Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5   
О жизни... :: Психология и отношения

OFF: Согласитесь ли вы стать колонистом на новой планете без возврата на Землю?

OFF: Согласитесь ли вы стать колонистом на новой планете без возврата на Землю?
Я
   IgorRst78
 
19.09.17 - 12:06
2. нет53% (20)
1. Да47% (18)
Всего мнений: 38

Заинтересовало выяснить один аспект
Допустим найдена планета, пригодная для жизни. Но достичь ее сложно, и корабль может туда прибывать, ну скажем раз в 5 лет. И груза взять не много.
Но решено построить там колонию и нужны люди, готовые начать все с нуля.
Но назад вы не вернетесь – нет техники, способной забрать тяжелый груз с поверхности.

При этом – полное отсутствие цивилизации. Нет современного медоборудования (ну зуб наверно Вам вырвут). Практически нет связи с Землей – ну раз в 5 лет и вы не знаете что то о родных
Корабль прибывает только раз в 5 лет,  и возможно привезет письма.
С другой стороны, есть шанс построить новый мир…
Готовы ли Вы будите полететь  туда колонистом? Т.е. обнулить все Ваши достижения.

Интересна расшифровка ответа НЕТ - почем нет?
 
 
   ASU_Diamond
 
301 - 19.09.17 - 16:06
(279) ошибочное мнение что взрывы устраивают только мусульмане. Террористических организаций полно
   Господин ПЖ
 
302 - 19.09.17 - 16:07
(297) они все едят - было бы белка еще меньше вокруг - и друг друга бы ели
   ДемонМаксвелла
 
303 - 19.09.17 - 16:09
(293) в большинстве случаев не требуется абсолютной замкнутости.

Достаточно некоторой степени замкнутости для корректного рассмотрения. Приток/отток энергии/вещества должен быть незначительным в течение изучаемого периода.
   antgrom
 
304 - 19.09.17 - 16:11
(282) буддисты нынче пошли совсем охреневшие. Прям не знаешь что от буддистов ожидать ...
   ДемонМаксвелла
 
305 - 19.09.17 - 16:14
в Мьянме всё сложно. Там мусульмане сами геноцидили в 1940-х.
   Веселый собака
 
306 - 19.09.17 - 16:14
(304) Нет в буддизме никаких умереть за своего бога, с чего бы им охреневать?
   IgorRst78
 
307 - 19.09.17 - 16:15
(293)>> Замкнутых систем не бывает в природе.
Т.е. вечный двигатель возможен?
   Господин ПЖ
 
308 - 19.09.17 - 16:18
(3070) ВР чего-то не то брякнул

не бывает не "замкнутых", а равновесных систем не бывает.  Отсюда собственно и "неравновесная термодинамика Пригожина". А также процессы протекаемые в реальной природе являются необратимыми
   ДемонМаксвелла
 
309 - 19.09.17 - 16:20
(308) согласен.

и тем не менее жизнь увеличивает энтропию. Жизнь "питается" негэнтропией. И невозможна там, где её мало.
   Господин ПЖ
 
310 - 19.09.17 - 16:21
(309) за пределами себя - да увеличивает. иначе как
 
 Рекламное место пустует
   Веселый собака
 
311 - 19.09.17 - 16:21
(308) Это частности необратимы. А если оперировать сущностями повыше, то все обратимо.
   Oftan_Idy
 
312 - 19.09.17 - 16:22
(306) "Нет в буддизме никаких умереть за своего бога"

А как насчет убить всех ради своего бога?
   ДемонМаксвелла
 
313 - 19.09.17 - 16:23
(311) ну давай, просвещай, не темни
   ДемонМаксвелла
 
314 - 19.09.17 - 16:24
(312) там как бы и бога то особо нет.
   Господин ПЖ
 
315 - 19.09.17 - 16:24
(311) для танкистов еще раз - львиная доля реальных процессов в реальной природе необратимы

а ваши "сущности повыше" - это шарики-молекулы, палочки-связи + рассмотрение всего "в одну сторону и в обратную" это наследство из достаточно примитивных моделей из 19-го века
   Господин ПЖ
 
316 - 19.09.17 - 16:26
(306) смотря где и когда. в японии буддийские монастыри крайне бодро воевали между собой и с императором
   Господин ПЖ
 
317 - 19.09.17 - 16:28
тот же конфликт в мьянме  идет давно. просто он никому не интересен. это в париже все "же сви". а в том же ираке или израиле каждый день народ гибнет
   antgrom
 
318 - 19.09.17 - 16:38
(306) в теории , буддизм не отрицает существования богов. Если человек верит в бога или богов и хочет умереть "во славу их" но пожалуйста.

но это не приветствуется.
Вот просто умереть мученической смертью ( но никого не убив и  ни в коем случае не специально самим подстроенной  ) - это очистит карму. Может быть.
   Волшебник
 
Модератор
319 - 19.09.17 - 16:43
(307) Конечно, возможен. Вечный двигатель 2 рода
   Волшебник
 
Модератор
320 - 19.09.17 - 16:44
(317) Израиль сам бомбит знатно
   Stagor
 
321 - 19.09.17 - 16:49
(0) зачем так далеко? Можно слетать в Антарктиду, оттяпать кусок земли в несколько акров и жить, как на Марсе. Антарктида ничейная, и все лучше Марса! Если совсем будет хреново, южные полярники не дадут подохнуть с голодухи :)

2. нет
   Волшебник
 
Модератор
322 - 19.09.17 - 17:03
(321) в Антарктиде запрещена хозяйственная деятельность. Доступ только с разрешения специальной комиссии ООН (АНТКОМ).
   ДемонМаксвелла
 
323 - 19.09.17 - 17:10
(322) все плевали на запреты ООН.

Угрозы Лихтенштейна страшнее.
   Волшебник
 
Модератор
324 - 19.09.17 - 17:11
(323) Зачем Антарктида? Можно начать с бесплатного гектара на Дальнем Востоке.
   Fish
 
325 - 19.09.17 - 17:11
(321) В Антарктиде картошку растить нельзя, а на Марсе можно. Мэт Деймон растил, я сам видел :)
   ДемонМаксвелла
 
326 - 19.09.17 - 17:14
(324) точно. в принципе это одно и то же.
   antgrom
 
327 - 19.09.17 - 17:19
на Дальнем востоке можно организовать бизнес
собираем вентилятором много комаров
откармливаем лягушек
лягушек продаём французам.
или китайцам , если те купят

учитывая что комаров на ДВ много , бизнес будет выгодный )
   Волшебник
 
Модератор
328 - 19.09.17 - 17:20
(327) Не умеешь ты комаров собирать. Учись, студент
https://www.youtube.com/watch?v=BbILXMxKjLo
   Fish
 
329 - 19.09.17 - 17:21
(327) Думаешь, сможешь Батьку переплюнуть? :)
"Белоруссия планирует выращивать лягушек и улиток на экспорт"
http://www.ntv.ru/novosti/1735059/
   Tarzan_Pasha
 
330 - 19.09.17 - 18:24
(300)это тебе надо быть жилистым. А мне тучным и устрашающим. Огромным.

Но плюс я накачаюсь дорасту до 130кг, выжму огромную штангу, засниму видео - все будут знать "он амбал, жмет 130". А потом я быстренько начну бегать и сброшу 30кг. Останутся одни мышцы и рельеф. И все будут думать - какой бодибилдер. И железо нормальное выжимает, и рельеф отличные, да еще и бегает. Какой крутой! А на самом то деле я не буду способен уже столько выжать - веса то упадут. Но никому об этом не скажу. Буду показывать старое видео.
   Брудвар
 
331 - 19.09.17 - 18:29
(330) Лучше сними на видео как ты бегаешь пока не накачался и выглядишь как дрищь, потом много жри и стань толстым, потом показывай всем видео как ты бегаешь, и все будут говорить "Вау, ты такой жирный, а бегаешь как дрищь". И даже не придется штангу качать.
   Tarzan_Pasha
 
332 - 19.09.17 - 18:36
(331)дрищь это не для меня.
   Tarzan_Pasha
 
333 - 19.09.17 - 18:38
(331)во мне 114кг уже. (я похудел). мне осталось всего лишь 16кг мышц накачать до 130кг. Если по 1кг в неделю - это всего 16 недель.
 
 
   vadim777
 
334 - 19.09.17 - 18:45
(331) Бедное твое сердце.
   antgrom
 
335 - 19.09.17 - 21:51
(328) жесть
   Looking
 
336 - 19.09.17 - 22:48
Если на новой планете будет на какое-то время запрет на завоз ЯО, то в целом смысл есть. Хотя как мне кажется основная масса хотела убежать не от планеты Земля как таковой, а от человеческой цивилизации со всеми ее пороками. Так что по хорошему для начала людям нужно бы стать другими, а потом уже имеет смысл заселять новые планеты, а то на одной то планете пока не очень получается, а уже рот на новые разеваем. А по поводу хотел-бы ли я - это смотря с кем лететь, если будет жесткий отбор по полезности и адекватности, то есть своеобразный аналог Спарты, и я его пройду, то можно бы попробовать, как не крути, а это будет социум иного качества, хотя и из людей.
   Looking
 
337 - 20.09.17 - 07:49
один из вариантов судьбы колонии в фильме по ссылке ниже, если не производить тщательный отбор колонистов, то можно в итоге получить то же самое, что и на Земле творится.
http://kinoprofi.org/5731-novaya-zemlya-2008.html
   Looking
 
338 - 20.09.17 - 07:53
(0)"Но назад вы не вернетесь – нет техники, способной забрать тяжелый груз с поверхности."

это плохо, не с точки зрения, что нельзя самому вернутся назад, а с той точки зрения, что нельзя реализовать отбор сродни спартанскому, только без греха убийства и в более сознательном возрасте. если данное условие исключить, и предположить, что возврат возможен, то на данной планете под кодовым названием "Рай" можно организовать жесткую фильтрацию не только в момент приема на нее колонистов, но и в процессе их проживания, и в случае выявления отклонений ссылать обратно  в земной "Ад".
   Looking
 
339 - 20.09.17 - 07:55
можно попробовать, если это будет не земное общество в миниатюре, а новое общество, построенное на других принципах и из специально отбираемых людей в том числе по их морально-этическим и духовным качествам

1. Да
   Альбатрос
 
340 - 20.09.17 - 07:56
(338) Гитлер бы одобрил.
   Looking
 
341 - 20.09.17 - 07:57
(340)основной плюс другой планеты, что можно осуществлять отбор людей, но уйти от убийства и от ограничения свободы, достаточно не брать таких людей на новую планету и выслать выявленных на новой планете на старую.
   Мелифаро
 
342 - 20.09.17 - 07:59
(341) Ага. Только в реальности будет наоборот - с насиженных теплых мест на Земле никто уходить не захочет, кроме авантюристов, отморозков, преступников и прочего сброда.
Примеры в истории имеются :)
   Looking
 
343 - 20.09.17 - 07:59
(340)Гитлер пошел на сделку с совестью, пытался форсировать события переступив через грех убийства и насилия, лучше бы вместо этого потратил жизнь на поиск новой пригодной для проживания планеты. пытаться строить новое общество можно, но не путем насилия над уже созданным, а за счет территориального распределения в планетарном масштабе.
   Looking
 
344 - 20.09.17 - 08:00
+(343)при наличии второй планеты отпадает нужда в убийстве, в ограничении свободы, достаточно высылки на другую планету.
   Looking
 
345 - 20.09.17 - 08:01
+(344)по сути такая высылка и отражена в религиозных учениях в виде "рая" и "ада".
   Looking
 
346 - 20.09.17 - 08:02
+(345)"ад" - это когда грешники попадают в среду себе подобных и у них нет возможности реализовывать свои грехи в среде остальных, не пораженных их грехами.
   aka AMIGO
 
347 - 20.09.17 - 08:02
Ну, что? Есть слетавшие на новую планету? Ну, и как вам там?
Дышать есть чем? Пропитание на уровне? Почём обошлись сутки в номере отеля? :)
   aka AMIGO
 
348 - 20.09.17 - 08:03
Три с полтиной сотни постов, пора бы и вернуться :)
   Looking
 
349 - 20.09.17 - 08:04
(342)мало ли чего захотят преступники и авантюристы, их не брать и не допускать. а вот ученых - которые по сути зачастую то же авантюристы и отклоненные от среднего обывателя, только в правильное русло - пожалуйста.
 
 Рекламное место пустует
   Креатив
 
350 - 20.09.17 - 08:05
Шо опять воевать с индейцами и метрополией?

2. нет
   Looking
 
351 - 20.09.17 - 08:07
+(349)создать планету "Пассионар".
ведь даже для получения нужных качеств от коровок и прочих собачек нужна селекция, что уж о людях говорить, только с людьми селекция нужна более сложная и с выходом на межпланетарный уровень наконец-то появляется возможность ухода от насилия в этом процессе.
   Мелифаро
 
352 - 20.09.17 - 08:11
(349) Таких отмороженных ученых и на поселок не хватит, не говоря уже о полноценной колонии.
   Looking
 
353 - 20.09.17 - 08:17
(352)а не нужно торопиться, как выше отметили опыт стихийного заселения, когда всякую шваль допускали к этому процессу оказался крайне плачевным, необходимо учитывать ошибки прошлого и организовывать полностью контролируемый процесс, ориентированный на качество, а не на сроки и количество.
   Looking
 
354 - 20.09.17 - 08:23
(352)самой большой сложностью будет не отсутствие достойных кандидатов, а то как к процессу их отбора и управления данным процессом не подпустить не достойных и пораженных грехами и пороками. вот в чем беда, не отбирать не из кого, а то что в отбиратели пролезут не те, кто должен там быть. чтобы отбором Королевых не занимались Хрущевы.
   Dotoshin
 
355 - 20.09.17 - 08:29
(0) А как лететь на эту планету? Если как в "Пассажирах", то еще можно, а вот если кораблик будет попроще, то за 5 лет чокнешься, если из анабиоза досрочно выйдешь, особенно если заняться будет нечем.
   Looking
 
356 - 20.09.17 - 08:30
(355)"особенно если заняться будет нечем."

можно же по удаленке клиентов обслуживать
   Dotoshin
 
357 - 20.09.17 - 08:33
(356) Не получится, в (0) сказано, что связи нет, тока "голубиная почта".
   Looking
 
358 - 20.09.17 - 08:35
(357)ну тогда "нетленку" ваять - "КАК 1.0 - комплексная автоматизация колонии 1.0".
   aka AMIGO
 
359 - 20.09.17 - 08:38
А я-б на Пандору слетал.. Ну, вспомните-же, все съёмки фильма Аватар сделаны на ней!?!
Посмотреть, как сейчас героям фильма живется :)
А потом - обратно, на грешную Землю.. А иначе как существовать без инета? :)

(358) Нууу, ты и назвал.. КАК..!
Хорошо, что хоть не "комплексное управление колонией" - КУК - сразу-б аборигены слопали :)
   Dotoshin
 
360 - 20.09.17 - 08:39
(358) Боюсь, что тебе личный комп с собой не разрешат взять, опять же по ограничениям в (0). То есть хотя бы один комп наверно с собой конечно возьмут, но он будет как хранилище справочной информации и там просто не будет места для твоей нетленки.
   Looking
 
361 - 20.09.17 - 08:53
(360)скорее всего это решаемо без доп.устройств, с выделением виртуалки в бортовой системе корабля.
   aka AMIGO
 
362 - 20.09.17 - 08:54
(361) Перед отправлением залей свою нетленку на флешку.. делов-то :)
   ArgonPrime
 
363 - 20.09.17 - 08:55
(295) "у меня цель 130кг мышчной массы. для этого нужно много жрать. и жать 130кг от груди"

Чтобы выжимать лёжа 130 кг. при росте около 180-185 см. достаточно иметь собственный вес в районе 85-90 кг., остальные 40 кг. у тебя будут чистого сала :-)
Если же речь идёт о чистых 130 кг. мышечной массы, то при этих габаритах жим лёжа должен быть в районе 250 кг.
Да и если честно зачем нужны эти 130 кг. мышечной массы, только лишняя нагрузка на сердце, ему ведь без разницы мышцы у тебя или жир, для него это всё равно лишний вес.
Лучше иметь вес в районе Рост - 100, но при этом хорошо бегать, прыгать и управляться с весом своего собственного тела.
   ArgonPrime
 
364 - 20.09.17 - 09:00
+(363) Что-то в том же армейском спецназе качков не наблюдается, а там ребята я думаю точно знают какие физические качества нужны, чтобы выжить и победить.
Исключения составляют только американские боевики с Железным Арни, но на то он и Голливуд ;-)
   Looking
 
365 - 20.09.17 - 09:16
(364)вот-вот, Голливуд вреден также как фастфуд, прививает вредные для здоровья желания
   megabax
 
366 - 20.09.17 - 09:44
(0) Где свой вариант?
Когда человечество сможет достичь планеты в другой системе, то все проблемы, которые мы тут обсуждаем, покажутся просто смешными. К тому времени с появятся какие-нибудь умные нанороботы, которые легкую размножаться и из подручных материалов построят для колониста город с блэкджетом и шлюхами. Звучит фантастично? Не более фантастично, чем сама возможность межзвездных перелетов.
   Looking
 
367 - 20.09.17 - 09:49
(366)в то самое время нанороботов такие позорные социальные явления как блекджек и шлюхи еще не будут искоренены? Тогда зачем все эти роботы, если сам человек не изменится в лучшую сторону?
   Dotoshin
 
368 - 20.09.17 - 09:54
(366) Почему именно нано-роботы? Думаю вполне достаточно обычных роботов, типа муравьев, чтобы они могли объединять усилия для выполнения разных работ.
   _Дайвер_
 
369 - 20.09.17 - 09:58
(368) У самих руки отсохнут?
   Dotoshin
 
370 - 20.09.17 - 10:04
(369) Не отсохнут, но можно копать огород лопатой и можно трактором, там где не заедет трактор там мотоблоком, а где с мотоблоком не развернуться там уже лопатой.
С роботами то же самое. Может оказаться намного целесообразней и экономически выгодней, а самое главное безопасней для здоровья и жизни людей, отправить сначала роботов, чтобы они построили инфраструктуру, а потом уже слать людей не в голое поле, а в подготовленные условия.
   Веселый собака
 
371 - 20.09.17 - 10:05
(351) Селекция людей? Кто-то уже пытался.
   megabax
 
372 - 20.09.17 - 10:13
(367) Скорее всего, к тому времени вообще будет создана виртуальная реальность с "этими позорными социальными явлениями" и люди вообще положат болт на межзвездные перелеты. Люди будут жить и наслаждаться в этой вируталке, а роботы будут постепенной колонизировать Галактику, чтобы обеспечить ресурсами суперкомп, который будет эту реальность рендерить.
   Злопчинский
 
373 - 20.09.17 - 10:14
(59) то, что ты лысый - ещё не значит что инопланетяне тебя за своего примут, бо таких инопланетян не бывает! ;-)
   Злопчинский
 
374 - 20.09.17 - 10:15
(367) в первую очередь роботы должны сепулькарий забабахать
   Looking
 
375 - 20.09.17 - 10:17
(370)"Может оказаться намного целесообразней и экономически выгодней, а самое главное безопасней для здоровья и жизни людей, отправить сначала роботов, чтобы они построили инфраструктуру, а потом уже слать людей не в голое поле, а в подготовленные условия"

может мы сами и есть те самые роботы, которых заслали на Землю для построения инфраструктуры для более развитых существ. "вот такие вот к...е роботы" ))))
   Мелифаро
 
376 - 20.09.17 - 10:25
(372) Кстати, реалистично. У Игана в "Диаспоре" подобное описано красочно.
   Dotoshin
 
377 - 20.09.17 - 10:26
(375) Может и так, но чето слишком долго мы строим эту инфраструктуру. Скорей уж нас заслали для проведения какого-то эксперимента. Сидят где-нибудь в надежном укрытии эти самые развитые существа и наблюдают как мы справляемся со всякими ураганами, землетрясениями и прочими катаклизмами.
Возможно первой моделью были динозавры, которые не пережили падение метеорита или че там с ними случилось.
Создали другую модель, в которой учтены предыдущие ошибки и погрешности. Рано или поздно и нас могут уничтожить, если не оправдаем надежды конструкторов и создадут другую модель, которую тоже будут испытывать.
   megabax
 
378 - 20.09.17 - 10:31
(377) И между испытаниями моделей пошли миллионы лет? и где были экспериментаторы все это время?
   Злопчинский
 
379 - 20.09.17 - 10:35
(378) теория относительности
Это у нас миллионы лет
А у них - проект на пару лет
   Веселый собака
 
380 - 20.09.17 - 10:35
(378) Для них, возможно время не существует в нашем смысле. Они практически вечны.

А люди- лишь обезъянки в клетке.
   Dotoshin
 
381 - 20.09.17 - 10:37
(378) >>где были экспериментаторы все это время?
Там же где и сейчас. Думаю они никуда не торопятся и время для них не имеет значения. Кроме этого известно, что время относительно и у них оно может течь по другому. У нас пару миллионов лет прошло, у них пара суток.
   aka AMIGO
 
382 - 20.09.17 - 10:37
(377) И что они хотят получить в конце концов?
Или сам процесс для них важен?
   Злопчинский
 
383 - 20.09.17 - 10:38
(381) опозданец!
   Dotoshin
 
384 - 20.09.17 - 10:40
(383) опередун :)
   Dotoshin
 
385 - 20.09.17 - 10:41
(382) Боюсь нам не дано понять замысел творца...
   Веселый собака
 
386 - 20.09.17 - 10:42
(385) Ну вот и сиди тихо, как бактерии в твоем кишечнике. Своими делами занимайся.
   Dotoshin
 
387 - 20.09.17 - 10:46
(386) Я своими и занимаюсь и в твои вроде не лезу.
Ты че сказать-то хотел?
   Веселый собака
 
388 - 20.09.17 - 10:46
(387) Ты пытаешься судить о творце.)
   Злопчинский
 
389 - 20.09.17 - 10:48
- Отчего молчит Вселенная?!
- Ты где видел, чтобы ихтиологи с рыбами разговаривали..?
   don_Rumata
 
390 - 20.09.17 - 13:09
(389) Думаю, ихтиологи очень хотели бы поговорить с рыбами, тока не получается ничего.
   Волшебник
 
Модератор
391 - 20.09.17 - 13:11
(388) А чё такого? Не сахарный, не растает.
   Max411
 
392 - 21.09.17 - 11:14
(363) Лишний жир (пониженный метаболизм, меньше кров. сосудов), наверно всё же, сердцу проще обслуживать, чем лишнее мясо (повыше метаболизм, больше кров. сосудов).
Хотя обоим (супержирдяю и суперкачку) не по завидуешь, как у них работает сердце.
   Max411
 
393 - 21.09.17 - 11:15
(392) *не позавидуешь
   ILM
 
394 - 21.09.17 - 12:03
"Нас и здесь неплохо кормят."

2. нет
   maip1
 
396 - 21.09.17 - 23:34
Если там будет вечная жизнь и можно с собой взять всех дорогих/любимых людей, то это мой ответ.

1. Да
   jsmith82
 
397 - 21.09.17 - 23:37
Однозначно нет. Что за больная фантазия?
Жить в лесу без девайсов и социума..
Давайте начнём тогда с темы "Дауншифтинг на Алтае. Собираем команду отшельников для жития в деревне дельфистов".

2. нет
   мистер игрек
 
398 - 22.09.17 - 07:04
А автора странная логика. В далекую неизученную планету сразу отправлять людишек без разведки. Насмотрелся он Чужого-завета.
Если исходит из того что до полета в другие звезды человечество должна научится лететь планетам сначала солнечной системы. Должны сначала колонизировать или если не колонизировать, то хотя бы попытаться.
В процессе этих действий накопят огромный опыт по заселению других планет.
К тому же к этому времени раз люди научились к другим звездам за 5-7 лет, то технологии и техника должны стать супер-пуперными, будут супер роботы, супер лаборатории и т.д..
Исходя из этого перед колонизацией сначала туда пустят этих супер-роботов, роботов-аватаров, проведут супер лабораториях всякие биологические-химические анализы.
Затем туда запускают земных бактерий, микробов, хомячков.  
Потом изучать данные этих анализов, получить результаты. Только после этого если по итогам исследований планета окажется благоприятной для людей, только тога спускаться.

1. Да
   FullMoon
 
399 - 22.09.17 - 07:25
Не уверен что через год мне это "развлечение" не надоест

2. нет
   vadim777
 
400 - 22.09.17 - 07:28
(398) Ты прям таки описал современную технологию завоевания стран. Цветная революция называется. У тебя даже хомячки присутствуют ;)
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует