть исполнителя прОцентов на 30. + ИП-шник отвечает полностью имуществом "если чё".
   Demasiado
 
61 - 21.09.17 - 20:05
(58) + и твой гарантийный срок становится бесконечным:) Поэтому в договоре пишется, что заказчик обязан подписать предоставленный акт в течении такого то периода или написать обоснованную претензию. Если акт отправлялся, претензий нет и акт не подписан - то все обязательства по задаче считаются автомтически выполненными
А по поводу ограничения количества оплачиваемых часов в месяц - делай только те часы, которые будут оплачиваться. Как подойдет лимит, переноси на следующий месяц.
   Злопчинский
 
62 - 21.09.17 - 20:06
(30) это фигня, со своей стороны прописываешь наличие тз\спецификации на задачу, порядок приемки заказчиком с обязательным прогоном на тестовой базе в течении недели
   Demasiado
 
63 - 21.09.17 - 20:07
(60) + в случае ИП нужно обговаривать "отпуска" и "больничные", потому что если ты ушел в "отпуск" или "заболел", а тут тебе прилетела срочная задача, а в договоре написано время реагирования 3 часа - то можно на штраф приехать
   Смотрящий
 
64 - 21.09.17 - 20:08
(62) "наличие тз" гы... да, беспроигрышный ход )
   Maniac
 
65 - 21.09.17 - 20:08
вообще ничего прописывать не надо кроме того что фактом выполнения услуг является передача разработки и тп электронным способом.

Тока идиоты в договорах на сбея навешивают кучу обязательств
   Demasiado
 
66 - 21.09.17 - 20:09
еще бы его заказчик составить мог... (62) это идеальный случай из паралелльной вселенной. С пивными ларьками или жмо...суперэкономными такой вариант не пройдет
   Maniac
 
67 - 21.09.17 - 20:10
Ни одного договора не видел нормального в последнее время чтобы исполнитель вообще чего то обязывался сделать и тому подобное или нес какую то ответственность.

Ремонт делаем - на заказ дверей, мебели и прочее. прошу договор - дают бумажки где никакой ответственности.

Тока дурак будет себя обязывать кучей условий.
   Елена Троянская
 
68 - 21.09.17 - 20:10
(56) Претензии должны быть обоснованы и ограничены по сроку (это надо указать в договоре), тогда действует договор. Основанием претензий должно являться несоответствие ТЗ.
Чем подробнее и внятнее тз, тем меньше шансов необоснованно словить претензию. Неясности в ТЗ должны трактоватся в пользу исполнителя - это надо включить в договор.

Либо вообще отказаться от гарантий.
   Черный маклер
 
69 - 21.09.17 - 20:11
думаю Заказчик хочет работать с ИП для:
- снижения налогов на зарплату
- получения каких-то гарантий
ну и смотри (54)

и почему у 1С-ка с таким стажем до сих пор нет ИП. ты что не хитрый и не жадный ?
   Maniac
 
70 - 21.09.17 - 20:11
Если твоему заказчику нужен с тобой договор чисто чтобы деньги по безналу оплатить это одно.

Если он еще трубет там прописать какие то обязательства - то надо работать не за 2 тысячи а за 10 тысяч.
   Елена Троянская
 
71 - 21.09.17 - 20:12
(66) Зачем заказчику составлять ТЗ? Пусть требования формулирует, на их основании составить ТЗ и дать на подпись. Часы по составлению ТЗ включить в стоимость работ.
   Maniac
 
72 - 21.09.17 - 20:13
И воообще сейчас такая жизнь и цены. что я бы вообще меньше 300 тысяч в месяц работу не искал бы даже.
Куда не плюнь - просто офигевшие цены на все! мебель, технику и так далее.
   Demasiado
 
73 - 21.09.17 - 20:13
(71) да, именно так мы и работаем сами. я там сыронизировал
   Maniac
 
74 - 21.09.17 - 20:14
(71) правильно! в стоимость должно входить даже болтовня с клиентом.
Все время потраченное на общение по телефону или переписке.
Это все расходы 1Сника в виде времени
   Trimax
 
75 - 21.09.17 - 20:14
(70) А в чем проблема перевода по безналом по ГПХ?
   Черный маклер
 
76 - 21.09.17 - 20:15
(72) ты совсем зажрался :)
   АнтонБ
 
77 - 21.09.17 - 20:15
(65) +100500
(70) Да. плюс время согласования договора как и составление всей документации на проект включать в часы работы.

(75) По гпх надо платить налоги за физ-лицо как за работника.
   Trimax
 
78 - 21.09.17 - 20:16
(76) Логан семилетка требует повышеных затрат :)
   Trimax
 
79 - 21.09.17 - 20:17
(77) Это и есть причина перевода в ИП - по факту - снизить цену.
   Demasiado
 
80 - 21.09.17 - 20:18
У нас вообще была ситуация: мы ООО, занимаемся 1с и партнеры, ИП, занимаются Битриксом. Нашелся клиент который захотел с нуля поставить учет в УТ, разработать инет магазин и настроить обмен с доработками. Говорит "я не хочу с каждым отдельный договор, мне нужен трех сторонний. Вы там будете с одной стороны, а мы с другой. Если из вас, хотя бы кто то один не успевает - просрочку платят оба, по 2 % от стоимости этапа в  день" мы переглянулись "окей, тогда у вас неустойка по оплате будет не 2%, а 4 (2+2) и стоимость этого проекта увеличиваем на 40%" Клиент согласился
   Trimax
 
81 - 21.09.17 - 20:20
(80) Мудро и эффективно.
   Елена Троянская
 
82 - 21.09.17 - 20:20
(77) Кто-то считал, что в проектной технологии до 40% расходы на менеджмент и бумажки увеличиваются по сравнению с устными заявками. Но повышается надежность и возможность дать реальные гарантии.
Вот (80) тоже эту цифру озвучил.
   АнтонБ
 
83 - 21.09.17 - 20:21
(79) ИП кроем налогов еше расходы на счет ~10000 в год.
И сдача отчетности ~1-2 рабочих дня.
Что добавляет еще +20000 расходов независимо от доходов.
   АнтонБ
 
84 - 21.09.17 - 20:22
(82) Это вклад в надежность.
И нужно проследить чтобы его оплатил тоже заказчик.
Выставляя все эти часы включая часы по работе с документами договорами и прочем.
Включая этот самый договор.
   Trimax
 
85 - 21.09.17 - 20:24
(83) Исходя из всего вышесказанного - открывать ИП из-за одного, временного, клиента - бред.
   Maniac
 
86 - 21.09.17 - 20:24
(85) праивльно! поэтому отказывайся от всех и отправляй ко мне!
   АнтонБ
 
87 - 21.09.17 - 20:29
(0) Можешь для разового заказа.
Найти здесь ип шника. который на себя подпишет.
Рамочный договор.
Только ОЧЕНЬ рамочный платеж после поставки.
по факту акта выполненных работ.
Никаких обязательств без акта.
Договоришься с ним как-нибудь.
за ~20%.
   Глобальный_Поиск
 
88 - 21.09.17 - 21:38
(85) пчму? Если годовой оборот хотя бы от 200 имеет смысл
   Фокусник
 
89 - 21.09.17 - 22:09
(0) все доработки после приема работ - только за дополнительную плату.
Ещё посмотрите в сторону покупки патента, в зависимости от региона и суммы поступлений патент может стоить существенно дешевле, чем 6% УСН
   zak555
 
90 - 21.09.17 - 22:17
(85) благодаря этому предложению мне от риа новостей я стал ИП
и только жалею, что лет 10 назад не стал им
   Глобальный_Поиск
 
91 - 21.09.17 - 22:30
(76) Маня великолепен во всем :). Но это работает
   Сергиус
 
92 - 22.09.17 - 00:36
(0)Если это что-то разовое, то лучше забей, возни больше. Если заказчик нормальный и проверенный - заняться можно.
   Автоном
 
93 - 22.09.17 - 04:09
(0) По разному, в том числе и как ИП.
Если вас устраивают условия и вам это выгодно - соглашайтесь.
Иначе не соглашайтесь.
   Автоном
 
94 - 22.09.17 - 04:16
(46) Не ошибаешься? Как раз крупные белые и пушистые так и работают.
Потому что работа с ИП это норма. А работа со всякими серыми
схемами  и нелегальными контрагентами, это не норма.

И какая тут может быть налоговая оптимизация?
   Ivan_495
 
95 - 22.09.17 - 11:09
(83) а что обслуживание банковского счета ип стоит 10 000 раз в год?
   Ivan_495
 
96 - 22.09.17 - 11:10
раз=рублей
   Лефмихалыч
 
97 - 22.09.17 - 11:26
(0) нормальное предложение. Договор ты не обязан подписывать в таком виде - внеси в него изменения так, чтобы он тебе подходил и отправь обратно на согласование.
Договор - это не дерево на лужайке, которое растет само не зависимо ни от кого. Договор строят совместно участиники этого договора. Не устраивает - не подписывай и говори, что надо изменить, чтобы устраивало.
   igork1966
 
98 - 22.09.17 - 11:30
(0) будешь отвечать всем своим имуществом за косяки....
   igork1966
 
99 - 22.09.17 - 11:35
(98) + и подозреваю, не только свои
   igork1966
 
100 - 22.09.17 - 11:37
(98) + фактически ты уже будешь заниматься бизнесом, а это всегда повышенный риск в отличие от просто наемного труда.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует