Вход | Регистрация

  1  2   

Убытки от работы и рабочие отношения юрлиц

Убытки от работы и рабочие отношения юрлиц
Я
   Demasiado
 
11.11.16 - 18:07
Народ, если кто сталкивался, подскажите

Ситуация: работают две организации (юр лица) - Заказчик(неважно кто) и Исполнитель(ИТ консалтинг), составлен договор обслуживания. Каким законодательством(кодексами, правилами и т. д.) регулируются отношения между сторонами? Мне говорят "Гражданский кодекс", я подозреваю что это чушь полная, т к тут два юрика, а не физик-физик или юрик-физик.

И второй момент, кто-нибудь сталкивался в договорах ИТ обслуживания с убытками? Заказчик настаивает на включение в договор обслуживания пункта о полном возмещении убытков (подтвержденных документально). При этом они не хотят озвучивать формулы расчета убытков или конкретные цифры, непонятно на какой убыток можно налететь. ИТ мы аудит не проводили. И сейчас сидим гадаем, ввязываться или нет, вдруг нам такой убыток выкатят что продать квартиру/продать почку/продать почки...Может кто сталкивался и кто-то такие моменты расписывал в своем договоре?
 
 
   Cyberhawk
 
1 - 11.11.16 - 18:08
С привязкой к SLA бывает прописано то, что ты тут называешь "убытками"
   etc
 
2 - 11.11.16 - 18:11
Борьба жадности и чуйки :)
   torgm
 
3 - 11.11.16 - 18:12
SLA читай.


По работам 
Сначала аудит
Потом восстановление ит инфраструктуры
Потом сопровождение с sla
   torgm
 
4 - 11.11.16 - 18:13
Только убытки это как то неправильно 
Есть ущерб и есть недополученная прибыль
   Джинн
 
5 - 11.11.16 - 18:14
(0) ГК не "для физиков", он для гражданских отношений.

А относительно поучаствовать в рисках - попросите включить в договор ваше участие и в прибыли. Типа если что-то не дополучено по Вашей вине, то Вы платите. А если не сломалось, то Вы имеете долю прибыли. Ну чтобы уж совсем честно было :)
   torgm
 
6 - 11.11.16 - 18:19
(5)  такие договора составляются что бы отвалить всяких левых чуваков от работы.

Примеров много есть требования обеспечения 24/7

И если будет простой то контора тупо недосчитается денег
   Локи-13
 
7 - 11.11.16 - 18:19
(0) Первый раз договор составляете?

"Заказчик настаивает на включение в договор обслуживания пункта о полном возмещении убытков"

Ну так внесите, что готовы компенсировать убытки в случае умышленной порчи имущества.
   Елена Троянская
 
8 - 11.11.16 - 18:23
(0) ГК регулрует договорные отношения юрик- ИП.
Суд только не общей юрисдикции, а арбитражный - иски рассматривает.

По поводу убытков - без конкретики я бы не связывалась вообще и с юристом бы посоветовалась бы насчет формулировки.
   Джинн
 
9 - 11.11.16 - 18:29
(6) Я же не против. А если простоя не будет, то пусть отвалят часть заработанной прибыли.

Идеальных систем не бывает, простой будет всегда. Вопрос времени простоя - это вопрос вложенной в отказоустойчивость суммы и вопрос содержания круглосуточной техподдержки. А это серьезные затраты.
   nordbox
 
10 - 11.11.16 - 18:30
Исключительно как мысль ))))
что бы на аудит не напрягаться, берешь дира  и гб и при них делаете две копии базы на флешку или еще куда, ложите в конверты разные, заклеиваете, опечатываете и составляете акт, один конверт им, другой вам, и это отражаете еще в договоре. ))))
и при любой проблеме если что это будет решением )))
я не юрист, но еще раз говорю что это только мысли/идеи вслух )))
 
 Рекламное место пустует
   nordbox
 
11 - 11.11.16 - 18:31
+10 и все свои работы только только через акт
   nordbox
 
12 - 11.11.16 - 18:32
+11 и только через их ТЗ
   Demasiado
 
13 - 11.11.16 - 18:32
(1),(3) Про SLA знаю, но мы с ним не работаем. У нас все просто: время реакции на любое обращение - такое-то, приоритеты задач такие-то, время исполнения от обеда и пока не победим(или показываем клиенту расчет стоимости решения и он не согласовывает и идет лесом). Клиенты не крупные, SLA для ларьков не составишь, оне его тупо "не понимают".
(7) Нет, работаем уже года 4 с таким текстом, но периодически кто-нибудь из "новичков" придирается. Не понял фразу "Готовы компенсировать в случае умышленной порчи имущества", мы им компенсируем, если сами же что-то умышленно сделаем или как?
(8) Связались с их юристом, она говорит "Даже если мы уберем этот пункт, то по гражданскому(!!!) кодексу, мы все равно будем доказывать ущерб и заявлять его Вам. А сейчас мы считаем что система полностью исправна и ошибок в ней нет".
   Demasiado
 
14 - 11.11.16 - 18:34
(10) Это конечно прикольно, но копию сервака ты в конверт не положишь. Там не только 1с, но и аппаратное обеспечение и видео и телефоны - т е полный комплекс ИТ(и около ИТ) обслуживания.
   Злопчинский
 
15 - 11.11.16 - 18:34
(13) Протокол приемосдаточных испытаний пусть покажут, и внутреннюю сертификацию исполнителей на допуск работы с программой.
   Локи-13
 
16 - 11.11.16 - 18:37
(13) если сервер им сожжете
"мы все равно будем доказывать ущерб и заявлять его Вам"

Это самое идеальное. Очень сложно доказать что ущерб был причинен именно в следствие ваших действий.

"А сейчас мы считаем что система полностью исправна и ошибок в ней нет"
Пусть докажут.
   Джинн
 
17 - 11.11.16 - 18:39
(13) Вот пусть уберут и потом по ГК доказывают. Какие проблемы? И пусть дальше считают, что у них все нормально.
   Локи-13
 
18 - 11.11.16 - 18:39
и что за работы будут выполняться?
Укажите что несете ответственность только за свой участок, и обязательно приемка любых работ, чтобы клиент подтвердил, что вы работу выполнили и претензий к вам нет.
   Demasiado
 
19 - 11.11.16 - 18:41
(9) Вот в том то и прикол, что если сумма убытка (или недополученной прибыли или еще чего) большая, то даже на переговорах можно сказать "Для уменьшения рисков простоя - для Ваших задач мы будем привлекать дополнительный персонал/больше времени тратить на тестирование разработки/работать сверхурочно и т д, в результате стоимость наших услуг возрастет"
   nordbox
 
20 - 11.11.16 - 18:41
(16) >>если сервер им сожжете 
Доказывать должны ОНИ(заказчик) что именно из-за действий ИСПОЛНИТЕЛЯ сервак сдох, а не ИСПОЛНИТЕЛЬ
   Локи-13
 
21 - 11.11.16 - 18:44
(20) я как бы этого и не говорил)
   Локи-13
 
22 - 11.11.16 - 18:45
А вообще не нужно бояться судов.
Юр лицо рискует 10 тыщами уставного капитала)
   МимохожийОднако
 
23 - 11.11.16 - 18:45
Тухлый клиент
   nordbox
 
24 - 11.11.16 - 18:49
(23) Это и так ясно что тухлый )))
   Demasiado
 
25 - 11.11.16 - 18:53
(20) на словах говорят "да, сами мы в этом не разбираемся, поэтому привлечем экспертов со стороны и тогда сможем или не сможем доказать". Какими бы белыми и пушистыми не были все стороны, в случае каких-либо разборок договор будет очень внимательно изучаться. Может конечно у меня паранойя, но мы реально отказались работать с очень крупной московской компанией (условия были - без абон.платы, за фактически выполненные работы, по обращению - то ли обратится, то ли нет, а если обратится то короткое время реакции/устранения и дикие штрафы + хотели в любой момент чтобы мы им предоставили возможность контролировать работу исполнителя и всех сотрудников которые будут работать на их задачах мы с ними согласовывали), после того как посмотрели их договор (в начале на 5 листах, потом 15 и в конце 27) и возможный ущерб, который нам предложат к возмещению. Мы им сказали, что дешевле будет специалистов в штат себе нанять, а не на аутсорсинг идти
   Demasiado
 
26 - 11.11.16 - 18:54
(22) Если в договоре больше написано, то 10 т р не отделаешься
   Смотрящий
 
27 - 11.11.16 - 18:55
(0) Шли леsом, тухляки
   nordbox
 
28 - 11.11.16 - 18:55
(0) Я бы тоже таких послал подальше
   Господин ПЖ
 
29 - 11.11.16 - 18:56
>А сейчас мы считаем что система полностью исправна и ошибок в ней нет".

влажные мечты

объективно невозможно гарантировать отсутствие ошибок в
техническом исполнении программного продукта.
   Господин ПЖ
 
30 - 11.11.16 - 18:57
>Если в договоре больше написано, то 10 т р не отделаешься

смотря что в законах написано.

пункты договора нарушающие их считаются ничтожными
   nordbox
 
31 - 11.11.16 - 18:58
(29) Это верно, идеальных систем нет
   Demasiado
 
32 - 11.11.16 - 19:02
Тут есть еще один нюанс: по этому виду договора время реакции на обращение/инцидент/запрос - 8 часов. Регламенты мы никакие не делаем( т к не абонентка и клиент экономит на всем), внезапно все сломалось и мы через 8 часов отреагировали и починили, все в рамках договора.
За время простоя - у них там сделка, миллиарды упущенной выгоды и т д и вот не хочется в судах бодаться что "вы сами злые буратины"
   nordbox
 
33 - 11.11.16 - 19:07
(32) >>время реакции на обращение/инцидент/запрос - 8 часов
а больше они ничего не хотят????? )))
может им еще и прокладки поменять ))))))
уходите от них, есть ситуации когда базы в исходное состояние неделю !!!!! приводят
 
 
   nordbox
 
34 - 11.11.16 - 19:20
(32) Ну вот смотри, моделируем ситуацию:
Электрики, накосячили пустили им вместо 220 380, все сдохло, серваки с базами, серваки видео включая камеры и их личные компы и.д.....
О каких 8 часах может идти речь???????
   Demasiado
 
35 - 11.11.16 - 19:20
(33) знаю, нет имеется в виду, что мы только рассматривать начинаем через 8 часов (по факту конечно меньше, но у абонентщиков бОльший приоритет и у них время меньше)
   nordbox
 
36 - 11.11.16 - 19:23
+34 ну или мыши/крысы/офисные хомячки/офисные кошки и т.д. перегрызли где то что и хона всему....
о чем тут может быть речь????
   Cyberhawk
 
37 - 11.11.16 - 19:26
(35) "мы только рассматривать начинаем через 8 часов" // Даже при обращении клиента в пятницу в 17:45? Прям вот до утра субботы начинаете рассматривать... рассматривать что? Договор :)
   Demasiado
 
38 - 11.11.16 - 19:27
(36) Это время исправления (у нас оно до бесконечности), вопрос - через какое время мы начинаем исправлять(стартуем). Вот это время у нас 8 часов составляет, т е мы можем 8 часов в носу ковырять(условно), а потом приступить к исправлению. Эти 8 часов у нас закреплены в договоре, но в этот момент они начинают нести убытки и естественно они по своей логике постараются их нам предъявить
(37) Хороший и правильной вопрос, надо внести коррективы:)
   nordbox
 
39 - 11.11.16 - 19:32
(38) >>Это время исправления (у нас оно до бесконечности)
>>Эти 8 часов у нас закреплены в договоре, но в этот момент они начинают нести убытки
Смешно и нелогично ))))
вы то тут причем????
а если вы приехали вовремя и востанавливаете например 3 суток они убытки не несут???? )))))
   Dmitry77
 
40 - 11.11.16 - 19:35
Про убытки можно написать, что максимальная сумма ограничена суммой договора или суммой работ за месяц.
   Demasiado
 
41 - 11.11.16 - 19:36
Ок, всем спасибо за комменты. Я убедился, что наше руководство все же в здравом уме, это просто заказчик такой.
Или все четко опишем и работать будем только после аудита или будем работать по узкому сегменту услуг или не будем работать никак. И замечательный вариант в (40)
   HeKrendel
 
42 - 12.11.16 - 10:26
я сталкивался на заре моей карьеры с такими договорами, пишешь зеркальные требования, и начинаешь на них нехило зарабатывать
   Фокусник
 
43 - 12.11.16 - 10:48
(0) Если на вас хотят повесить "возможные убытки", то пусть и прибылью делятся ;)
   mistеr
 
44 - 12.11.16 - 10:57
(0) (13) Почитай про ITIL. Когда внедрите его у себя, хотя бы на на начальном уровне, тогда можно заключать договоры с SLA и возмещением убытков.

А до тех пор можно только ограничить сумму возмещения (40) и задрать цену для компенсации ваших рисков.

ТС столкнулся с ответственным подходом к бизнесу, с контролем рисков. А все, кто говорит "тухляк", сами "ларьки" в ИТ.
   nordbox
 
45 - 12.11.16 - 11:04
(44)Какой нафиг контроль рисков......
там конкретный развод и при первом сбое на них повесят все недостатки и убытки
ТУХЛЯК однозначно, видел я таких, 10 компов, 2 сервака, а гонору как у стратегически ядерного объекта... ))
   Смотрящий
 
46 - 12.11.16 - 11:21
(45) Он просто невтыкает; и никогда не сталкивался с разборками при таком "контроле" рисков
   dmpl
 
47 - 12.11.16 - 11:42
(0) Не вопрос - включайте пункт об убытках, но цену поднимайте в 10 раз. Ну или за процент от прибыли - что получится больше. Ну и регистрируете ООО под этот договор, потом, если что - банкротите.

P.S. А отношения регулируются Гражданским кодексом.
   dmpl
 
48 - 12.11.16 - 11:46
(26) Принцип подводной лодки - под крупный договор отдельное ООО. А дальше просто банкротишь если что. Ну и, понятное дело, никаких ценных активов в нем не держать.
   dmpl
 
49 - 12.11.16 - 11:49
(32) Время реакции - это время до подтверждения вами "Задачу принял". Время решения - оно отдельное совсем. Т.е. за эти 8 часов с вами должна быть возможность связаться и поставить вам задачу.
 
 Рекламное место пустует
   dmpl
 
50 - 12.11.16 - 11:53
(38) Ну если у них за 8 часов миллиардные убытки, то пусть они 0,1 млрд. в месяц платят. Думаю, 3 раза по 100 тык. вы сможете из этих 100 миллионов выделить на персональных 1Сников, которые уже через 5 минут начнут заниматься решением проблемы в любое время дня и ночи.
   Лефмихалыч
 
51 - 12.11.16 - 11:55
(0) про гражданский кодекс тебе правду говорят, читай тут: http://www.gk-rf.ru/statia2

Про убытки не понятно, о чем речь. Если текст пункта приведешь, можно будет что-то сказать, а так обсуждать даже нечего.
   Лефмихалыч
 
52 - 12.11.16 - 12:03
(25) на всякую хитрую тётьку обнаружится дядька с винтом (с)
В случае любого шухера всегда будет (и часто - не одно) обстоятельство, о котором заказчик вас не уведомил, а по тому же ГК РФ в этом случае вы имеете право вообще все работы прекратить: http://www.gk-rf.ru/statia719

Хотя лично я бы с такими мутными жуликами только за большие деньги вперед стал работать. Потому, что издалека видать, что они будут большой занозой в заднице.
   Demasiado
 
53 - 12.11.16 - 19:10
(44) Я не по наслышке знаю, что такое ITIL, но тут им не пахнет. Тут правильно заметили, что заказчик на каждый чих хочет (судя по договору) вешать свои убытки на нашу белую и пушистую контору. Можно конечно бодаться в судах, но хочется избежать это еще "на берегу".
(49) Совершенно правильно, именно 8 часов у нас заложено на реагирование, время устранения от фиксации и до победы (если по стоимости сойдемся, мы заранее даем оценку по стоимости)
   Demasiado
 
54 - 12.11.16 - 19:14
(51) Исполнитель не несет ответственности за сбой в работе ПП в части, не подвергавшейся настройке Исполнителем, либо элементов ПП, не подвергавшихся настройке. В данном случае все работы по диагностике и восстановлению работоспособности аппаратных средств или программного продукта выполняются за счет Заказчика.

Исполнитель в полном объеме возмещает Заказчику документально подтвержденные убытки, вызванные сбоем в работе ПП, произошедшим по вине Исполнителя, а также Исполнитель в течение 3 (трех) рабочих дней обязан восстановить полную работоспособность ПП.
________________________________________
А бадаемся за вопрос либо дайте какие-то конечные цифры или давайте формулу напишим, что бы понимать какие у нас у самих риски, может нам потребуется больше специалистов привлечь/работать круглосуточно и т д ( и тут как раз стоимость ставки и поднимают, потому что, а вдруг и правда что-то пипецкое произойдет и тогда вся выручка и все бабло со счетов пойдет на уплаты убытков по договору)
   Demasiado
 
55 - 12.11.16 - 19:16
Где-то попадалась формулировка что в случае чего-то компания поставщик не оплачивает возможную упущенную выгоду.

Если конечно будут настаивать на полном погашении убытков, мы с ними не работаем
   Лефмихалыч
 
56 - 12.11.16 - 19:48
(54) будет этот пункт в договоре или не будет, вы по тому же ГК РФ обязаны возместить все убытки, причиненные вашими виновными действиями, коли таковые будут доказаны заказчиком. Проблемы вообще не вижу. Три дня только смущают, но ведь там речь про "по вине исполнителя" - вы не уверены, что все, что сами поломаете, вы сможете за три дня восстановить? Если оно поломалось по виде заказчика или в силу обстоятельств, от вас не зависящих, то сроки восстановления под этот пункт не подпадают.
   Лефмихалыч
 
57 - 12.11.16 - 19:49
(55) сомневаюсь, что такой пункт будет иметь значение в суде, ибо, любые пункты договора, потиворечащие ГКРФ, являются ничтожными
   Лефмихалыч
 
58 - 12.11.16 - 19:50
а в досудебном порядке все решают люди так, как договорятся в те сроки, о которых договорятся
   Лефмихалыч
 
59 - 12.11.16 - 19:56
добавьте явно пункт, что исполнитель не несет ответственности ни за что, если сбой произошел по причине неисполнения заказчиком своих обязательств в рамках данного договора. В случае чего с вероятностью 99% можно будет найти что-нибудь, что заказчик вам не предоставил (сведения какие-нибудь), а это в следствии 719й статьи ГКРФ - неисполнение заказчиком своих обязательств. Сами в результате с него убытки трясти сможете, если заказчик будет фалломорфировать сверх меры.
   Азазель
 
60 - 12.11.16 - 19:59
(56) Вина тут ни причем.
В договорах, связанных с предпринимательской деятельностью, ответственность наступает независимо от вины.
   Азазель
 
61 - 12.11.16 - 20:05
(32) время реакции вообще-то означает начало исполнения работ, а не время на их завершение.

чтобы не было кривотолков лучше заменить "время реакции" на "начало исполнения работ по заявке исполнителя".
   Азазель
 
62 - 12.11.16 - 20:09
(54) причем тут сбой ПП?

ответственность должна следовать за неисполнение обязательств по договору, а не за "сбой ПП".
Мало ли по каким причинам у них сбой ПП.

И кроме того, должна быть причинная связь между неисполнением обязательств и наступившими последствиями.
   Лефмихалыч
 
63 - 12.11.16 - 20:14
(60) Вина тут действительно ни при чем и я не о ней писал. Нет такой нормы "договоры, связанные с предпринимательской деятельностью". Все договоры - одинаковые.
   Азазель
 
64 - 12.11.16 - 20:21
(63) есть п.3. ст 401 ГК РФ.

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
   Азазель
 
65 - 12.11.16 - 20:24
(64)+ То есть по общему правилу ответственность наступает независимо от вины, учитываются только непреодолимая сила (форс-мажор) типа войны, актов властей, эпидемий и т.п.
   Лефмихалыч
 
66 - 12.11.16 - 20:31
(65) >ответственность наступает независимо от вины
бред.
нет, статья 401 не об этом говорит. Она говорит о том, что не заказчик должен доказывать вину исполнителя, а исполнитель - свою невиновность. И больше ни чего. Ни чего.
И это не меняет ни чего, из того, что я написал в (56). Потому, что в переводе с канцелярита на простой русский ст. 401 звучит как "сломал - чини немедленно".
   Лефмихалыч
 
67 - 12.11.16 - 20:32
+(66) а, еще 401 говорит о том, что обязательства, взятые на себя, взяты именно на себя и на третью сторону (субподрядчиков) не перекладываются.
   Demasiado
 
68 - 12.11.16 - 22:16
(61) Я знаю что такое время реакции, (32) все правильно написано. Ниже я расписал что мы 8 часов можем вообще ничего не делать, а после 8 говорим беремся или нет. Про исключение кривотолков - ок, хорошая идея
   ifso
 
70 - 13.11.16 - 00:05
"as is" и фсе дела, не?
   mistеr
 
71 - 13.11.16 - 02:07
(54) Это цитаты из шаблона договора для франчей. Первая часть точно, насчет второй уверен на 80%.

(56) +1
   Looking
 
72 - 13.11.16 - 09:06
(68)в договоре этот пункт как звучит? Заказчик на такое согласен? Что его по любому вопросу могут послать куда подальше? Или это из-за отсутствия абонентки?
   Demasiado
 
73 - 13.11.16 - 09:24
(72) Из-за отсутствия, кто на абонентке - в первую очередь. Конечно мы реагируем всегда быстро, НО - именно так у нас прописано все в договоре
   Looking
 
74 - 13.11.16 - 09:39
(73)можете привести цитаты пунктов? или жалко?
   Web00001
 
75 - 13.11.16 - 10:18
Обычно после долгих и упорных переговоров включается, что согласны возместить сумму которая будет не больше, чем вся сумма за год, которая в свою очередь не может быть больше чем вообще все перечисления фирме /2. При этом жестко ограничиваются сроки подписания актов и оплаты и пени в случае просрочки.
   Web00001
 
76 - 13.11.16 - 10:21
Разумеется только в том случае если будет доказано, что проблема произошла в результате действий исполнителя и что он мог, но не предпринял нужных действий по предотвращению сбоя. Ибо так можно повесить, все, что угодно. Повисла ККМ? Специалист ехал 2часа? Еху! 100к убытков.
   Demasiado
 
77 - 13.11.16 - 15:23
(76) во во
   HeKrendel
 
78 - 13.11.16 - 17:52
(75) Убытки должны идти с прибылями, штрафы со штрафами, не путайте теплое с мягким ;-)
   Cyberhawk
 
79 - 13.11.16 - 19:39
Кстати, объясните логику заказчика в таких случаях. Неужели так трудно найти другого исполнителя - более сговорчивого на подсисание договора? Почему заказчик цепляется и клюет мозг, а не тупо идет искать следующего?
   Лефмихалыч
 
80 - 13.11.16 - 19:42
(79) заказчик хочет и рыбу съесть, и кости сдать
   DenVaz
 
81 - 13.11.16 - 20:03
(0) О чем думаете? Просто посылайте нах...
   Молочный брат
 
82 - 13.11.16 - 21:01
Господи, делов- то. Это юрист фирмы Заказчика пытается доказать собственную необходимость. Проблема решается на раз-два. Много раз решал подобное. К всеобщему согласию.
   Demasiado
 
83 - 13.11.16 - 21:40
(82) решал каким образом, поделись
   HeKrendel
 
84 - 14.11.16 - 00:33
(83) А в чем проблема согласиться например за 30% выручки с магаза или что там?
   torgm
 
85 - 14.11.16 - 05:34
(84) Ересь какая то! 30% от выручки магазина. И эти люди работают с 1С.


Заказчику в первую очередь требуется устойчивость решения.
Ему надо что бы его бизнес работал по часам.

Взять к примеру клиент (1С, самописка ). работает с 8 до 20:00
Оборотка 5 лямов в день (розница). Простои недопустимы впринципе.

Посидели , потрещали выработали решение.

Поставили два сервака клона (), базу сделали РИБ, в копию сливались данные каждую минуту (если  не тридцать секунд).
В случае слома одного сервера народ в течение минуты переключался на копию.

два запасных принтера чеков, и системника.

ДизельГенератор на случай отключения электроэнергии.

Инет запитанный по двум магистралям с разными точками входа (что бы строители разом не перерубили) и много чего еще было сделано.


Тупо был сделан анализ угроз, и по максимуму они были перекрыты. + Большой задел на профилактику.

Сопровождение там было минимальное, и никто даже не заикался о каких то 30%  (это ересь) каждый делает свою работу  за свои деньги.
   nordbox
 
86 - 14.11.16 - 05:53
(85) Все что ты перечислил это конечно классно НО...
Заказчик как правило еще хочет свести к минимуму свои расходы, мне зачастую приходится не раз убеждать заказчика приобрести какую нибудь необходимую железяку.
   torgm
 
87 - 14.11.16 - 06:11
(86) ну ты же специалист , убеди :)
есть риск, есть железячка которая закрывает конкретный риск, железячка стоит столько-то, устранения последствий риска такое то, затраты на время простоя такие то,  недополученная прибыль такая -то, если он отказывается пописываешь данный пункт что он не закрыт, и работы по данному направлению будут проводится по факту инцедента.
   nordbox
 
88 - 14.11.16 - 06:15
(87) Вот примерно таким образом и приходится убеждать, что если вся ваша система грохнется я не виноват, а вы попадаете вот на такие то бабки )))) так что не жмоться купи что говорю иначе я ни за что не отвечаю)))
   nordbox
 
89 - 14.11.16 - 06:23
+88 Даже какого нибудь ИПшника приходится убеждать купить внешний диск, я ему говорю что он дятел плюшевый и что эту железяку он покупает себе, а не мне и что ей пользоваться будет он а не я.
   Молочный брат
 
90 - 14.11.16 - 08:41
(83) Есть определенная специфика нашей работы. Популярно обьясняю, что мы даем лишь инструмент(продаем автомобиль), либо учим  ездить, как в автошколе. Странно на нас возлагать ответственность за будущие подвиги ученика-шалопая. Или апеллируем к собственному опыту юридических услуг.
   dmpl
 
91 - 14.11.16 - 08:47
(85) И убытки за простой вешали в полном объеме на вас? Ну чо, вас развели.
   ifso
 
92 - 14.11.16 - 11:06
(85)
> Заказчику в первую очередь требуется устойчивость решения.
> Ему надо что бы его бизнес работал по часам.
угу, любой каприссс за ваши деньги, не?)
   torgm
 
93 - 14.11.16 - 11:11
(92) Ну почему каприз, обоснованное требование, под конкретное требование можно сформировать конкретное решение.
   ifso
 
94 - 14.11.16 - 11:16
(93)
> под конкретное требование можно сформировать конкретное
> решение
типа, хочет клиент конкретного возмещения - нивапрос, конкретно вносит равную конкретному возмещению конкретную предоплату (ну, плюс операционные и типа того) и как только, так сразу, не?)
   torgm
 
95 - 14.11.16 - 11:18
(94) клиент хочет что бы у него конкретные системы работали, если вы не можете обеспечить то в чем вопрос то?
   ifso
 
96 - 14.11.16 - 11:24
(95)
> в чем вопрос то?
вопросов обычно только два: сколько это стОит и почему так дорого?
но два вопроса лишь потому, что не спрашивая "за чей счет банкет?" клиент надеется на ...
внимание, вопрос: на что же надеется клиент?
   torgm
 
97 - 14.11.16 - 11:28
(96) видимо не с теми клиентами работаете.

У меня все просто есть потребность, есть решение.
Даже если и задаст вопрос почему такая цена, можно спокойно рассказать показать.

И мне без разницы, что там думает клиент я не телепат.
Прямой конструктивный диалог еще никогда не мешал.
   ifso
 
98 - 14.11.16 - 11:37
(97)
> Прямой конструктивный диалог еще никогда не мешал.
угу, конструктивно пообщались, не?)
   HeKrendel
 
99 - 14.11.16 - 11:46
(95) Я готов работать с параметрами - убытки в случае простоя, но требую за это не стоимость человекочаса, а % от дохода объекта, который так обслуживаю
   mistеr
 
100 - 14.11.16 - 12:10
(99) А попа не слипнется?
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует