Вход | Регистрация

  1  2  3  4

Почему если ваша система не на 1С, то вы уже проиграли

Почему если ваша система не на 1С, то вы уже проиграли
Я
   Фабрикантъ
 
10.11.16 - 12:14
4. Где я? Кто эти люди?33% (10)
1. Да! 1С лучше всех!30% (9)
3. 1С - отстой, КГ/АМ27% (8)
2. Согласен отчасти...10% (3)
Всего мнений: 30

Читайте нашу статью на тему "Почему мы сделали туроператорскую часть системы Турэкс на 1С":
https://www.travelhubr.com/blogs/software-development/pochemu-esli-vasha-sistema-ne-na-1s-to-vy-uzhe-proigrali.html#cut
Предлагаю подискутировать: как считаете, я прав? 1С - лучшая система для бизнес-решений?
 
 
   Masquerade
 
301 - 12.11.16 - 10:02
(297)
Согласен.

Но даже если ты создашь свой конфигуратор, у тебя там будет:

1. Нормальный язык.
2. Нормальные средства для реализации UI (не только грид\меню\поле для ввода)

Уже не мало.
   Гобсек
 
302 - 12.11.16 - 10:03
Вот здесь говорят про "убогий язык программирования 1С". По своему опыту могу сказать, что при переводе программы на Clipper на 1С 8, объем кода получается меньше чуть ли не на порядок. 1С 8 - простая удобная вещь, на которой можно быстро наваять и легко поддерживать небольшие приложения баз данных.
   Masquerade
 
303 - 12.11.16 - 10:07
(302)

Иногда надо переключаться с С#\JS на 1С.

Чисто по ощущениям - когда пишешь на 1С - надо ОЧЕНЬ сильно напрягаться.

Громоздкие конструкции вместо одной строчки, необходимость помнить все переменные - это всё очень обескураживает.
   Digger
 
304 - 12.11.16 - 10:07
(301)  2. Нормальные средства для реализации UI (не только грид\меню\поле для ввода)  

ээ и каких возможностей UI нынче катастрофически не хватает 1С для решения бизнес задач?
   Masquerade
 
305 - 12.11.16 - 10:08
Да и парни, что мы все про языки?

Любой увлеченный человек испытывает потребность изучать что-то новое; а изучив - применить это на деле.

У 1С-ки этого просто нет. Всегда одно и тоже.
   Masquerade
 
306 - 12.11.16 - 10:13
(304)
Я даже выпендриваться не буду.

Мультиселект есть? С поиском в любой части слова?

Или по старинке - ТЗ с чекбоксами?

Зайди на сайт любого современного WEB-фрейморка - посмотри, что сегодня в тренде.
   Masquerade
 
307 - 12.11.16 - 10:14
>> Мультиселект есть? С поиском в любой части слова?

А главное - самому сделать можно? Реиспользуемый компонент? Неа.
   Digger
 
308 - 12.11.16 - 11:04
(306)  подбор в список значений, конечно, не мультиселект.  Но он достаточно удобен чтобы не придумывать ТЗ с чекбоксами. )
(307)  Ну вообщем претензии понятны,  хочу сам нарисовать контролы с БД и Ш.   А потом еще и каждого приходящего сотрудника "знающего типовой 1С" учить работать с этими новыми трендами.

*вспоминаю переход с 2.0 на 3.0 и "знакомство бухов с такси"  )
   NorthWind
 
309 - 12.11.16 - 12:04
(298) Тот, кто настраивает бухгалтерию - будет всегда настраивать бухгалтерию.

Ну, это ерунда. Далеко не каждый из тех, кто пилит сайты, способен создать свой хоть как-то продающийся проект. И далеко не каждый из тех, кто настраивает бухгалтерию, настраивает ее таким же образом до пенсии. Варианты есть всегда и у всех.
   NorthWind
 
310 - 12.11.16 - 12:24
(306) Вот я пользователь. Мне как пользователю наплевать на ваши тренды. Я не различаю ТЗ, ХЗ и мегаконтролы от васи пупкина. У меня в тренде - решить текущую задачу, выделив нужные элементы, закрыть 1С и пойти врезать пивка. А как именно будет происходить мультиселект - мне совершенно все равно, главное чтоб не очень сложно. Понимаете?
 
 Рекламное место пустует
   Матиус-IV
 
311 - 12.11.16 - 13:09
(305) PostgreSQL, MS SQL, бухучет, налоговый учет, гражданский кодекс уже знаешь?
   Jump
 
312 - 12.11.16 - 14:02
(306) А не пофиг ли что сегодня в тренде.
Вообще к языку у программиста однот требование - позволяет он деньги зарабатывать или нет.
Остальное фигня.
   Masquerade
 
313 - 12.11.16 - 14:59
(312)
Откуда вы знаете, какое требование к языку у программиста?
   Masquerade
 
314 - 12.11.16 - 15:01
(310)

У каждого своя ниша. Вам вот интересно врезать пивка.

Кто-то создает ангуляр.

Каждому своё.
   Jump
 
315 - 12.11.16 - 15:10
(313)Я говорю о профессионалах.
Профессиональный программист - человек зарабатывающий деньги программированием.
Ему нужно в первую очередь зарабатывать деньги, иначе он не профессионал.
Поэтому критерий один - деньги.
   Digger
 
316 - 12.11.16 - 15:16
(314) кто создает ангуляр?  гугль создал ангуляр и мает много денех,  нуралиев создал 1С и тоже мает много денех, и ему пофиг на ангуляры.  )
   NorthWind
 
317 - 12.11.16 - 15:20
(305) на мой взгляд, танцевать от того что интересно лично вам - это похвально, но денег может и не принести.
   Masquerade
 
318 - 12.11.16 - 16:04
(316)
Гугл создал ангуляр? Это с позиции 1С-ника.

Ангуляр - это личный проект одного из сотрудников гугла; гугл потом его стал поддерживать.

Парни ок, я спорить не буду. Еще столько справочников не создано, а мы тут чешем не пойми о чем
   Брат Брата
 
319 - 12.11.16 - 21:58
Когда только пошла 1С8.0  я в ут с гордостью показал отчеты одному зам. финдира, толковому пацану с головой(сейчас кстати своя фирма по постройке дорог у него, дороги в регионе строит, не хило так раскрутился, бульдозера у него, всякая строительная техника, а не как у СУБЖА 3квадрата аренды и какая та овноподелка на битрикс). А он такой на экселе в сводных таблицах бац, бац мне такой же отчет. А ему, а так можешь? а он мне бац бац, на тебе другой отчет. В общем чувак на сводных таблицах рисовал абсолютно любые отчеты. Если к эксель приложить руки, то там такие вещи вытворять можно! А для вещей по сложнее есть OLAP кубы. Так что ваша компоновка курит, где то  там в сторонке. Ларек автоматизировать можно на аксцес + VB, отчетность видеть в эксель. Что и делают буржуи и не кашляют. А для предприятий по серьезней есть навижн/аксапта/САП собственные проекты на жаба+оркл. Нафиг эта 1С в мире не сплющилась. Если бы было по другому, то у буржуев уже стояла бы 1С. Но почему то 99% бизнеса на планете автоматизированно не на 1С, может есть какая то этому причина, как думаете?

1С - это чисто маркетинг. Построенный на нищете,жлобстве граждан этой страны и на мутном налоговом законодательстве, которое само себе противоречит и жить по нему не могут даже люди, который эти законы придумали. Если бы не эта овноподелка мы бы писали на VB, Java и Sql. И были бы востребованы во всем мире, мы были бы свободными.

4. Где я? Кто эти люди?
   zak555
 
320 - 12.11.16 - 22:13
(319) павлик, ты ничерта в ут не понимаешь
   Брат Брата
 
321 - 12.11.16 - 22:14
Допустим, есть загнивающий запад, который не пускает туда православную русскую систему 1С, чисто по своим прогнившим западным понятиям. Я это допускаю. Но вот есть, азиатский рынок, который не меньше загнивающего, а может еще и побольше, у них там торговые площадки, где происходят сотни тысяч сделок в день, а чего они не на 1С? Я вот в ютубе видел азиатскую биржу по продаже автомобилей. Там сидит чувак с джойстиком перед компом, на джойстике 1 красная кнопка(сделать все), мелькает машина на мониторе, нажал кнопку сделка совершена, бабки списаны. Пока ваша форма управляемая отдуплится, он уже 10 машин купит.
   Фабрикантъ
 
322 - 14.11.16 - 16:45
А теперь для тех, кто говорит, что 1С не потянет большой трафик. Это говорит о незнании предмета. 1С работает с теми же СУБД, что и крупнейшие системы. Oracle, MS SQL, Postgree. Так что при большом трафике легко запросы делать напрямую в СУБД. А на 1000-10000 одновремено работающих туроператоров 1Са более чем хватит. Кстати поинтересуйтесь, сколько на сегодня пользователей у 1С:Фреш...
   Garykom
 
323 - 14.11.16 - 16:51
(319) >зам. финдира, толковому пацану с головой
Интересно сколько он времени убил на изучение Ёкселя? А какая у него была з/п?

Рядовой офис-менеджер и рядовой 1С-ник думаю и рядом не стояли ))
   Albaness
 
324 - 14.11.16 - 16:51
1С в дружелюбности к пользователю проигрывает. поэтому отстой .

НЕ 1С- столько вбухано в проекты внедрения и стыдно признаваться что  внедрили отстой за такие деньги

Ексель- наше всё

4. Где я? Кто эти люди?
   Мойдодыр
 
325 - 14.11.16 - 16:53
(322) Вообщето нельзя делать запросы напрмую в субд на 1с
   Albaness
 
326 - 14.11.16 - 16:54
Карикатура на (324) вдогонку : айфон или ксяоми  или мейзу ? ??
Нокия 3310 -наше всё ))
   Jump
 
327 - 14.11.16 - 16:55
(322) Ну вообще то при большом трафике никто не делает запросы напрямую в СУБД.
Делают ровно наоборот - создают распределенную инфраструктуру, чтобы уменьшить нагрузку на один конкретный узел, и распределить ее по множеству мелких.

Ну и не совсем понятно определение большого трафика-
Это сколько сотни, тысячи, милилоны?
За какое время?
И собственно чего - запросов, оказанных услуг, переданной информации или еще чего.
   Jump
 
328 - 14.11.16 - 16:59
(321) Все очень просто, и нет ничего непонятного.
Ценность 1с не в платформе на которой можно написать какое-то решение, таких платформ дофига и больше.
Ценность 1с в готовых решениях на своей платформе, которые решают конкретные задачи.
А так же ценность в поддержке этих решений, созданной инфраструктуре - франчи, программисты, и.т.п.

Большинство приложений написанных на 1с ориентировано на российский рынок.
Так с какого же перепугу 1с будет популярна в других странах?
Там платформа 1с одна из множества, и не имеет особой ценности.
   Jump
 
329 - 14.11.16 - 17:01
(325) Почему это нельзя? Очень даже можно.
Просто при работе напрямую с СУБД возникает законный вопрос - а нахрена тогда вообще 1с?
   Asmody
 
330 - 14.11.16 - 17:04
(329) Кнопочки рисовать. Или печатные формы.
   Asmody
 
331 - 14.11.16 - 17:05
(328) Ткните пальцем в платформу (которых дофига и больше).
(я вроде уже это писал в этой ветке…)
   Jump
 
332 - 14.11.16 - 17:06
(330) А нафига кнопочки, если работа с БД идет напрямую, без использования этих кнопочек?
   Asmody
 
333 - 14.11.16 - 17:07
(332) А куда пользователь будет нажимать "Сделать всё"?
 
 
   Garykom
 
334 - 14.11.16 - 17:09
(333) Сейчас все идет к тому что даже кнопку нажимать не надо... большой брат все сам сделает без запросов и ему лучше знать когда приступать и как делать
   Jump
 
335 - 14.11.16 - 17:11
(331) Платформ для разработки - да их завались, всякие фреймворки для веб разработки, куча языков программирования, готовых платформ для автоматизации.
Выбирай - что нужно.
Вобще нет проблем с выбором платформы для разработки.
И 1с ничем не лучше и не хуже.

У нас все эти платформы не могут конкурировать с 1с по одной простой причине - там надо разрабатывать.
А у 1с есть готовые решения.
Их можно брать и внедрять, и дорабатывать по ходу.
Вот в этих готовых решениях и есть основная ценность 1с и секрет ее успеха у нас.

В большинстве случаев бизнесу нахрен не нужна супер крутая платформа, позволяющая сделать какие-то крутые решения.
Им надо конкретное решение, а на какой платформе -  да вообще пофиг.
   Jump
 
336 - 14.11.16 - 17:13
(333) Так на html нарисовать, а чтоб красивая и стандартная была с помощью css стиль присобачить.
   Asmody
 
337 - 14.11.16 - 17:20
(335) "Имя, скажи имя, сестра!" (С)
Я вот знаю несколько платформ, которые можно поставить рядом с 1С:Предприятие по смыслу. LightSwitch, HANA, Scout…
   Asmody
 
338 - 14.11.16 - 17:22
CUBA вот ещё
   wt
 
339 - 14.11.16 - 17:28
(335) Смотря какому бизнесу. На западе наличие платформ, типа САП, oracle, только увеличивает капитализацию, Наши, что торгуются там на биржах, аналогично.
   trdm
 
340 - 14.11.16 - 17:45
(339) > только увеличивает капитализацию,

Капитализация - это эмоции спекулянтов, когда они выидят, что фирма МОЖЕТ купить САПлю они понимают, что у фирмы есть бабло.
На самом деле САПля стоит дороже чем она пользы приносит.
   Asmody
 
341 - 14.11.16 - 17:50
(340) Еще потому что дцать лям зелени, потраченных на SAP, они запишут себе в актив. И будут щасливы.
   newbling
 
342 - 14.11.16 - 17:53
(283) простые вещи даются слишком большими усилиями

Может они не такие простые просто
   Garykom
 
343 - 14.11.16 - 17:54
(338) Кстати да, CUBA вполне вписалась как рабочее решение.

Там единственно нужно/желательно быть java разработчиком или долго въезжать.
   trdm
 
344 - 14.11.16 - 17:54
Это не актив, а геморрой.
ИМХО идея та же, что и в итальянских дорогих бутиках - взносы в мафиозный фонд.
   trdm
 
345 - 14.11.16 - 17:57
(343) > Вся разработка ведется на Java Standard Edition, интерфейс описывается декларативно в XML.

Дебет+ напоминает. Там тоже ручками формы набирались..
   Garykom
 
346 - 14.11.16 - 18:00
(345) Тут попроще чем в Дебет+ и намного более энтерпрайз
   Asmody
 
347 - 14.11.16 - 18:02
(345) В Кубе есть редактор форм.
   Вафель
 
348 - 14.11.16 - 18:02
У 1С формы тоже описываются декларативно в xml
   trdm
 
349 - 14.11.16 - 18:10
(348) В каком месте?????
 
 Рекламное место пустует
   Jump
 
350 - 14.11.16 - 18:25
(337) У этих платформ есть готовые решения для автоматизации бизнеса? Поддержка этих решений?

Если есть - тогда можно ставить рядом и сравнивать.
Если нет - что там сравнивать?
   Jump
 
351 - 14.11.16 - 18:29
(347)
В среде разработки С# тоже есть редактор форм.
Может тогда сравнивать С# с 1с?
   trdm
 
352 - 14.11.16 - 18:51
(351) в C++/Qt есть QT Designer. Тоже надо сравнить :))
   trdm
 
353 - 14.11.16 - 19:07
Только по разработке интерфейсов удобнее всего и быстрее V8.3
Экономнее к ресурсам v77
Бесплатнее - наколенная поделка.
Что выбирать - в зависимости от ситуации...
   Asmody
 
354 - 14.11.16 - 20:21
(351) В C# есть готовые классы для моделирования бизнес-объектов?
   vasbur
 
355 - 14.11.16 - 21:44
(0) какая у вашего сайта посещаемость?
сколько визитов/посетителей в месяц?
сколько нагрузки ваш "конструктор на 1С" может выдержать в пике?
   Jump
 
356 - 14.11.16 - 23:32
(354) Нет.
Да и не нужны они.
Готовые классы для моделирования бизнес объектов ускоряют разработку, тогда, когда есть множество специалистов умеющих оперировать этими классами.
А когда этих специалистов нет - нет и толку от готовых классов.
   Asmody
 
357 - 14.11.16 - 23:47
(356) Так вопрос в том, что первично: нет специалистов потому что нет классов, или нет классов потому что нет специалистов. Мне кажется, что первое первее. Есть же куча специалистов по .NET именно из-за того, что есть эта самая .NET.
   Garykom
 
358 - 14.11.16 - 23:48
(356) Обучить специалистов не проблема, но нет спроса - нет предложения.
   Garykom
 
359 - 14.11.16 - 23:48
(357) Первична цена/стоимость
   GedKo
 
360 - 14.11.16 - 23:52
(357) бизнесу (кроме ИТ) нет дела до объктов, классов, ламбда функций, регулярных выражений. Ему нужно решить проблему дешево и быстро. И тут разработчикам 1С конкуренцией являются только разработчики 1С. Уже в трех измеренииях :)
   Garykom
 
361 - 14.11.16 - 23:53
(359)+ Просто никто не догадывается что java к примеру для коммерческого использования не совсем бесплатна
http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/terms/license/index.html

"Можно ли распространять Java вместе с разработанным мной программным обеспечением?
Да, программное обеспечение Java можно распространять вместе с разработанным вами программным обеспечением при условии соблюдения положений и условий лицензионного соглашения о распространении двоичного кода Java."

"Использование программного обеспечения в системах и решениях , которые обеспечивают специальную функциональность (кроме как указано выше) или предназначены для использования во встраиваемых или функции специфических программных приложений, например , но не ограничиваясь ими: Программное обеспечение встроенных в систему или в комплекте с системами управления производственными процессами, беспроводной мобильные телефоны, беспроводные портативные устройства, киоски, TV / STB, Blu-Ray Disc устройства, телематики и управления сетью коммутационное оборудование, принтеры и системы управления хранением данных, а также другие связанные с ними системы, исключаются из этого определения и не имеет лицензии в соответствии с настоящим Соглашением."
   Garykom
 
362 - 14.11.16 - 23:54
(361)+ По сути если вы написали нечто (коммерческое) на java то обязаны связаться с Oracle и проконсультироваться на вопрос лицензий.

На этом даже Google сумела погореть...
   GedKo
 
363 - 15.11.16 - 00:00
(362) там же вроде было свободно для опен-соурса? открыл исходники - все (и ты) используют бесплатно.
   Garykom
 
364 - 15.11.16 - 00:01
(363) Хаха, Гугл тоже так думал, Андроид начинался как опенсурс, даже лицензионных платежей от производителей девайсов не требовали.

А потом хитрые юристы доказали коммерциализацию Андроид Гуглом путем привязки к своим сервисам через которые оно и монетизируется = коммерциализируется.
   Garykom
 
365 - 15.11.16 - 00:05
(361)+ Старенькая статейка на тему https://www.gnu.org/philosophy/java-trap.ru.html

Кстати с JavaScript тоже не все хорошо иногда https://www.gnu.org/philosophy/javascript-trap.html
   GedKo
 
366 - 15.11.16 - 00:07
(364) это гугл сам дурак. если ты вошьешь в свои библиотеки код показывающий рекламу _для тебя_ - это уже перебор. ну или вызывающий софт, следящий за юзером. так что оракл там прав был.
   Jump
 
367 - 15.11.16 - 00:08
(357) Нет специалистов потому что платформа непопулярна.
А платформа не может стать популярной потому что нет специалистов.
Замкнутый круг.

У нас 1с повезло - она оказалась со своим продуктом в нужное время. Предложила самый удачный продукт - причем не платформу, а именно готовые решения автоматизации.
И стала популярной в отсутствии конкуренции, и вырастила бесплатно кучу  специалистов. Куда ни плюнь в 1снкика попадешь.
   Garykom
 
368 - 15.11.16 - 00:14
(367) Изначально продавалась именно платформа (точнее компоненты платформы), а "готовые решения" шли "бесплатным приложением" к платформе...
   Garykom
 
369 - 15.11.16 - 00:15
(368)+ 1С поначалу думал что типа мы конфы сами писать/сопровождать не будем, пусть их франчи пишут.

А мы будет тока платформу пилить и продавать, продавать, продавать... Но их саблей зарубили ))
   Garykom
 
370 - 15.11.16 - 00:16
(369)+ По сути хотели сделать нечто вроде Java, продавать JVM за денежку поэтому и защиту запилили.
   GedKo
 
371 - 15.11.16 - 00:18
(368) про это и тема. Если оракл/микрософт/кто-угодно закроют на пару лет глаза на лицензионность и вбросят тучу денег на развитие сети - они баблом 1с могут задавить. Их легко отпугивает росчерк пера на приказе «использовать только отечественное ПО»
   ilyavorobyev
 
372 - 15.11.16 - 00:27
(0) лучше этот колхоз с главной уберите, снежинки как на сайтах 2000-х, еще и нагружает дико
   Asmody
 
373 - 15.11.16 - 00:32
(368) Платформа никогда не продавалась. Продавался конечный продукт. Конфигуратор шел приятным бонусом (а до 7й версии вообще был "встроен" в основную часть).
   Asmody
 
374 - 15.11.16 - 00:32
(372) комп нормальный купи, дизайнер хренов.
   Jump
 
375 - 15.11.16 - 00:42
(368) Не было такого.
И сейчас нет.
Зайди на сайт 1с и найди цены на платформу.
Нашел?
Или у франчей поспрашивай платформу.
И так было всегда.

1с это решения для автоматизации - а платформа она сама собой.
Конечному пользователю вообще плевать на платформу и конечный пользователь даже и не знает о ее существовании чаще всего.
   Jump
 
376 - 15.11.16 - 00:46
(369) 1с выпустила бухгалтерию под DOS без всякой платформы, потом поняла что одной бухией не обойтись и стала пилить зарплату, торговлю и прочее.
Вот тогда и потребовалась единая платформа под кучу разных продуктов.

И пользователи шли на 1с именно из за поддержки.
Поменялись ставки налога - вышло обновление.
Поменялась печатная форма - вышло обновление.
   Jump
 
377 - 15.11.16 - 00:47
(372) Где там снежинки?
Нет там никаких снежинок.
   Garykom
 
378 - 15.11.16 - 00:55
(373) Лицензировались (читай продавалась) по сути компоненты платформы. Покупка 2-х и более компонент давала право на использование "комплексных" конфигураций.
   GedKo
 
379 - 15.11.16 - 00:58
1с на рынке СНГ предлагает не только продукт, но и больше, чем очень много человек для поддержки. на цвет и вкус - выбирай по деньгам. конкуренты такого не могут предложить.
   Asmody
 
380 - 15.11.16 - 01:02
(378) Так и сейчас лицензируется "рабочее место". Но продается  продукт.
   Asmody
 
381 - 15.11.16 - 01:03
(379) Речь о том, что продукт, все таки, первичен.
   Garykom
 
382 - 15.11.16 - 01:04
(380) Неа, сейчас 2 разные "лицензии". Лицензия "на рабочее место" разрешает писать и юзать свои конфиги или сторонние.
Для типовой нужно купить ее поставку, в типовую включено право на свои конфиги.
   GedKo
 
383 - 15.11.16 - 01:06
(381) первичный. как дань. купи продукт за 10к (условно), найми работника - имей на выходе свое желание.
   Asmody
 
384 - 15.11.16 - 01:08
(383) Не может быть специалиста по продукту без самого продукта. Это понятно?
   GedKo
 
385 - 15.11.16 - 01:21
(384) платформа как таковая - не продается.
   Obliterator
 
386 - 22.11.16 - 15:33
(331) J2EE или Java Platform, Enterprise Edition, например.
   jsmith
 
387 - 22.11.16 - 15:46
О да..
1С – самая совершенная в мире система для бизнес-приложений (с)

1. Да! 1С лучше всех!
   Ты чо в натуре
 
388 - 22.11.16 - 15:48
1с глючная поебень

3. 1С - отстой, КГ/АМ
  1  2  3  4

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует