Вход | Регистрация


О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Где накапливается заряд конденсатора?

OFF: Где накапливается заряд конденсатора?
Я
   xaozai
 
11.04.17 - 11:45
1. На пластинах44% (4)
3. Свой вариант44% (4)
2. В диэлектрике11% (1)
Всего мнений: 9

Вот такое видео попалось: https://www.youtube.com/watch?v=PCae6jRw6Jg
Для тех, у кого заблокирован ютуб: экспериментатор берет две пластины фольгированного стеклотекстолита (обкладки), пластину оргстекла (диэлектрик), кладет оргстекло между пластинами фольгированного текстолита, заряжает получившийся конденсатор, меняет пластины-обкладки на алюминиевые и... разряжает конденсатор, замыкая проволокой верхнюю и нижнюю алюминиевые пластины, при этом возникает искра.

Другое подобное видео: https://www.youtube.com/watch?v=jlOCxu7SAJ4
Здесь уже эксперимент проводится с банкой Лейдена. Конденсатор заряжается, разбирается, экспериментатор берет обкладки руками, ничего не происходит, собирает конденсатор и разряжает его с искрой.

Вопрос для голосовалки: где накапливается заряд?

Дополнительный вопрос: как работает вакуумный конденсатор, в котором диэлектриком является вакуум? Поляризоваться, вроде, как нечему...
 
 
   polosov
 
1 - 11.04.17 - 11:50
   xaozai
 
2 - 11.04.17 - 11:53
(1) А сами как думаете?
   1Снеговик
 
3 - 11.04.17 - 11:53
"Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха заряда"

3. Свой вариант
   BPBoris
 
4 - 11.04.17 - 12:27
(3) )))
(0) а еще у ней внутре ... неонка
   Garykom
 
5 - 11.04.17 - 12:41
(0) >Для тех, у кого заблокирован ютуб: экспериментатор берет две пластины фольгированного стеклотекстолита (обкладки), пластину оргстекла (диэлектрик), кладет оргстекло между пластинами фольгированного текстолита, заряжает получившийся конденсатор, меняет пластины-обкладки на алюминиевые и... разряжает конденсатор, замыкая проволокой верхнюю и нижнюю алюминиевые пластины, при этом возникает искра.


Почитай уже про статическое лектричество с ебонитовыми палочками...
   Волшебник
 
Модератор
6 - 11.04.17 - 12:43
Заряды накапливаются на пластинах и прилегающим к ним слоях диэлектрика. Внутри диэлектрика создаётся разность потенциалов (т.е. собственно заряд конденсатора).
   dmpl
 
7 - 11.04.17 - 12:45
(6) А если диэлектрик - вакуум?
   aka AMIGO
 
8 - 11.04.17 - 12:46
Размышлизмы на тему "где"..

два магнита.. Либо притягиваются, либо отталкиваются..
Даже в вакуме.
Стало-быть, что-то между ними есть?
Почему-б этому "что-ту" не быть между обкладками конденсатора?
   aka AMIGO
 
9 - 11.04.17 - 12:46
*в вакууме.. извините, опечатка.
   Это_mike
 
10 - 11.04.17 - 12:46
(8) хосспадя... обкурился?
 
 Рекламное место пустует
   aka AMIGO
 
11 - 11.04.17 - 12:47
(10) нет, абсолютно трезв :)
   z80a
 
12 - 11.04.17 - 12:48
Диэлектрик защищает от пробоя, заряд накапливают пластины.

1. На пластинах
   kyvv
 
13 - 11.04.17 - 12:52
Что такое заряд?
   z80a
 
14 - 11.04.17 - 12:52
В качестве переносчика заряда используется сам экспериментатор т.к. он не заземлен.
   dmpl
 
15 - 11.04.17 - 12:53
(12) Однако, диэлектрик влияет и на емкость - посредством диэлектрической проницаемости.
   z80a
 
16 - 11.04.17 - 12:54
(15) Чем больше барьер - тем больший заряд можно накопить.
   dmpl
 
17 - 11.04.17 - 12:56
(16) Это напряжение. А я про емкость.
   NorthWind
 
18 - 11.04.17 - 12:57
.

1. На пластинах
   kyvv
 
19 - 11.04.17 - 13:03
Бинго! В емкости.
   aka AMIGO
 
20 - 11.04.17 - 13:05
Заряд - это избыток свободных электронов на одной пластине, и соответствующий недостаток на другой
Количество накопленных электронов как-то связано с размером пластин

1. На пластинах
   aka AMIGO
 
21 - 11.04.17 - 13:09
а вот зависимость ёмкости от расстояния между пластинами - я механистически не могу объяснить..
   kyvv
 
22 - 11.04.17 - 13:11
(21) В сторону синхронизации спинов копай.
   dmpl
 
23 - 11.04.17 - 13:28
(21) Емкость - это связь между зарядом и напряжением на обкладках. Чем больше емкость - тем ниже напряжение при том же заряде. Т.е. ближе пластины - ниже напряжение.
   RomanYS
 
24 - 11.04.17 - 13:28
(21) Вроде банально, чем меньше расстояние тем больше "электрическая" сила притяжения зарядов, больше емкость. Ограничение - пробой диэлектрика.
   Волшебник
 
Модератор
25 - 11.04.17 - 21:25
Эти загадочные конденсаторы
https://habrahabr.ru/company/efo/blog/325952/
   Волшебник
 
Модератор
26 - 11.04.17 - 21:29
(13) Электрический заряд (количество электричества) — это сила с которой эбонитовая палочка притягивает бумагу, если перед этим палочку потереть о шерсть.
   Lama12
 
27 - 11.04.17 - 21:37
(7) Извините а разве вакуум диэлектрик? Пока полупроводников не было, были лампы. В них вакуум.

2. В диэлектрике
   Lama12
 
28 - 11.04.17 - 21:42
(27) + хотя вопрос поставлен не верно. Заряды скапливаются на пластинах. Одновременно компенсируются поляризацией диэлектрика. Т.е. если на пластине плюс, то на стороне диэлектрика прилегающей к пластине минус. С другой стороны всё наоборот. Видео не смотрел, предполагаю что пластины убирают не снимая с них напряжения. Иначе, на диэлектрика тоже заряд уйдет.
   Волшебник
 
Модератор
29 - 11.04.17 - 21:47
(7)(27) У вакуума есть определённая диэлектрическая проницаемость, но так как все остальные проницаемости измеряют относительно вакуума, то его проницаемость принимают равным за единицу (1), а все остальные измеряют относительно него.
   Трипиэль
 
30 - 12.04.17 - 14:17
по первому видео. я уверен, что это просто фокус.
например, в контрольном заряде (на 4:20) нижняя плита вообще не заряжалась. а потом заряд между пластинами передался через пассатижи, всё остальное землилось.
ну, может, ещё какие-то манипуляции за кадром или с этой вилкой - она может быть сама по себе конденсатором и их могло быть две

1. На пластинах
   Трипиэль
 
31 - 12.04.17 - 14:32
(14) +1. только, наверное, не экспериментатор, а пассатижи, которыми перекладывают пластину.
   Курцвейл
 
32 - 12.04.17 - 14:41
(27) А между атомами вещества вакуум или нет?
Диэлектриком обычно бывает твердое тело с большой запрещенной зоной.
   трям
 
33 - 12.04.17 - 14:48
и на пластинах, и в диэлектрике. соотношение зависит от вида диэлектрика (полярный / неполярный) и от диэлектрической проницаемости

3. Свой вариант
 
 
   xaozai
 
34 - 12.04.17 - 15:41
Еще одно такое же видео: https://www.youtube.com/watch?v=g4P8TScxzH0

Есть мнение, что в диэлектрике в момент зарядки конденсатора возникает силовое электрическое поле и он [диэлектрик] поляризуется, т.е., там происходит смещение зарядов - диполи поворачиваются минусами к одной из обкладок конденсатора. Когда пластины убираются, поляризация остается. Далее, при установке новых пластин, заряд с поверхности диэлектрика переходит на пластину (металл - проводник) и при замыкании происходит разрядка.

В случае с вакуумом заряд остается на пластинах, т.к., у вакуума низкая диэлектрическая проницаемость.

Т.е., этот "фокус" завязан на свойства диэлектриков...

3. Свой вариант
   трям
 
35 - 13.04.17 - 17:16
(34) поляризация без пластин остается и у полярных и у неполярных диэлектриков ? ))
   trdm
 
36 - 13.04.17 - 17:29
(1) Афигенная ссылка. антивирь послал её подальше.
   xaozai
 
37 - 13.04.17 - 22:10
(35)  У неполярных нет диполей, нечему поляризоваться... В этих опытах полярные используются.
   France
 
38 - 13.04.17 - 23:17
(0) гусарам не до вас..

3. Свой вариант
   xaozai
 
39 - 14.04.17 - 17:51
(37) Точнее, диполи там есть, но поляризация происходит по-другому. Заряды слишком близко друг к другу и компенсируются.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует