Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Илон Маск - гений или мошенник?

Ø [Волшебник, 13.06.17 - 12:34]
Я
   breakthrough
 
11.04.17 - 12:25
1. 100% мошенник39% (23)
2. 100% гений36% (21)
4. Ничего из вышеперечисленного20% (12)
3. Пришелец5% (3)
Всего мнений: 59

В продолжение темы фальсификации лунной программы, предлагаю поучаствовать в опросе про одного известного американского предпринимателя Илона Маска (Масква).
 
 
   ASU_Diamond
 
401 - 29.05.17 - 13:45
(399) что-то я не увидел "ИМХО" в твоем сообщении... да и про 8 лет по Ангаре не написано.
   AnBlast
 
402 - 29.05.17 - 13:46
(397) сегодняшняя статья как раз в тему: https://geektimes.ru/post/289555/
И про Восточный и про Ангару...

(398) строго говоря Союз-СТА это запуски ариан-спейс купленных у России ракет. Типа как раньше Зениты засчитывались России как оператору запуска, хотя строились на Украине.
т.е. 5 российских ракет - это правда, но
всего 3 запуска оператором была Россия... по факту Россия продала ракету, но бабло за запуск получила Ариан. Все довольны, все заработали )
   Separator
 
403 - 29.05.17 - 13:54
(401) Не надо искать черную кошку в темной комнате. Еще раз - я ничего не утверждаю
   Джинн
 
404 - 29.05.17 - 14:03
(402) Левая заказуха. Много слов, но по сути ни о чем. Ангара плохо, Финикс хорошо... Космодром плохо, морской старт хорошо... Мы все умрем. Попытался понять суть и ничего не нашел. Сплошное "бла-бла-бла". "Ангара в пять раз дороже" - откуда автор знает сколько стоит Ангара, которой нет? Откуда автор знает стоимость Феникса, который только даже не в проектах, а в плана?
   ilou
 
405 - 29.05.17 - 14:17
(404) смысл в том, что конкуренты наступают на пятки и переманивают наших клиентов.
   Вафель
 
406 - 29.05.17 - 14:18
Такая уже была?
   Вафель
 
407 - 29.05.17 - 14:18
   Вафель
 
408 - 29.05.17 - 14:18
кстати на 1 пункт уже продвинулись
   Джинн
 
409 - 29.05.17 - 14:29
(405) Естественно. Так и должно было быть. Все достаточно приличные государства стремятся развивать свою космонавтику. Наше доминирование уйдет в прошлое. Это как с айфонами - несколько лет назад это было инженерным чудом, а сейчас китайцы на вес аналоги штампуют. Вряд на роли извозчика можно долго прожить.
   ilou
 
410 - 29.05.17 - 14:43
(409) это людей и обижает, где наши новые Королевы, деньги есть, лозунги есть, даже наработки имеются, а результата нет.
 
 
   CountR
 
411 - 29.05.17 - 14:45
(407) Дешевая манипуляция. Надо было последним пунктом -
Маск - герой Галактики!
   CountR
 
412 - 29.05.17 - 14:51
Для меня ориентир в ракетных технологиях и космической теме - КНДР и Ричард Брэнсон.
КНДР запускает ракеты на 500 км через раз с трудом, при всей своей государственной машине, а Брэнсон - без поддержки НАСА и гос.бюджета - мечтает только о суборбитальных полетах, и пилит свою идею уже лет 15 вроде, причем он уже купил готовую фирму с наработками.

Вот вам и примеры - где бы был Маск без НАСА.
   CountR
 
413 - 29.05.17 - 14:53
А идея Маска о капсульном метро - это вообще за гранью гениальности. Вырыл во дворе офиса тестовую (!) яму в 15 метров - показал репортерам - акции Теслы взлетели. Молодец!
   ilou
 
414 - 29.05.17 - 14:55
(413) если бы  у нас были такие деятели, тот же ё-мобиль выпускали, то наверное народ бы так не агрился на маска.
   Волшебник
 
Модератор
415 - 29.05.17 - 14:57
(414) Кстати, Прохоров оказался таким же мошенником, как и Маск.
   Вафель
 
416 - 29.05.17 - 14:58
(415) Но на тесле все-таки можно прокатиться, в отличии от ё-мобиля
   Волшебник
 
Модератор
417 - 29.05.17 - 14:58
(416) Мало кто может. Не только лишь все
   CountR
 
418 - 29.05.17 - 14:58
За темой с е-мобилем специально не следил, но мне показалось, что Прохорова просто развели на бабки. Какой то изобратель двигателя с чудо КПД..
Так что тут в роли Маска скорее был этот инженер, а Прохоров - это фондовый рынок. )

Ну и у нас масштаб ведь не тот совсем, чай - не Америка. И слава Богу.
   CountR
 
419 - 29.05.17 - 15:00
Кстати, а что гениального в Тесле? Какие то прорывные технологические решения?
Вроде автомобиль с аккумулятором вещь достаточно тривиальная?
   Джинн
 
420 - 29.05.17 - 15:00
(410) Какой именно результат Вам нужен? ГЛОНАСС работает. Несмотря на завывания ровно тех же персонажей, кто сейчас катит бочку на космонавтику в этой ветке и ерничанье про "подводную группировку". КА дистанционного зондирования летают. КА связи летают. КА системы предупреждения о ракетном нападении один выведен и еще девять на подходе. Метероологический тоже вроде выведен, но тут лучше меня перепроверить. Экипажи к МКС возим.
   Джинн
 
421 - 29.05.17 - 15:01
(419) Это iPad, который еще и ездит.
   AnBlast
 
422 - 29.05.17 - 15:03
(412) так классно же!
вложить 2-3 лярда в частника (10% от годового бюджета) - получить технолигии, ракету и грузовик на МКС (а потенциально и пилотируемый корабль) - высвободить средства и мозги на другие проекты - пилить другие проекты и ипать частника в случае фейла. Повторять по мере необходимости.

У нас вон Пушкин Космокурс пилит с 2014 года... малая ракета на (!!!) спирте. Обещает к 2020му полететь на суборбиту с туристами. Почему ему (а так же Даурии, Спутниксу и кому там еще) Роскосмос не помогает?
   ilou
 
423 - 29.05.17 - 15:05
(420) рынок потихоньку от нас уходит, люди думают, что будет так же, как с Автовазом, вроде бы выпускаем, но без гос поддержки увы.
   Вафель
 
424 - 29.05.17 - 15:05
Кстати, да. В рамках всяких Сколково могли бы и выделить бабла
   CountR
 
425 - 29.05.17 - 15:07
(422) Технологии, как я понимаю, наоборот - Маску передали, а не от него что то получат.

Мне кажется, ракетостроение - настролько наукоемкое производство, что кроме государства на этом рынке никто играть не может.
И вся частная космонавтика - этому подтверждение. В Америке есть и другие частные компании, которым не помогает государство - и ничего толкового они сделать не могут.
   Вафель
 
426 - 29.05.17 - 15:08
(425) Ну считай это государственно-частной конторой.
Какая разница то?
Важен результат
   CountR
 
427 - 29.05.17 - 15:08
(422) Адресуйте свои просьбы американскому конгрессу, чтобы денег давали не НАСА, а Брэнсону и прочим подобным ребятам. Т.е. не только одному Маску - а целой толпе. Для большего эффекта. Догадываетесь, куда вас пошлют с такой идеей?
   Джинн
 
428 - 29.05.17 - 15:08
(422) Классно что? Отдать бесплатно Маску все наработки государственной НАСА и потом ему же платить бабло за вывод на орбиту?
   CountR
 
429 - 29.05.17 - 15:09
(425) Где ты там государство увидел, кроме финансирования за доставку на орбиту?
Вот Газпром - это государственно-частная контора.

А у Маска - исключительно частная.
   Вафель
 
430 - 29.05.17 - 15:10
(429) а тебе принципиально, чтоб у государства был контрольный пакет7
   CountR
 
431 - 29.05.17 - 15:10
Результат как раз будет - если концентрировать усилия и финансы в одной структуре.
Американцы пошли по своему пути - посмотрим, что из этого получится.
   CountR
 
432 - 29.05.17 - 15:11
(430) Ты не запутался случайно? )
   Вафель
 
433 - 29.05.17 - 15:13
(432) Я не про де-юро, а про де-факто
 
  Рекламное место пустует
   ilou
 
434 - 29.05.17 - 15:14
(431) пока результаты на лицо, почему люди так напрягаются, если бы у амеров, все падало и взрывалось, то и вопрос бы отпал сам собой
   CountR
 
435 - 29.05.17 - 15:15
(433) А я про цепочку сообщений - перечитай, и не вкладывай в мои утверждения несуществующих мыслей, а то это признак троллизма.
   CountR
 
436 - 29.05.17 - 15:17
(434) Пока я вижу, как напрягаются разные очень характерные личности, которые при виде наших успехов - старательно закрывают глаза и говорят что это советское наследие, при наших неудачах - громко об этом заявляют, обвиняя при этом кровавый режим, а при успехах наших "партнеров" - все ровно наоборот.
   CountR
 
437 - 29.05.17 - 15:18
Лично я - за объективность.
И по теме той же космонавтики - читаю не бложики разных ура-патриотов или всепропальцев - а интервью с экспертами, нашими и зарубежными.
Адекватных людей сразу видно.
   ASU_Diamond
 
438 - 29.05.17 - 15:18
(420) "Во-первых, в России закончилось формирование крупных спутниковых группировок... Во-вторых — российские спутники стали гораздо надежнее и долговечнее."
https://riafan.ru/590775-kosmicheskie-zapuski-rossii-v-2017-m-god-novogo-proryva
Вроде как пишут что метеоспутники заменили на новые.
   Oftan_Idy
 
439 - 29.05.17 - 15:20
(428) Это называется национализация убытков и приватизации прибыли. Старо как мир

(429) "А у Маска - исключительно частная."

Ага. При этом он получил до хрена всего нахаляву, гос-вор ему 10 лет назад сиську в рот положило и до сих пор не вытащила.
Гранды, гарантированные заказы, лучшие конструкторы по шатлу к нему ушли вдруг, при том что они подписывали соглашение о неразглошении и что-то около 10 лет не имели право работать в смежной отрасли. Это те которые из Локхида ушли.
Технологии с документацией получил на халяву, разработки готового движка взял за основу, стартовые столы получил в аренду за копейки, без оплаты основных затрат на все коммуникации, и т.д и.тп
Его до сих пор за ручку водят
   Oftan_Idy
 
440 - 29.05.17 - 15:22
(437) " а интервью с экспертами, нашими и зарубежными"

А можно конкретную фамилию эксперта которого ты читал?
   Oftan_Idy
 
441 - 29.05.17 - 15:25
(439) В итоге НАСА создало на рынке конкурента для локхида и боинга, снизило свои затраты на пуски, и при этом опустила своего конкурента по запускам, Россию, ниже плинтуса. Маск просто отобрал все заказы у Протона. Поднагадить России это ведь так приятно, это же тормозит развитие высоких технологий у своего противника.
А может лишь ради это и затевался Маск?
   Джинн
 
442 - 29.05.17 - 15:26
(438) Ну да, как-то так. Причем я помню времена, когда не было ни одного метероологического КА, ни одного КА СПРН, один КА дистанционного зондирования, а военные арендовали каналы связи у коммерсантов чуть ли не полностью.
   Вафель
 
443 - 29.05.17 - 15:26
А протон сейчас дешевле чем фалькон, по цене запуска?
   AnBlast
 
444 - 29.05.17 - 15:26
(425) ну технологий посадки ступеней и обтекателей точно у НАСА не было...
Про других - самый горячий пример - Электрон, которая не долетела пару дней назад. Там очень круто - композитные баки под криогенику, отсутствие турбонасосов в пользу электронасосов. Первая ступень отработала штатно... это новые технологии на 100%

(439) это плохо? что мешает Роскосмосу "передать на халяву" своим частникам?
(440) про экспертов: https://www.youtube.com/watch?v=dyJ3x1NDTDE это интервью с директором Космокурса Пушкиным, который был одним из разработчиков Ангары.
   CountR
 
445 - 29.05.17 - 15:27
(440) Я эту тему себе в закладки не откладываю, так что сорри.. Так, читаю когда новости просматриваю, основные моменты запоминаю - но источник уже нет, не нужно мне это.
   Джинн
 
446 - 29.05.17 - 15:28
(444) Анакуа Роскосмосу передавать что-то на халяву частникам, чтобы потом платить им за вывод своих грузов на орбиту? В чем смысл?
   Джинн
 
447 - 29.05.17 - 15:30
(444) Пусть Космокурс сначала свой носитель поднимет, а потом послушаем "экспертов" оттуда.
   CountR
 
448 - 29.05.17 - 15:31
(443) Одинаковая стоимость - 65 млн баксов.
   ilou
 
449 - 29.05.17 - 15:31
(437) Объективность очень простая, покупают наши пуски или нет, если покупать стали хуже, значит у нас есть проблемы
 
 
   CountR
 
450 - 29.05.17 - 15:32
(449) Есть еще политическая составляющая - в частности почему страны НАТО покупают военную технику американцев, даже если наши аналоги дешевле и лучше.
   AnBlast
 
451 - 29.05.17 - 15:33
(446) что бы высвободить бабло и людей на другие проекты.
(447) спецы, что сидят в Космокурсе подняли Ангару. Или это не считается?
   Oftan_Idy
 
452 - 29.05.17 - 15:33
(444)

" это плохо? что мешает Роскосмосу "передать на халяву"
своим частникам? "

Да, это плохо для России.
И это означает вранье все эти вопли про гениального частника. Он не гениальный и не частник.

Роскосмосу мешает сделать также - законодательство, иначе посадят Комаров в тюрьму.

"который был одним из разработчиков Ангары"
Учитывая как летает Ангара и что её уже похоронили толком не родив - я бы не стал доверять этому "специалисту".
Может именно из-за него и не вышел каменный цветок, наврали с полезной нагрузкой первый разработчики Ангары, не тянет она заявленные тонны.

(443) "А протон сейчас дешевле чем фалькон, по цене запуска?"
Дороже на 10 лямов баксов, а везет столько же
   Oftan_Idy
 
453 - 29.05.17 - 15:34
(448) нет, не одинаковая Протон дороже
   Господин ПЖ
 
454 - 29.05.17 - 15:35
(450) тут не политика тут здравый смысл банальный

если отмести в сторону бредни про "оборонительный союз против марсиан"
   Oftan_Idy
 
455 - 29.05.17 - 15:36
(451) " спецы, что сидят в Космокурсе подняли Ангару. Или это не считается?"

генеральный конструктор Ангары -  Александр Медведев, а не какой не Пушкин. Может он когда-то  карандаши и точил
   ilou
 
456 - 29.05.17 - 15:36
(450) недавно был пример, когда Россия профукала заказ, т.е. не могла его запустить несколько лет, он ушел маску, вроде бы на бу ракету.
   Вафель
 
457 - 29.05.17 - 15:37
А вот еще какой-то електрон делают в США
   CountR
 
458 - 29.05.17 - 15:38
(453) Вроде 65 млн оба варианта- у тебя другие данные? Протон дороже или Фалкон дешевле?
Кстати, грузоподьемность у них сопоставимая - только если у Фалкона ступень не возвращаемая.
   Джинн
 
459 - 29.05.17 - 15:40
(451) Если передать бабло, то как оно "освободится"? И где у частников возьмутся инженеры, как не из того же Роскосмоса?

Ваш трендеж очень близок к банальной демагогии.
   ilou
 
460 - 29.05.17 - 15:40
(453) далеко не факт, т.к. нет данных не на ту толком, не на эту, кто знает реальную себестоимость, может амеры маску доплачивают, что бы рынок отбить.
   Oftan_Idy
 
461 - 29.05.17 - 15:41
(444) "Электрон.. отсутствие турбонасосов в пользу электронасосов... это новые технологии на 100% "

Этой технологии лет 70, новая блин.
Аккамуляторы использовали на заре космонавтики, при первых опытах. Прикол в том что это работает только для очень маленьких ракет. Нормальный груз на такой не поднимешь. А для большой ракеты этот аккамулятор будет весить как грузовик
   Вафель
 
462 - 29.05.17 - 15:42
(461)Так особо большие ракеты и не нужны
   Oftan_Idy
 
463 - 29.05.17 - 15:42
(458) Фалькон - 65 лямов, Протон 75 лямов. Да грузоподъемность такая же если ступень не сажают.
   CountR
 
464 - 29.05.17 - 15:43
Если наши специ из Роскосмоса напрягутся и станут работать лучше - очень хорошо. За это Маску большое спасибо.

Но мы тут вроде Маска обсуждаем - гений он или пустышка, а не работу Роскосмоса?

Кто то скажет конкретное техническое достижение Маска, которое подтвердит его гениальность?
   Oftan_Idy
 
465 - 29.05.17 - 15:43
(462) Ну если им хватил по 10 - 50 кг на орбиту выводить, то и флаг им в одно место. Роскосмосу такие грузы не интересны
   ilou
 
466 - 29.05.17 - 15:44
(464) способность организовывать людей и получать результат
   CountR
 
467 - 29.05.17 - 15:44
(463) Библия айфонолюбителей - Вики говорит:

"В июле 2015 года стоимость пуска РН «Протон-М» была снижена до $65 млн для возможности конкуренции с РН «Фалкон»"
   Oftan_Idy
 
468 - 29.05.17 - 15:46
(464) Постройка современного производства и бурное развитие, это не отнять.
Когда он за один год взял да увеличил грузоподъемность с 13 тонн до 23 тонн, форсировав движки на 10% и удлинив баки на пару метров, это было реально круто. За год, Карл! У нас бы, да и Наса тоже самое делали бы лет 5, утверждая все бумажки и экспертизы, прока бы всю документацию переписали и т.д
А тут херак херак и в продакшн!
   Джинн
 
469 - 29.05.17 - 15:46
(451) Эти "спецы" не поднимали Ангару. Это чистый звездежь и попытка Пушкина примазаться к чужому успеху. Он ушел до того, как Ангара взлетела. Не говоря о том, что разработка еще продолжается и готового носителя еще нет. Более того, если бы она не взлетела, этот же персонаж наверняка бы говорил "Я не выдержал бардака и ушел, понимая что проект провалится".
   Oftan_Idy
 
470 - 29.05.17 - 15:46
(467) Читай больше вики
   Вафель
 
471 - 29.05.17 - 15:46
(464) он собственно и не конструктор, чтоб у него технические достижения были
   Господин ПЖ
 
472 - 29.05.17 - 15:48
(464) тут скорее пример "эффективного менеджера".

в чистом виде, а не как разные чубайсы запомоили это понятие
   CountR
 
473 - 29.05.17 - 15:48
(470) Давай другой источник.
   CountR
 
474 - 29.05.17 - 15:49
Вот пример статьи, которую можно почитать:

Генеральный директор НПО Лавочкина: все российские лунные миссии будут стартовать с космодрома Восточный
http://tass.ru/opinions/interviews/4255252
   CountR
 
475 - 29.05.17 - 15:51
(468) А что у него взлетело с 23 тоннами на борту? Кажется, максимум, что вывел на орбиту - 2 тонны?

И какие заводы он с нуля построил, можно ли ссылочку чтобы почитать?
   AnBlast
 
476 - 29.05.17 - 15:51
(459) да у нас тут все близко к ней ))
я не понимаю почему то, что получилось у америкосов не может получиться у русских. Хорошо же получилось!
Спецами на старте придется поделиться, освободив место для выпускников ВУЗов.
(465) почему роскосмосу не интересны? Конечно если работать с Бионами и на технологиях 70х, то да. Но минимизация элемнтной базы дает о себе знать.
(469) скорее всего да, кто ж попиариться не любит... но разговор интересный, даже если там 50% правды и 50% пиара и пиз..жа.
(474) на чем стартовать?
   Oftan_Idy
 
477 - 29.05.17 - 15:52
(474) Из Лавочкина вообще не кого не хочу слышать. Они давно превратились в такое же болото что и Хруничев. Одни аварии и неудачи. Куча уголовных дел.
   CountR
 
478 - 29.05.17 - 15:52
(476) Не читал, но осуждаю?
На батуте, конечно... Из нанополимеров.
   CountR
 
479 - 29.05.17 - 15:55
(477) Не хочешь - не слушай, никто не заставляет. Хотя это максимализм, который мешает адекватности восприятия.
Давай альтернативу, посмотрим твои заслуживающие доверия источники.
   Вафель
 
480 - 29.05.17 - 15:55
а какие лунные миссии в планах ближайших хотя бы 10-15 лет
   ASU_Diamond
 
481 - 29.05.17 - 15:56
Гендиректор головного предприятия Роскосмоса – НПО «Техномаш» – Дмитрий Панов рассказал, что принято решение делать облегченную версию ракеты-носителя для коммерческого использования – «Протон Лайт», стоимость запуска которой оценивается в 50-55 млн долларов, что ниже стоимости Falcon 9 от SpaceX.
https://www.vz.ru/news/2016/12/29/851883.html
   Джинн
 
482 - 29.05.17 - 15:56
(476) Потому что структура экономики совершенно другая. Мы не Америка. К сожалению (в части экономики).
   Oftan_Idy
 
483 - 29.05.17 - 15:56
(475) 1 мая он запустил NROL-76.
Это самый дорого аппарат от американских военных, спутник-шпион. До этого его выводили Атлас-5 и Дельта-4 Хэви.
   CountR
 
484 - 29.05.17 - 15:57
(480) За тебя почитать? )

— На каком этапе находится реализация российской лунной программы? Есть ли затруднения?

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4255252
   Джинн
 
485 - 29.05.17 - 15:57
(480) Знать бы еще накуа эти "лунные миссии" и какой от них будет профит, кроме гордого надувания щек.
   Oftan_Idy
 
486 - 29.05.17 - 15:59
(479) Просто источник информации - полностью дискредитировал себя.
Это как сегодня слушать Ходороковского с Навальным, себя только не уважать
   Джинн
 
487 - 29.05.17 - 15:59
(483) Вам известна масса этого КА?
   Oftan_Idy
 
488 - 29.05.17 - 16:00
(485) смысл бы типа наверстать упущенное, с нуля научится делать АМС, догнать американцев на Марсе и т.д.
Но если проект длится десятилетиями, то весь этот смысл теряется. Молодые инженеры должны каждый год что-нибудь запускать по чуть чуть, а не раз в 10 лет
   AnBlast
 
489 - 29.05.17 - 16:01
(478) я думал речь о пилотируемой программе... а эти будут повторением миссий 70х годов. заново учиться будем, что тоже круто! Но тока надо это делать постоянно, а не раз в 20 лет

(487) исходя из того, что посадка была на сушу, то он был оооочень легким. 2-3 тонны максимум
   CountR
 
490 - 29.05.17 - 16:02
(483) Проект засекречен, масса груза неизвестна - но ступень обратно вернули, так что вряд ли что то массивное.
   Oftan_Idy
 
491 - 29.05.17 - 16:03
(487) Не кому не известна, засекречена
   Oftan_Idy
 
492 - 29.05.17 - 16:04
(490) "вряд ли что то массивное."

Этот спутник размером с автобус
   Джинн
 
493 - 29.05.17 - 16:05
(491) Т.е. приводя этот факт в ответ на (475) Вы просто трендели?
   CountR
 
494 - 29.05.17 - 16:05
(486) Источник информации для меня лично - вполне релевантный, с поправкой на должность.
Если у тебя есть другие источники - прошу еще раз - предъяви, почитаем.
Например, руководитель НАСА дал интервью, в котором рассказал о планах американской космической программы...
   Джинн
 
495 - 29.05.17 - 16:06
(492) Вам известны габаритные размеры этого КА?
   AnBlast
 
496 - 29.05.17 - 16:23
(495) они никому неизвестны ) даже не показали в трансляции запуска вторую ступень после отделения первой. Но т.к. посадка была на сушу, то "эксперты" сделали вывод, что там что-то легкое т.к. при массе спутника свыше 3-4х тонн посадка на землю не выполнялась ни разу из-за нехватки топлива на разворот и обратный полет. В таких случаях юзают баржу. А если масса свыше 6 тонн, то ступерь стартует без возврата.
   Джинн
 
497 - 29.05.17 - 16:25
(496) Т.е. двойной трендежь?
   AnBlast
 
498 - 29.05.17 - 16:42
(497) ну Роскосмос ваще камеры на ракеты свои не ставит практически никогда. А уж про военные запуски можно и не говорить. Даже на Союз-СТА, который формально в момент запуска уже собственность Ариан-спейс. Низзя и все. Один раз только заказчик уперся и настоял на наличие таких камер - получилось очень красивое видео и его теперь крутят при каждом запуске Союзов с Куру
https://www.youtube.com/watch?v=PtAnVSp15sw
   Oftan_Idy
 
499 - 29.05.17 - 16:43
(493) В чем трындеж?

Учитывая что NROL периодически выводят Дельтой-4 Хэви, а не Атласом, можно сделать вывод что не просто так это делают, значит не тянет Атлас.

По самому апарату вообще ничего не известно, он засекречен.
   Oftan_Idy
 
500 - 29.05.17 - 16:43
(498) камеры это другая тема. Не предусмотрено конструкцией

  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует