Вход | Регистрация

  1  2

Убытки от работы и рабочие отношения юрлиц

Убытки от работы и рабочие отношения юрлиц
Я
   Demasiado
 
11.11.16 - 18:07
Народ, если кто сталкивался, подскажите

Ситуация: работают две организации (юр лица) - Заказчик(неважно кто) и Исполнитель(ИТ консалтинг), составлен договор обслуживания. Каким законодательством(кодексами, правилами и т. д.) регулируются отношения между сторонами? Мне говорят "Гражданский кодекс", я подозреваю что это чушь полная, т к тут два юрика, а не физик-физик или юрик-физик.

И второй момент, кто-нибудь сталкивался в договорах ИТ обслуживания с убытками? Заказчик настаивает на включение в договор обслуживания пункта о полном возмещении убытков (подтвержденных документально). При этом они не хотят озвучивать формулы расчета убытков или конкретные цифры, непонятно на какой убыток можно налететь. ИТ мы аудит не проводили. И сейчас сидим гадаем, ввязываться или нет, вдруг нам такой убыток выкатят что продать квартиру/продать почку/продать почки...Может кто сталкивался и кто-то такие моменты расписывал в своем договоре?
 
 
   dmpl
 
101 - 14.11.16 - 12:25
(97) Речь о том, что если клиент хочет полного возмещения убытков, то сумма должна быть в виде процента от возможных убытков клиента. Не 30%, конечно, но эта цифра вообще была дана для примера.
   dmpl
 
102 - 14.11.16 - 12:26
(100) Нет. Если кто-то риски своих убытков перекладывает на тебя - ты берешь с него больше денег. Можешь потом отнести их в страховую компанию и там перестраховать свои риски. Ну или можешь рискнуть сам.
   torgm
 
103 - 14.11.16 - 12:28
(102) Почему именно перекладывает?

Тебе как специалисту дают возможность определить все риски.
Предложить решение по их закрытию.
   dmpl
 
104 - 14.11.16 - 12:32
(103) Ну и какой ты специалист, если не знаешь, что все риски устранить невозможно? Сам по себе бизнес - это уже рискованное дело. А потому ты в любом случае будешь попадать на бабки. От уровня специалиста зависит лишь процент, который надо закладывать на оплату убытков по этим рискам.
   HeKrendel
 
105 - 14.11.16 - 12:55
(103) Я не отказываюсь от рисков, просто ценообразование идет от параметров рисков уже моих ;-)
   lvz
 
106 - 14.11.16 - 13:10
Я видел лица провайдеров, когда шибко эффективный руководитель пытался вставить в договор пункт об убытках.
На самом деле ответ один: послать. Можно в вежливой форме.
Почитай договоры провайдеров телефонии, инета.
Если время простоя больше определенного в договоре, то скостить это время из абонентской платы.
НАСТАИВАНИЕ на ПОЛНОМ возмещении убытков - это либо ипанутость заказчика, либо вас хотят послать нах (конкретному руководителю хочется нанять других исполнителей).
Я бы задумался о другом заказчике.
   lvz
 
107 - 14.11.16 - 13:21
(85) +200500
На месте Заказчика я бы не стал работать с Исполнителем, который готов включить пункт о ПОЛНОМ возмещении убытков )
Это значит, что Исполнитель кидала или неадекват.

Нормальный заказчик находит нормального исполнителя, и с его помощью находит компромисс между расходами и степенью надежности.
А ипанутый заказчик пытается только уменьшить расходы, предполагая, что надежность обеспечит включение в договор пункта о полном возмещении убытков.
   dmpl
 
108 - 14.11.16 - 13:26
(107) Более того, нормальному заказчику проще застраховать риски в страховой компании и потом выбивать деньги из нее, чем из некоего ООО, имеющего уставный капитал 10 тыр. и дырокол в аренде.
   HeKrendel
 
109 - 14.11.16 - 13:36
(106) Ну а так норм, повесил риски на арендодателя, на сантехников, и электриков, на Эйчаров которые подбирают персонал, на айтишников что не работает касса ККМ, учетная система, риски на провайдеров за телефонию и интернет, на рекламщиков по рекламе

Счастье настало, ходи тока капустку стриги
   Азазель
 
110 - 14.11.16 - 13:40
(107) Так убытки должны быть причинно связаны с ненадлежащими исполнением услуг Исполнителем, что само по себе доказать непросто.
Если конечно, Исполнитель не берется "обеспечивать безотказное функционирование оборудования и программ", что само по себе- нонсенс.

Мне вообще тяжело представить, какой нужно написать код, чтобы начисто парализовать работу Заказчика. То есть угробить его оборудование и все резервные копии софта.

С учетои изложенного,боязнь нести полную ответственность именно за результаты своей работы сильно преувеличена.
 
 Рекламное место пустует
   Demasiado
 
111 - 14.11.16 - 13:58
(103) Не всегда тебе как клиенту дадут определить риски. "Аудит? Какой такой аудит? У нас сейчас все работает нормально и хорошо"
   Demasiado
 
112 - 14.11.16 - 14:00
(111) как специалисту т е, оговорился
   lvz
 
113 - 14.11.16 - 14:02
(109) Так есть же такие, кто пытается так делать. Суть таких деятелей простая: показать своему начальнику или хозяину фирмы, что происходит, не виданное ранее, отстаивание интересов фирмы.
Разумеется, для фирмы результат от такой деятельности нулевой, или вредный (поругаться с хорошими партнерами, поставщиками). Но! На каком-то временном промежутке такой деятель может получать премии и другие радости.
Потом можно свалить вину на других. Или уйти в другую контору, и тоже оптимизировать все.
А процедура, когда убытки пытаются вешать на простых сотрудников называется МОТИВАЦИЯ. Это когда людям сообщают, что обычную зарплату они могут не получить, если деятель решит выслужиться перед хозяином и делает схему МОТИВАЦИИ. А хозяин (если не умен), даже рад: и денег меньше платить надо, и люди "мотивированы". Короче, двух зайцев подстрелили.
   Demasiado
 
114 - 14.11.16 - 14:06
(110) по факту и получается что ответственность за безотказность всего (т к в договоре пока не описана зона ответственности: и видео и сервера и по и прочее прочее) и сумма возможных убытков (или формула их расчета) при этом непонятна. С таким успехом компания может со студентом заключить договор (ей становится пофиг на все риски) и которого в случае эпик-фейла продаст на органы. Опять же, даже в случае наличия бекапов могут сказать "тю, так это же ночные, а у нас тут сделка днем сорвалась".
В нашем случае заказчик не хочет ни аудитов, ни регламентных работ (со своей абонентской платой), он просто хочет "чтобы все работало и если будут убытки мы их покрыли"
   Demasiado
 
115 - 14.11.16 - 14:09
(113) не, мотивация это чуть чуть другое. Бредовые схемы - да, бывают. Но если схема нормальная, мотивация - это компромисс, за какие показатели согласен работать исполнитель и что ему за это даст работодатель. Это из другой оперы
   lvz
 
116 - 14.11.16 - 14:13
(114) на самом деле, есть специалисты, которые могут работать с такими клиентами. (сказка "Каша из топора").
   HeKrendel
 
117 - 14.11.16 - 14:14
(113) Еще раз, я не против с ними работать, и более того с некоторыми щас по такой схеме работаю, но просто ценообразование идет в том числе и от суммы штрафов
   lvz
 
118 - 14.11.16 - 14:14
(115) конечно. Про мотивацию я тут приплел для разговора о деятелях, которые требуют "полного возмещения убытков".
   lvz
 
119 - 14.11.16 - 14:18
(117) разумеется, вы же за деньги работаете. Если клиенту радостно от того, что он вас оштрафовал, так пусть.
   HeKrendel
 
120 - 14.11.16 - 14:22
(114) По факту на рынке существует куча студентов, которые готовы работать с риском банкротства своего юр лица, поэтому тут ничего не поделать, либо гнуть свою линию, либо отказываться ;-)
   Мойдодыр
 
121 - 14.11.16 - 14:29
(120) Ну так они жен все равно не возместят? Не уж то заказчик жтого не пониммает? не верю
   Мойдодыр
 
122 - 14.11.16 - 14:32
Хочет чтоб все работало.
нужно определить какой процент времени должно работать: 99 или 99.9 или 99.999999999
от этого и цена зависит
   HeKrendel
 
123 - 14.11.16 - 14:32
(121) обычно такое требование чтобы своих втиснуть, адекватные компании на такое не пойдут, неадекватов можно отсеять
   baza1978
 
124 - 14.11.16 - 14:39
(0) в арбитраже реально суд смотрит по формальным выполнениям условий договора. например работы не выполнены в срок,нет акта, выполенный этап не представляет ценности без выполнения следующего этапа (любят вписывать такое в договор и кидать на деньги) и тому подобное. Экспертиза дело дорогое и хлопотное, к тому же проводить ее будет если настоять эксперт в виде ЗАО "1С" которое своих как правило не сдает.

доказать что марье ванне из цеха №5 сделали неправильно кнопку "заполнить все само" и она навыпускала на милиард ненужной фигни практически невозможно.
   Demasiado
 
125 - 14.11.16 - 14:46
(124) Дело идет не только об 1с, а о полном обслуживании, в том числе и технике. Понятно что экспертизу мы выиграем и реально готовы свои "косяки" исправить если будут. Мы просто не хотим в принципе бегать по судам и доказывать, что мы не верблюды. Это тоже время, которое нам не оплатят. Поэтому чем больше ясностей будет в договоре, тем лучше.
   HeKrendel
 
126 - 14.11.16 - 15:12
(125) Чем больше бумаги, тем чище попа ;-)
   Мойдодыр
 
127 - 14.11.16 - 15:15
не уж то с клиентами так плохо?
   Dmitry77
 
128 - 14.11.16 - 15:22
И еще  есть убытки, которые не прописаны в договоре, но  которые  подрядчик в  любом случае возместит.
Например приехал к  заказчику, въехал в его машину своей. Приехали ДПС. Офомили ДТП. Будет возмещать. В договорах про это  обычно не  пишеться...
   Мойдодыр
 
129 - 14.11.16 - 15:55
(128) так это же не юрлицо будет возмещать
   dmpl
 
130 - 15.11.16 - 07:20
(129) Если машина оформлена на юр. лицо - то юр. лицо и будет возмещать.
   trdm
 
131 - 15.11.16 - 08:00
(125) Надо себя позиционировать правильно. Т.е. вы консультанты, чей опыт позволяет обойти кучу граблей. Вы помощники и исполнители, а не Господь Бог или владелец компании. Вы не изготовители оборудования и не операторы на местах.
Ваша задача сместить степень риска от 100% к нулю как можно дальше. И ваше влияние на процесс не может быть 100% по этому перекладывать 100% возмещения рисков на вас - это нонсенс.

Однако стремление заказчика переложить ответственность конкретно настораживает.
   minele
 
132 - 15.11.16 - 08:07
Реалии таковы, что в работе должен быть оклад + стоимость работ в часах. Должна быть реальная работа. Опять же загрузка должна быть не менее 100 часов/мес у клиента хотя бы. Гарантия загрузки должна как-то оговариваться. Есть договор. Иначе нет загрузки, а оклад - это обычно 11 тыс, а дорога питание, содержание. Вот и убытки. Работы нет или еще так, что лучшая отдана другому. Или клиент не вовремя платит. Лучше когда закрепленные постоянно клиенты и сверка возможного планового объема работ. Вот и все. Благотворительность хороша когда денег много.
   Молочный брат
 
133 - 15.11.16 - 08:57
(125) Я бы не стал так утверждать, что выиграете любую экспертизу. Это такая же лотерея, как и суд.
 
 
   Demasiado
 
134 - 15.11.16 - 11:28
Резюме: клиентов подальше, однако и договор придется пересматривать. Будем все неточности и неоднозначности убирать
   ifso
 
135 - 15.11.16 - 12:13
(134)
> Будем все неточности и неоднозначности убирать
типа, клиент таки организовал забесплатную работу подрядчика по разгребанию наваленного клиентом, не?)
   Bigbro
 
136 - 15.11.16 - 12:35
в (103) очень правильный подход.
оцениваете у страховщика. предлагаете заказчику условия страховщика плюс свой процент.
   ifso
 
137 - 15.11.16 - 18:13
(136)
> оцениваете у страховщика. предлагаете заказчику условия
> страховщика плюс свой процент.
типа, страховщик, выяснив суть дела, не будет в свой договор включать сабжевые пункты о всеобщей компенсации понесенного им, не?)
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует