Вход | Регистрация


О жизни... ::

Метки: 

OFF: Путин: живая клетка не защищена в дальнем космосе и вряд ли долетит до Марса

Я
   romix
 
Ведущий
14.04.17 - 14:20
Медиафорум региональных и местных СМИ «Правда и справедливость» 3 апреля 2017 года, 14:40, Санкт-Петербург.

С.Говорухин: Кто первый полетит на Марс?

В.Путин: Машина. Почему? Потому что все планируют полёты на Марс, но мало кто знает, что в сегодняшних условиях и в сегодняшних космических кораблях живая клетка вряд ли долетит. Просто живая клетка в таком жёстком космосе, в дальнем, не защищена космическим кораблём. Наверное, всё меняется и, наверное, такие возможности появятся, но есть проблемы пока. Поэтому пока, наверное, будут всё-таки исследования проводиться с помощью техники.

http://kremlin.ru/events/president/news/54172
http://mediamera.ru/post/25277
https://youtu.be/LEnLcfg5Dhc

Моё мнение: "дальний" и "ближний" космос отличаются наличием магнитного поля Земли, которое закручивает заряженные частицы в радиационные пояса Земли (пояса Ван-Аллена). Магнитное поле простирается на 2-3 диаметра Земли, и полет, скажем, до Луны точно также не защищен (более того, при полете придется пересекать эти радиационные пояса). http://www.sinp.msu.ru/ru/post/13909

Лунные астронавты США состояли из каких-то других живых клеток?
 
  Рекламное место пустует
   Дарлок
 
1 - 14.04.17 - 14:22
или может "мое мнение" просто ошибочно? =)
   romix
 
Ведущий
2 - 14.04.17 - 14:24
(1) А чем отличается космос на пути к Луне и на пути к Марсу? То же самое излучение, Луна на орбите Земли даже ближе к Солнцу.
   Heckfy
 
3 - 14.04.17 - 14:24
Вальдемара дезинформировали. :)
   Фрэнки
 
4 - 14.04.17 - 14:25
как минимум, Путину могли дать некую пояснительную записку, в которой указано, что живой организм не выживет на такой длительности полета, которая потребуется для экспедиции на Марс
   polosov
 
5 - 14.04.17 - 14:26
(0) https://ru.wikipedia.org/wiki/SOHO_(космический_аппарат)

Аппарат уже 20 лет под всеми солнечными ветрами. Электроника все еще работает. И живые клетки можно будет защитить.
   Фрэнки
 
6 - 14.04.17 - 14:26
на Луну летали хз  сколько дней, а на Марс много месяцев - не помню сколько, но длительность сильно разная
   Господин ПЖ
 
7 - 14.04.17 - 14:27
>на Луну летали хз  сколько дней

если без посадок как аполон 13 - 3 дня туда 3 обратно вроде
   lodger
 
8 - 14.04.17 - 14:27
эм, ну. вы прикалываетесь? логика де? полет на Марс это годы, полет на луну это часы или дни.
радиация не убивает мгновенно, а накапливается, ионизирует понемногу. краткосрочно такое испытать можно, иногда даже без последствий, но длительная терапия это гарантия смерти.
   Господин ПЖ
 
9 - 14.04.17 - 14:28
>радиация не убивает мгновенно

она испепеляет
   Дарлок
 
10 - 14.04.17 - 14:30
(2) временем прибывания в Космосе. Сколько лет до Марса летить?
 
  Рекламное место пустует
   Дарлок
 
11 - 14.04.17 - 14:30
*лететь
   Господин ПЖ
 
12 - 14.04.17 - 14:31
(10) 2 года минимум
   Heckfy
 
13 - 14.04.17 - 14:33
(10) Анонсировали 500 с чем то суток.
   Дарлок
 
14 - 14.04.17 - 14:34
(12) (13) интересно за 2 года без притяжения, от мышц чего нибудь у человека останется? или только на инвалидном кресле сможет передвигаться
   romix
 
Ведущий
15 - 14.04.17 - 14:34
(10) Первый в истории космический корабль, совершивший путешествие Земля-Марс, был созданный НАСА Mariner 4. Он был запущен в конце ноября 1964 года и оказался на Марсе 14 июля 1965, сделав при этом 21 фотографию. Mariner 4 достиг Марса за 228 дней.

Следующий удачный полёт совершил Mariner 6, который оторвался от земли 25 февраля 1969 года, и уже 31 июля того же года достиг Марса. Время его полёта составляет всего 156 дней. Mariner 7 долетел до Марса всего лишь за 131 день.

Mariner 9 был первым космическим кораблём, что успешно вышел на марсианскую орбиту, стартовав 30 мая 1971 и достигнув своей цели 13 ноября, за 167 дней.

http://v-kosmose.com/mars-planeta-solnechnoy-sistemyi/skolko-letet/

   Вафель
 
16 - 14.04.17 - 14:35
(14) они вообщето занимаются там
   Gantosha
 
17 - 14.04.17 - 14:35
О кого в соавторы приплел. Это не меньше чем на ленинскую премию работа.
   Господин ПЖ
 
18 - 14.04.17 - 14:35
(14) мля... на мск как по твоему летают по полгода?
   Вафель
 
19 - 14.04.17 - 14:36
(18) там магнитное поле земли защищает
   Господин ПЖ
 
20 - 14.04.17 - 14:36
(15) чудо наше...

ты не в курсе что "маринер" - это железяка? которую можно ускорять мягко говоря сильнее?
   Господин ПЖ
 
21 - 14.04.17 - 14:37
(19) от чего? от деградации мышц?
   wertyu
 
22 - 14.04.17 - 14:37
(7) т.е. около суток без дефа
   romix
 
Ведущий
23 - 14.04.17 - 14:37
(14) Костюм Пингвин они носят и на беговой дорожке бегают.
   Дарлок
 
24 - 14.04.17 - 14:39
Вв настоящее время разработаны и опробованы эффективные технологии послеполетной реабилитации космонавтов. Это позволило ограничить длительность реабилитационного периода после длительного космического полета двумя-тремя неделями.

(18)http://www.gctc.ru/main.php?id=120
   Фрэнки
 
25 - 14.04.17 - 14:40
(14) так на эту тему "микрогравитация" сравнительно недавно проскакивали сообщения в официальных СМИ, видимо приуроченные к Дню Космонавтики. Делался вывод, что наши сегодняшние космонавты реабилитируются только за счет нормальной силы тяжести в земных условиях, а вот в условиях Марса и не понятно даже, смогут ли там пройти реабилитацию или силы не восстановятся после посадки и все закончится смертью.
   Дарлок
 
26 - 14.04.17 - 14:41
Впервые негативный эффект длительного пребывания в невесомости почувствовали на себе Андриян Николаев и Виталий Севастьянов. Их полет на «Союзе-9» в 1970 году длился всего 18 суток, однако он проходил в тесном корабле. Единственный тренажер — резиновый эспандер. После приземления Николаев потерял сознание и врачи с трудом привели его в чувство. Периметр бедер космонавтов после полета сократился на 7,5 см, сердце по объему уменьшилось на 20%, минутный обмен крови упал в два раза. Только через неделю у экипажа хватило сил на 15-минутную прогулку. Севастьянов был моложе на шесть лет, восстановился и даже совершил через пять лет еще один полет, а Николаев за год перенес два инфаркта и в космос больше не летал. С тех пор полуобморочное состояние после возвращения космонавтов на Землю называют эффектом Николаева.
..............
После полета у космонавтов изменяется состав крови: гемоглобин падает на 25%, количество эритроцитов уменьшается на 20%, а тромбоцитов — на 50% и более. Но самые опасные изменения происходят с костями, из которых в невесомости вымывается кальций. Остеопороз, приводящий к повышенной хрупкости костей, — одна из серьезнейших проблем, и врачам не всегда удается вернуть кости в то же состояние, что было до полета.
......
за шесть месяцев стандартного полета накапливается до 150 мЗв. Врачи утверждают, что безопасной считается доза до 500 мЗв. Однако допустимая годовая доза на советских урановых рудниках составляла лишь 20 мЗв. Да и статистика, вроде бы, не в пользу мнения медиков. По данным на 2012 год, из 112 наших космонавтов умерли 22. Причина смерти девяти из них — онкология. То есть от рака умерли 40,9%.

http://vtbrussia.ru/tech/kosmicheskoe-zdorove/
   Dzenn
 
27 - 14.04.17 - 14:43
Ромикс, если ты прошибёшь таких жителей форума, как Господин ПЖ и Это_mike, ты будешь очень крут ))) но я сомневаюсь, что это возможно
   Gantosha
 
28 - 14.04.17 - 14:44
из тех кто на земле проходил длительный , больше полугода эксперемент невесомость никто не выжил .. все достаточно быстро померли.
   Heckfy
 
29 - 14.04.17 - 14:45
(28) Это как? Невесомость на земле?
   Господин ПЖ
 
30 - 14.04.17 - 14:45
(27) это мы перевоспитаем этого агента наса
   ДемонМаксвелла
 
31 - 14.04.17 - 14:46
(27) лоб разобьёт
   Gantosha
 
32 - 14.04.17 - 14:46
(29) лежат с отрицательным наклоном .. у нас такое делали в биофизие .. в течении 10 лет все от сердечных болезней померли. Смелые но жадные испытатели.
   Господин ПЖ
 
33 - 14.04.17 - 14:46
(28) упорот?

невесомость на земле достигается только в "ныряющем" самолете. он полгода пикировал?
 
  Рекламное место пустует
   lodger
 
34 - 14.04.17 - 14:46
(28) ага.
По состоянию на 2008 год самый длительный 437-суточный космический полёт осуществил российский космонавт Валерий Поляков в январе 1994 — марте 1995 гг.

и сразу умер.
   lodger
 
35 - 14.04.17 - 14:47
(34) шучу. жив по сей день.
   romix
 
Ведущий
36 - 14.04.17 - 14:47
(28) Есть байки патологоанатома - годовой эксперимент, у них кости стали хрупкими. Не невесомость, а просто лежание.
Упражнениями восстановили, но тот кто поторопился встать поломал все кости и остался дальше лежать.
   Gantosha
 
37 - 14.04.17 - 14:47
(34) эти вот прыгают , бегают и тренируются .. а вот без движения не прокатывает.
   Dmitry1c
 
38 - 14.04.17 - 14:48
(0) это мой пост!

OFF: Американцы и Луна, часть N+3
сообщение 450
   Это_mike
 
39 - 14.04.17 - 14:48
(14) Сергей Крикалев пробыл на орбите 311 дней. и это был, емнип не последний его полет. и ничегоне атрофировалось. и до сих пор жив
   Gantosha
 
40 - 14.04.17 - 14:48
(36) это не байки .. в биофизике стоял стенд подводных лодок, космического отсека и камера глубокого вакуума ..
   Господин ПЖ
 
41 - 14.04.17 - 14:48
>По данным на 2012 год, из 112 наших космонавтов умерли 22. Причина смерти девяти из них — онкология. То есть от рака умерли 40,9%.

а все кто ел помидоры в 1812-ом - тоже умерли

совпадение - не думаю
   Dmitry1c
 
42 - 14.04.17 - 14:48
(38) ++ а что, КОБ уже можно обсуждать на мисте?
   Heckfy
 
43 - 14.04.17 - 14:49
(28) Ну, это не совсем невесомость. И, кстати, недавно по радио слышал, что какая то контора набирает участников похожего эксперимента сроком на два месяца. И платит им за это ~16 000 $.
   Gantosha
 
44 - 14.04.17 - 14:51
(43) а ссср за это тоже много платили.
Из более полезных это плавание в костюме в бассейне ... на время.
   Gantosha
 
46 - 14.04.17 - 14:52
(43) ну почему то вот считают что -5 % типа похоже на то что сосудам и сердцу предстоит испытать.
   antgrom
 
47 - 14.04.17 - 14:54
(0) "живая клетка вряд ли долетит"

ВВП совершенно прав.
Одна живая клетка вряд ли долетит.
ВВП сказал про _одну_ клетку  , не так ли ?
Организм - это много клеток , которые чинят поврежденные клетки. Почитай про регенерацию.

Человек , при соответствующей защите , подаче воздуха , воды , пищи и т.п. - долетит.
   Dmitry1c
 
48 - 14.04.17 - 14:55
(47) вопрос был задан специально, чтобы ВВП имел предпосылки озвучить ответ на него, я думаю
   romix
 
Ведущий
49 - 14.04.17 - 14:55
(47) Ну, хомячка надо послать. Сначала на Луну. Наверняка же ни один не выжил.
 
  Рекламное место пустует
   antgrom
 
50 - 14.04.17 - 14:56
(49) космического енота.
на микроспутнике с EMDrive-двигателем.
   Господин ПЖ
 
51 - 14.04.17 - 14:57
(49) ну так переведи бабло, тебе ракету построят, запусти
   lodger
 
52 - 14.04.17 - 14:58
(51) только не "запусти", а "сядь и лети". сам же предложил хомячка отправить.
   Fish
 
53 - 14.04.17 - 14:59
   Gantosha
 
54 - 14.04.17 - 14:59
у них спирт  кончится и наступит конфликтная ситуация какая-нибудь раньше чем их радиация прикончит.
   romix
 
Ведущий
55 - 14.04.17 - 14:59
(51) Проекты по исследованию космоса создают высокотехнологичные рабочие места. Создавать рабочие места - задача государства и общества, собственно это по телевизору и подтверждает тот же Путин: надо развивать и улучшать.
   Господин ПЖ
 
56 - 14.04.17 - 15:01
>Проекты по исследованию космоса создают высокотехнологичные рабочие места

кто их будет оплачивать?

>Создавать рабочие места - задача государства и общества, собственно это по телевизору и подтверждает тот же Путин:

ВВП может говорить что угодно, но есть реальность. Он в добавок не один все делает
   romix
 
Ведущий
57 - 14.04.17 - 15:03
(56) >кто их будет оплачивать?
Печатный станок.
Даже Милтон Фридман (автор монетаризма) призывает его включать, увеличивая денежную массу на 3-5% в год.
   romix
 
Ведущий
58 - 14.04.17 - 15:04
Соответственно, если не включать печатный станок, то рабочие места будут сами собой сокращаться.
   Господин ПЖ
 
59 - 14.04.17 - 15:06
(57) признаков включения станка наблюдаются?
   Это_mike
 
60 - 14.04.17 - 15:07
(58) в 90-е печатный станок работал весьма интенсивно. что-то я не заметил бурного роста количества рабочих мест....
зы.да, кстати, помние обещание путина к 2020 году создать 25 миллионов высокооплачиваемых и квалифицированных рабочих мест?
   dwarfadelic
 
61 - 14.04.17 - 15:08
Клетка, бактерия какая-нибудь как раз вполне может долететь и на Марсе осесть. Может уже и занесли даже. Но насекомое или клещ не долетит.
   Господин ПЖ
 
62 - 14.04.17 - 15:10
>зы.да, кстати, помние обещание путина к 2020 году создать 25 миллионов высокооплачиваемых и квалифицированных рабочих мест?

я предлагаю идти более последовательно. по списку

добиться для начала выполнения майских указов
   Это_mike
 
63 - 14.04.17 - 15:11
(57) в 2014 году денежная масса увеличилась на 5% http://info.minfin.ru/monetary.php
что-то я не заметил бурного роста...
   Это_mike
 
64 - 14.04.17 - 15:12
(62) это обещание было раньше майских указов.
   Маркусс
 
65 - 14.04.17 - 15:13
компактную защиту от излучения все равно придумают рано или поздно. ничего там заковыристого нет. технологии не стоят на месте
   Господин ПЖ
 
66 - 14.04.17 - 15:14
(64) ок
   Маркусс
 
67 - 14.04.17 - 15:14
(62) в начале 20 года минимальную зп уронят до 3000, и вся страна тут же будет процветать.
   Господин ПЖ
 
68 - 14.04.17 - 15:16
(67) и пенсию вообще отменят накуй... из-за очередного факапа очередной пенсионной реформы.

и 25 миллионов высокооплачиваемых и квалифицированных рабочих мест займут 25 миллионов высокооплачиваемых и квалифицированных пенсионеров
   Fish
 
69 - 14.04.17 - 15:17
(62) "добиться для начала выполнения майских указов" - Читай: http://government.ru/orders/selection/406/23030/

Или летатели первоисточники не читают? :)
   Господин ПЖ
 
70 - 14.04.17 - 15:23
(69) сам то открывал? хотя бы первый пункт?

вообще то по последним данным выполнение 44-фз принято считать проваленным

Министерства, отвечающие за внедрение контрактной системы в России, свои обязанности не выполнили, план мероприятий провален. Более того, ФАС предоставляла в Росстат недостоверные сведения о количестве закупок и заключенных контрактов.


Обо всем этом говорилось на заседании коллегии Счетной Палаты России под председательством Татьяны Голиковой. Коллегия рассмотрела отчет о результатах проверки правомерности и эффективности расходования бюджетных средств на деятельность федеральных органов исполнительной власти по нормативному регулированию, мониторингу и контролю соблюдения законодательства при осуществлении закупок в условиях формирования контрактной системы. С докладом выступил аудитор Максим Рохмистров.
Проверка показала, что План мероприятий по внедрению контрактной системы, утвержденный Правительство РФ, не выполнен.
   romix
 
Ведущий
71 - 14.04.17 - 15:34
(59) Наблюдаются обратные признаки. Но я не вижу проблему включить станок и внести в экономику необходимый объем ресурсов:  исходя из концепции монетаризма (3-5% в год) или более высокого уровня развития (если планируется усиленный технологический рост или скачок).
   Господин ПЖ
 
72 - 14.04.17 - 15:35
>Но я не вижу проблему включить станок и внести в экономику необходимый объем ресурсов

поделись этим с правительством
   Gantosha
 
73 - 14.04.17 - 15:37
это как идея вечного двигателя .. выглядит прекрасно, но н-я не выходит.
   romix
 
Ведущий
74 - 14.04.17 - 15:48
(72) Ну я думаю они сами в состоянии открыть творчество своего же кумира Фридмана. Или чья там сейчас макроэкономическая концепция принята за основу. А там именно это и написано.
   Господин ПЖ
 
75 - 14.04.17 - 15:49
(74) тогда вообще странно.

тот же Глазьев и Хазин постоянно их пинают за то что они не добавляют денег из-за того что смотрят только в "экономикс"
   Вафель
 
76 - 14.04.17 - 15:50
(72) ну собственно америка так и делает. А в России так не получится
   Господин ПЖ
 
77 - 14.04.17 - 15:50
(76) что делает? выполняет все хотелки любого негра из алабамы? сомневаюсь
   Fish
 
78 - 14.04.17 - 15:52
(70) "вообще то по последним данным выполнение 44-фз принято считать проваленным" - Ты уж определись, выполнение ФЗ - это одно, а майские указы - совсем другое, а то всё в кучу смешал.
   Heckfy
 
79 - 14.04.17 - 15:54
   romix
 
Ведущий
80 - 14.04.17 - 16:30
(60) Закрытие предприятий пошло в период прекращения инфляции: ее разогнали (тогда обесценились сбережения) и потом внезапно прекратили (тогда возросла реальная ставка за кредит и предприятия поразорялись).

(63) http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты

(70) Мало ли стран, где провален какой-то процент майских указов. Главное то общий вектор развития.
   ТупойИЖадный
 
81 - 14.04.17 - 16:38
Вообще путин глупость сказал. Машины уже полетели и долетели. Вопрос не о том был.
   romix
 
Ведущий
82 - 14.04.17 - 16:49
(81) Ну там гайки, стяжки и болты:


http://romix1c.livejournal.com/51054.html
   Jump
 
83 - 14.04.17 - 18:08
(5) Требования к защите электроники и защите живых существ несколько разные.
   Jump
 
84 - 14.04.17 - 18:11
(58) Включение печатного станка оказывает влияние на это, но оно может быть как на пользу, так и во вред.
Все зависит от того когда включают, и в какой ситуации.
   Господин ПЖ
 
85 - 14.04.17 - 18:17
(78) ты уж сам определись. и почитай ссылки которые пытаешься совать
   romix
 
Ведущий
86 - 14.04.17 - 18:37
(84) Екатерина II включила печатный станок, но сделала это в отношении второй валюты государства (ассигнаций с плавающим курсом).

Вот говорят что на космос денег нет - да и много на чего их нет. Тут философская проблема курицы с яйцом: не создав денег не сделаешь и запланированный рост.

Выкручиваются зарубежным кредитом - это тоже способ, и тоже вторая (третья и так далее) валюта в обращении, но за него зарубежному дяде придется платить процент.



Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс, 1996 г.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует