Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... :: Политика

OFF: Что было бы, если бы мир не был многополярным...

OFF: Что было бы, если бы мир не был многополярным...
Я
   xaozai
 
21.09.17 - 09:57
3. Это утопия33% (4)
1. Единство - это хорошо25% (3)
2. Единство - это плохо17% (2)
4. Мое видение17% (2)
7. Свой вариант8% (1)
5. Я бы занялся...0% (0)
6. Я бы не хотел единства0% (0)
Всего мнений: 12

В заголовке имеется ввиду та полярность, о которой в последнее время часто говорят политики.
Но предлагаю не обсуждать различные политические [актуальные сейчас] аспекты возможности или невозможности этого.

Лучше пофантазировать или попрогнозировать, каким был бы этот мир.
Что было бы, если бы человечество стало единым: единое правительство, единый союз.

Экономика, научные достижения, экология, глобальная внутриполитическая система, идеология.

Были бы мы уже на Марсе, если бы государства не вкладывали миллиарды в ОПК, а сообща работали над этой миссией?
Может быть, возродился бы один из единых языков или создали бы новый?
Путешествия по всей планете, без виз, опасений военных действий.
Экскурсии на Луну.
Внедрение новых, секретных ныне (или изобретение оных), технологий, бестопливных генераторов, альтернативных источников энергии.
Строительство экогородов, как в фантастических романах. Развитие транспорта. Терраформирование, защита от стихийных бедствий. Защита от угроз из космоса. Генная инженерия, в т.ч., модификация генома человека.
Развитие в ИТ, АИ, робототехника, автоматизация, виртуальная реальность.
Работали бы люди так же, как мы сейчас, в офисах по пять восьмичасовых дней?.. Каким был бы досуг? Чем бы конкретно вы занялись на планете с единым человечеством?

Какие есть позитивные и негативные аспекты единства?
Может быть, человечество скатилось бы в еще больший разврат, чем сейчас? А может, грамотное руководство направило бы нас по верному (какому) пути? Может, есть какие-то исследования на эту тему?
Если писать нечего, можно просто проголосовать, интересно будет посмотреть, что сообщество думает по этому поводу.
 
 
   Вафель
 
201 - 21.09.17 - 12:45
(200) чтоб выйти на другой уровень, сначала нужно жти пройти
   rabbidX
 
202 - 21.09.17 - 12:46
(193) Тебе или кому-то из твоих знакомых пытались навязать такой образ жизни?
   rabbidX
 
203 - 21.09.17 - 12:49
(200) Что под этим понимаете?
   rabbidX
 
204 - 21.09.17 - 12:51
(201) Фишка в том, что каждый сам решает, когда уровень пройден.
   Веселый собака
 
205 - 21.09.17 - 12:51
(203) Что Маслоу ничем не отрицает потреблядства. Кому надо, будут высокоморальны на всех уровнях.
Пабло Эскобар был уважаемым человеком, в. т.ч. и за добрые дела.
   Глобальный_Поиск
 
206 - 21.09.17 - 12:52
(198) читал недавно статью об учениках Оксфорда. Там половина обычных студентов, а половина "белая кость". Мальчики из аристократии получают образование и готовятся управлять миром. Они с плебсом обшаются, но не дружат. Они явно не на нижних ступенях пирамиды. Хотел бы быть на их месте? Родись в Британии в аристократической семье с корнями 15 века. Англосаксонское мироустройство предполагает именно такой путь развития цивилизации.
   Веселый собака
 
207 - 21.09.17 - 12:54
(204) Бред еще раз. Может быть честный порядочный человек быть нищим, на грани выживания- может! так он чтоли по уровням размазан?
   rabbidX
 
208 - 21.09.17 - 12:54
(205) ОК, при чем здесь это вообще?
   rabbidX
 
209 - 21.09.17 - 12:55
(207) ОК, при чем здесь это вообще?
   rabbidX
 
210 - 21.09.17 - 12:55
(206) ОК, при чем здесь это вообще?
 
 Рекламное место пустует
   ДемонМаксвелла
 
211 - 21.09.17 - 13:02
(198) есть мнение, что художник или ученый сразу работают на верхних ступенях, не пытаясь удовлетворить потребности нижних ступеней.

Художник должен быть голодным.
   ДемонМаксвелла
 
212 - 21.09.17 - 13:03
и там не пирамида, а что-то вроде песочных часов.
   Helldown
 
213 - 21.09.17 - 13:04
Если брать в контексте описанном автором, то однополярность (единство) это зло.
В семья это муж и жена, женщина и мужчина. Передвигаются на двух ногах, которые делают движения не одновременно и не в одну сторону. На одной тоже можно, но это крайне, да и от "хищника" (каких нибудь проблем) не убежишь.
И вообще в жизни нужна разность потенциалов, "плюс"/"минус", "могу"/"можно", "наука"/"культура" и т.п.
Кстати ещё одна важная мысль/деталь, однополярность
приведет к отсутствию соревновательного духа, а там где его нет происходит угасание и падения нравов и т.п.

Но это моё ИМХО.)))

7. Свой вариант
   xaozai
 
214 - 21.09.17 - 13:05
(211) Такой художник сам решает, что ему достаточно фундамента, который он заложил для своей [пусть] пирамиды.
   rabbidX
 
215 - 21.09.17 - 13:11
(211) Совсем без нижних ступеней он умрет. А вообще, все, конечно, индивидуально. Смысл в том, что вложения высокие ступени сильнее прокачивают тебя как личность, а не достаточная для данного человека заполненность нижних ступеней этому мешает. Ну, а всяческие понты-цацки в эту пирамиду вообще  не входят и вложения в них суть просранные ресурсы.
   xaozai
 
216 - 21.09.17 - 13:17
(213) Мужчина и женщина создают единую ячейку общества для рождения ребенка и помощи ему в его становлении. Эту роль по-сути, могут играть другие люди в развитом социуме. Но пока происходит так, как происходит, естественным образом.
Противоположности всегда будут существовать, так уж наш мир устроен. А мы люди, кто? Как мы познаем этот мир, влияем ли мы на него? Мы части целого или противоположность целому?
Спорт в едином государстве отменять не будем ) Рейтинги какие-нибудь тоже.
   megabax
 
217 - 21.09.17 - 13:21
(213) Приведем другой пример. Многополярность в голове - это патология, центр сознания должен быть только один.
   Волшебник
 
Модератор
218 - 21.09.17 - 13:33
(216) В "развитом" по твоей модели социуме нормальные люди будут рожать детей для пидорасных семей.
   Веселый собака
 
219 - 21.09.17 - 13:38
(218) Ну отчего сразу к пид-сам отсылать? Кесарево, ЭКО давай отменим. Дети больные у нас живут, которые бы 100 лет назад не выжили бы. Чего мы породу ухудшаем?
   Веселый собака
 
220 - 21.09.17 - 13:40
(216) 99,99% людей ничего особо не познают и не изменяют. Они орудия.
   Волшебник
 
Модератор
221 - 21.09.17 - 13:42
(219) Потому что у пидорасов есть семьи (уже легальные в Европе и США), а детей у них нет и быть не может. Они будут удочерять, усыновлять и отнимать детей у обычных нормальных людей. Например, в Норвегии уже так происходит.
   xaozai
 
222 - 21.09.17 - 13:43
(218) Это преувеличение. Хотя, что будет в далеком будущем, как будут происходить зачатия и вынашивания - время покажет.

Сейчас гомосексуалистов всё-таки меньшинство.
3-4 % в крупных городах России, в провинциях меньше, в США и Европе 7-15 %.
   Fish
 
223 - 21.09.17 - 13:44
(222) их везде примерно одинаково: https://www.youtube.com/watch?v=c6LUvgbd4SA
   antgrom
 
224 - 21.09.17 - 13:45
(219) есть мнение , что несмотря на то что выживание или выхаживание или спасение одного отдельного слабоприспособленного для жизни человека - нелогично , с точки зрения выживания всего вида в целом - это логично.
Потому что сохранение жизней слабоприспособленных для выживания людей - это увеличение генетического разнообразия вида. Может у этого человека ген против определенной болезни или гены которые пригодятся в неизвестном катаклизме ( причем мы не знаем какой именно это будет катаклизм и какие гены понадобятся ) или ещё какие гены , которые помогут в будущем ?
Так что поддержка слабых имеет смысл с точки зрения вида.
   Fish
 
225 - 21.09.17 - 13:46
(219) Не помнишь, чем Спарта закончила? :)
   Волшебник
 
Модератор
226 - 21.09.17 - 13:48
(222) Вы читали "О, дивный новый мир"? Вот примерно так.
   Анцеранана
 
227 - 21.09.17 - 13:49
Единство - это не утопия, это необходимость в глобальном контроле(он нужен как путь к спасению от экологической катастрофы, вызванной деятельностью человека и которая наступит быстрее, чем прогресс науки. позволяющий колонизировать другие планеты). Это неизбежно, но это очень плохо, потому что приведет к гибели уникальных культур и жестокому глобальному тоталитаризму..

Для верующих христиан - это время Антихриста.

2. Единство - это плохо
   xaozai
 
228 - 21.09.17 - 13:50
(226) Ну, это гротеск.
   Веселый собака
 
229 - 21.09.17 - 13:51
(221) В России мощные духовные скрепы. Они не пройдут.
   Волшебник
 
Модератор
230 - 21.09.17 - 13:51
(228) Мировое закулисное правительство, которое есть уже сейчас и которое поставляет вам методички, ведёт именно к этому.
   Волшебник
 
Модератор
231 - 21.09.17 - 13:52
(229) Любые духовные скрепы разрушаются алкоголем, табаком. У индейцев тоже были мощные скрепы, честь и всё такое. Где сейчас индейцы?
   Веселый собака
 
232 - 21.09.17 - 13:53
(227) А золотые часы главы рпц?
   xaozai
 
233 - 21.09.17 - 13:54
+(222) Обратите внимание, при всей их толерантности, лояльности, поощрении, пропаганде, парадах и карнавалах, нормальных людей остаётся значительно больше. И быть может, "мода" пройдет со временем. Может, не стоит им столько внимания уделять?
Я не защищаю их и не приветствую. Просто по-моему, вы как-то слишком агрессивны.
 
 
   xaozai
 
234 - 21.09.17 - 13:54
   Вафель
 
235 - 21.09.17 - 13:55
(233) Сейчас там вообще модно пол самому себе выбирать
   Веселый собака
 
236 - 21.09.17 - 13:56
(231) Кстати, про индейцев. В каком-то штате, где их резервации, они себе пробили разрешение на эксплуатацию казино вдоль дорог (для поддержания штанов, так сказать), а в самом этом штате казино запрещено в принципе.

Так что, они просто живут как и жили.
   Волшебник
 
Модератор
237 - 21.09.17 - 13:56
(234) Вот видите. Уже в самой ссылке сексуальные "извращения" почему-то называются "ориентациями". Окно Овертона в действии.
   xaozai
 
238 - 21.09.17 - 13:56
(230) Мне никто никаких методичек не поставляет. И никакого закулисного правительства я не знаю. Слышал что-то от конспирологов...
   Вафель
 
239 - 21.09.17 - 13:56
И анекдот:
У тебя кто: мальчик илидевочка?
Не знаю, оно еще не определился

Уже совсем не анекдот у них
   Волшебник
 
Модератор
240 - 21.09.17 - 13:57
(238) Но нос держишь по ветру аки флюгер.
   Веселый собака
 
241 - 21.09.17 - 13:58
(235) Это все от бешеной ювеналки. Вот кто реальная опасность. Сю да сю, а надо бы раз ремень показать, вот по-нашему.
   Helldown
 
242 - 21.09.17 - 13:58
(216) Страны, правительства тоже должны соревноваться, кто то создает технологическую новинку, кто то аграрную, соревнование позволяется развиваться, если развитие из верхушки убрать, то есть остановить процесс, верхушка начнет гнить (советская власть в пример или антиутопичную вселенную из книг).
А вот Единство должно быть в понимании людей, а не в правилах, законах и т.п. бумажных указах.
   Fish
 
243 - 21.09.17 - 13:59
(239) Поехал тут на выходных в финку, а там в совершенно обычном магазине прямо на пачках кофе теперь тридварасы: https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/paulig_vypustit_kofe_tom_of_finland/8755266
   Веселый собака
 
244 - 21.09.17 - 14:00
(242) Нет! Не брат ты мне, гнида черно.опая! (с)
   Helldown
 
245 - 21.09.17 - 14:02
(244) Не совсем понял к чему это ты???
   Джо-джо
 
246 - 21.09.17 - 14:03
(245) Люди разные даже чисто физически и ментально, по этому они не могут быть едины
   Веселый собака
 
247 - 21.09.17 - 14:03
(245) К тому, что взаимопонимания трудно добиться даже в пределах нации, даже коллектива. А ты вона на что размахнулся- на всемирное.
   xaozai
 
248 - 21.09.17 - 14:03
(242) А для чего соревновательный принцип в этой области, когда нет никаких угроз (хотя, сейчас они есть). Куда торопиться?
Есть конкретные люди, которые считают, что их творения будут полезны им самим и обществу. Есть те, у кого жажда полета к далеким звездам. Им интересно этим заниматься. Они объединяются и под общим началом создают что-то, разрабатывают.
   Веселый собака
 
249 - 21.09.17 - 14:04
(246) Но их может объединять идея. Хорошая идея- надолго.
 
 Рекламное место пустует
   xaozai
 
250 - 21.09.17 - 14:05
(246) В едином обществе каждому своё. Почему нет?
   Fish
 
251 - 21.09.17 - 14:06
(248) Это всё утопия. Большинству людей нужно лишь вкусно жрать и сладко спать. Ну иногда ещё соседу морду набить. Если бы жизнь их не заставляла шевелиться, то таи и жили бы не вставая.
   Веселый собака
 
252 - 21.09.17 - 14:06
(250) Да! Кому повелевать, а кому- кланяться!
   Веселый собака
 
253 - 21.09.17 - 14:08
(250) Можно поделить общество на касты..) Никаких вопросов, кто чем будет заниматься. Никакой зависти.)
   Джо-джо
 
254 - 21.09.17 - 14:11
(250) >>каждому своё

jedem das seine
то-то я смотрю лозунги у вас знакомые
   Джо-джо
 
255 - 21.09.17 - 14:13
Вы, я погляжу, совсем не палитесь
   Джо-джо
 
256 - 21.09.17 - 14:14
Что дальше? Новый мировой порядок?

Кстати, слово "полюс" с греческого переводится как "ось"
   Helldown
 
257 - 21.09.17 - 14:17
(246) Смотря, что иметь ввиду Единство. красная полоска, синяя полоска, белая полоска... они разные, но они объединяются на нашем флаге (это один из примеров) смотря о в каких масштабах говорить.
(247) Тему не я поднял, лишь сказал свое мнение.
(248) Соревнование (угроза) заставляет развиваться, находить способы выжить, отсеивать и выводить вперед более развитых, более развитых в той или иной области, выбирать лучшие пути решения проблемы. Можно, например, посмотреть на текущее положение в правительствах стран мира, там хоть какая то "грызня" (соревнование) идет, если его убрать, то совесть они потеряют вконец, также как и в случаи, если убрать например нашу страну, которая идет в противовес США/Британии.
   Глобальный_Поиск
 
258 - 21.09.17 - 14:26
(249) Коммунизм был практически идеальной целью. Все равны, всем все доступно. А в итого его некоторые страны сейчас приравнивают к фашизму. Где все то же самое, но для расово правильных людей.
   Веселый собака
 
259 - 21.09.17 - 14:26
(257) Осторожней с полосками на флаге.)
Сам знаешь, кто ходит с флагом как радуга.
   Fish
 
260 - 21.09.17 - 14:28
(258) Коммунизм - это типичная утопия. Поэтому и был идеален, т.к. недостижим на практике.
   rabbidX
 
261 - 21.09.17 - 14:34
(243) А гетеросексуальная эротика на пачках кофе Вас смущала бы?
   Helldown
 
262 - 21.09.17 - 14:36
(261) По крайней мере это что-то естественное ))
   Веселый собака
 
263 - 21.09.17 - 14:38
(262) Может тогда и порно естественное?
   xaozai
 
264 - 21.09.17 - 14:40
(251) А что по поводу (187)?
   xaozai
 
265 - 21.09.17 - 14:40
(254) У вас паранойя.
   Cyberhawk
 
266 - 21.09.17 - 14:40
Прочитав заголовок ветки, сразу вспомнил это видео: https://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308
   xaozai
 
267 - 21.09.17 - 14:46
(266) Опять же, всё построено на воинственности, видении врагов везде и всюду. Мирно даже мыслить сложно?
Неужели такая альтернативная реальность абсолютно невозможна?
   Cyberhawk
 
268 - 21.09.17 - 14:47
(267) Чиво? ))
   Helldown
 
269 - 21.09.17 - 14:49
(263) Если это гетеро. Но чтобы дальше не уходить, я говорил, что "по крайней мере это что-то естественное", а не что это этично.
Если говорить о этичности, то это не этично такие картинки делать на упаковках.
   Fish
 
270 - 21.09.17 - 14:52
(261) Точно так же. Считаю, что продукты в обычных магазинах, где их видят и дети в том числе - не место для рекламы половых извращений.
   Fish
 
271 - 21.09.17 - 14:54
+(270) Пусть открывают специализированные магазины с ограничением по возрасту, и там торгуют чем угодно. Есть же магазины с товарами 18+.
   Helldown
 
272 - 21.09.17 - 14:54
(266) Отличное видео.
(267) Это называется Единство хорошо, но развиваться ты ОБЯЗАН, иначе ты погибнешь, так как за себя отвечаешь только ты сам.
   ДемонМаксвелла
 
273 - 21.09.17 - 15:03
(226) ну если уж упомянули "дивный новый мир", то  сразу перечитываем Киплинга "Боги прописных истин".

Старичок всё предвидел.
   Иэрпэшник
 
274 - 21.09.17 - 15:07
(267) <Мирно даже мыслить сложно? >

Ну вот те же, скажем, мировые гегемоны штаты мыслят довольно мирно и несут всему миру только свободу и демократию. В результате за последние 20 лет имеем Ливию (Waw (c) Х.Клинтон), Сирию, Ирак, Афганистан, разодранную Югославию, а также целый список стран-изгоев (КНДР, Иран и пр.), ну и непосредственных врагов демократии: РФ, Китай и всё та же КНДР.
   Веселый собака
 
275 - 21.09.17 - 15:11
(274) А почему так жалко афган тот же, всю жизнь наркоту выращивают?
   xaozai
 
276 - 21.09.17 - 15:13
(272) Это закон джунглей какой-то. Понятно, что каждый о себе сам заботиться должен, даже внутри какого-то сообщества.
Но объединяются люди по определенным принципам с определенными целями и интересами. В объединении рождается функциональная система, в которой каждый элемент занимает своё место и выполняет свою функцию. При этом, заставлять кого-то вовсе не обязательно. Нужно просто правильное управление этой системой.

Тут речь о глобальных интересах всего человечества и каждого конкретного представителя внутри этого общества...

Да, ВОВ была. Такого масштаба военные действия закончились. Но война не закончилась. Большинство, я так понимаю, за её вечное продолжение...
   ДемонМаксвелла
 
277 - 21.09.17 - 15:13
(267) природа человека не менялась за последние сорок тысяч лет.

(275) лично сбросишь бомбу на афганскую девочку за то, что её папа выращивает мак?
   ДемонМаксвелла
 
278 - 21.09.17 - 15:15
(276) ты пытаешься играть в шахматы, а твой противник играет в шахбокс. Ты проиграешь.
   Веселый собака
 
279 - 21.09.17 - 15:18
(276) Есть же народности, которые упорно не хотят и не захотят ассимилироваться ни с кем. Да и традиции у них такие- несогласных в яму посадить.

(277) Не поверишь, но я не сброшу. Но и переживать не буду, если кто это сделает.
Доживите до смерти с чистыми руками(с)Преображенский.
   Иэрпэшник
 
280 - 21.09.17 - 15:22
(276) <речь о глобальных интересах всего человечества >

Почему-то глобальными интересами человечества по жизни всегда занимается довольно узкий круг лиц.
Вспомнилась песня одного музыканта, ныне ярого либерала:
Может быть, все люди будут
Жить в одной большой стране,
Над которой будет
Вечный солнца свет,
Через двадцать лет уже никто
Не вспомнит о войне,
Если только с нами что-то будет
Через двадцать лет
(с)
   ДемонМаксвелла
 
281 - 21.09.17 - 15:25
(279) ты не поверишь, но поверю.

и не до смерти надо дожить с чистыми руками, а до старости. Потом уже неважно :)
   xaozai
 
282 - 21.09.17 - 15:25
(279) Сразу все не захотят. Но возможно, передумают, когда увидят, что для них нет в этом угрозы.

Распространенная позиция, кстати, желать кому-то зла, но чтобы это сделал кто-то другой. А я, вроде как, чистенький, грех на душу брать не буду. Это лицемерие, слабость и безответственность.
   xaozai
 
283 - 21.09.17 - 15:27
(280) Остальные заняты стратегиями самоуничтожения.
   ДемонМаксвелла
 
284 - 21.09.17 - 15:27
(282) ну и убивать нажимая кнопки, разумеется. сразу сотнями и тысячами.

А лично каждому глотку перерезать слабо уже.
   Волшебник
 
Модератор
285 - 21.09.17 - 15:27
(267) Передай это Трампу. Ведь это США накладывают санкции на неугодные им режимы.
   Джо-джо
 
286 - 21.09.17 - 15:28
   piter3
 
287 - 21.09.17 - 15:29
(276) Если играть с шулерами как-то глупо рассуждать о единых правилах
   Helldown
 
288 - 21.09.17 - 15:30
(267) Нет, не закон джунглей, а закон развития. Жизнь это движение, а для движения нужно от чего отталкиваться, нужно сцепление, необходимый уровень трения, то есть конфликта. Диалог это тоже конфликт, соревнование тоже, просто разные уровни. Без этого никак.
   xaozai
 
289 - 21.09.17 - 15:33
(285) Трамп в курсе. Но много тех, кто с ним не согласен. Не один человек всё решает. Общество. Международное.
   piter3
 
290 - 21.09.17 - 15:36
(289)Вы трезвый?
   Fish
 
291 - 21.09.17 - 15:36
(289) Ты знаешь какого-то другого Трампа? Мы про того, который отдал приказ бомбить Сирию, призвал выйти из соглашения по ядерной программе Ирана, угрожает уничтожить Корею и т.п. и т.д.
   Helldown
 
292 - 21.09.17 - 15:37
(288) это к (276) ошибочка вышла )
   xaozai
 
293 - 21.09.17 - 15:39
(291) Я бы с вами поспорил, но не буду. А то кто-нибудь опять подумает, что я агент ЦРУ...
   Fish
 
294 - 21.09.17 - 15:40
(293) О чём спорить? О его действиях и словах, которые он делал/говорил ЛИЧНО, и его слышал весь мир? Ты об этом хочешь поспорить?
   Fish
 
295 - 21.09.17 - 15:42
+(294) "Выступая с трибуны Генеральной Ассамблеи ООН, президент США Дональд Трамп пообещал «полностью уничтожить» Северную Корею. Об этом сообщает Reuters."
https://lenta.ru/news/2017/09/19/untrampsaid/

Или ты и после этого станешь утверждать, что он этого не говорил?
   xaozai
 
296 - 21.09.17 - 15:42
(294) О решениях, которые принимает конгресс США, руководство НАТО и стран-союзников.
   Волшебник
 
Модератор
297 - 21.09.17 - 15:42
(293) Тут и думать не надо. Ты светишься без ультрафиолета.
   Иэрпэшник
 
298 - 21.09.17 - 15:43
(289) <Не один человек всё решает. Общество. Международное.>

Решает всё так называемый американский истеблишмент. Мировое сообщество с его мнением они посылают далеко в лес.
"Fuck EU!" (с) - эт одно из их крылатых фраз
   Fish
 
299 - 21.09.17 - 15:43
(296) Бомбить Сирию Трамп отдал приказ Лично. Не надо сказок.
"Президент США Дональд Трамп лично отдал приказ о нанесении ракетного удара по авиабазе ВВС Сирии в Хомсе. «Сегодня вечером я отдал приказ нанести прицельный удар по аэродрому в Сирии, откуда была осуществлена атака с использованием химического оружия», — приводит телеканал CNN заявление главы Белого дома, сделанное в его резиденции в Мар-а-Лаго."
http://www.forbes.ru/biznes/342241-tramp-otdal-prikaz-bombit-bazu-vvs-sirii-v-homse
   xaozai
 
300 - 21.09.17 - 15:44
(299) Если бы он не озвучивал решения конгресса, кто стал бы держать его в президентах?
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует