Вход | Регистрация

  1  2

Переход на тонкие клиенты, экономическое обоснование.

Переход на тонкие клиенты, экономическое обоснование.
Я
   bizon2008
 
09.11.16 - 16:24
Хай пипл.
Может кто считал экономическую выгоду от перехода тонкие клиенты, типа экономическое обоснование.
Благодарсвую.
 
 
   Irbis
 
101 - 10.11.16 - 13:41
(100)
   Garykom
 
102 - 10.11.16 - 13:41
(95) Стоимость этого тонкого (который выкинул и новый воткнул) какая?
Сравнить со стоимостью компа который вполне апгрейдится/чинится.
   bizon2008
 
103 - 10.11.16 - 13:41
(99) Ой, винты копейки уже стоят.
   Gary417
 
104 - 10.11.16 - 13:42
(98) вы ещё скажите у них права админские на компах
   bizon2008
 
105 - 10.11.16 - 13:42
(101) Мазила однако.
   bizon2008
 
106 - 10.11.16 - 13:43
(104) Зачем им админские права?
   Aleksey
 
107 - 10.11.16 - 13:43
(94) Ну устаревшие сервера ты просто используешь под другие задачи, а вот что делать с устаревшим железом пользователя?
   Лефмихалыч
 
108 - 10.11.16 - 13:43
(100) каким хером образ накатится в филиале, где нет ни каких итшников?
   Aleksey
 
109 - 10.11.16 - 13:44
(102) 500 рублей ведро
   Gary417
 
110 - 10.11.16 - 13:44
(102) тонкого апгрейдить не надо, вообще, ни когда новая версия 1С вышла, ни когда фаерфокс обновился... и комп "чинится" чаще..например вентиляторы
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
111 - 10.11.16 - 13:44
(108) У него походу филиалы ждут, когда комп вернется в центр, там ИТ накатит образ и со следующей машинной отвезут обратно в филиал
   Лефмихалыч
 
112 - 10.11.16 - 13:45
(102) тысяч 6-7. Офисный комп, с учетом, что на него ОС нужна и всякий там офис-куёфис, дороже в разы
   bizon2008
 
113 - 10.11.16 - 13:45
(107) Аналогично использовать под другие задачи. Хотя модернизировал и по новой.
   Лефмихалыч
 
114 - 10.11.16 - 13:46
(113) под какие нахрен задачи? Горшки с цветами подпирать?
   bizon2008
 
115 - 10.11.16 - 13:46
(108) Дык это по сети вестимо. Тама флешку достаточно воткнуть.
   bizon2008
 
116 - 10.11.16 - 13:47
(111) Нафуя, берут на складе запасной и оглы. 10 минут.
   Лефмихалыч
 
117 - 10.11.16 - 13:48
(115) какое ПО позволяет образ диска натянуть по сети, не имея у целевого компа ни кого, кроме криворукого пользователя, не отличающего инсёрт от инцеста?
   bizon2008
 
118 - 10.11.16 - 13:48
(110) Дык сервера надо будет апгрейдить однако.
   Лефмихалыч
 
119 - 10.11.16 - 13:48
(116) сколько стоит этот запасной?
   Лефмихалыч
 
120 - 10.11.16 - 13:48
и не оглы, а алга
   Aleksey
 
121 - 10.11.16 - 13:48
(113) Например? Как подставка для ног?
   bizon2008
 
122 - 10.11.16 - 13:49
(117) Дык это Линукс сборка. На крайняк есть KVM IP
   Aleksey
 
123 - 10.11.16 - 13:49
(102) например мамка+проц+память (видео встроенное) - 300 рублей https://www.avito.ru/rostov-na-donu/tovary_dlya_kompyutera/materinskaya_plata_abit_sl30t_prots_pamyat_695143869
К нему корпус и БП и готовый тонкий клиент
   Aleksey
 
124 - 10.11.16 - 13:50
(122) KVM IP для каждого офисного компьютера?
   bizon2008
 
125 - 10.11.16 - 13:50
(121) Дык по минимуму мать проц память и оглы.
   bizon2008
 
126 - 10.11.16 - 13:51
(124) На филиал, сервера все равно чем-то рулить надо.
   bizon2008
 
127 - 10.11.16 - 13:52
(123) Дык это мусор, он сдохнет в самый хреновый момент или глючит будет. Так компы можно бу брать. Говорим тока о новом.
   Лефмихалыч
 
128 - 10.11.16 - 13:53
(122) то есть на практике - ни какое
   Aleksey
 
129 - 10.11.16 - 13:55
(126) Ручь вроде бы о клиентах

(127) Что значит глючит? его задача стартануть и всё. Софт весь на серваке крутиться. Так что он или стартует и загружается по сети, и тогда работает без проблем, или не стартует и не грузиться. Чему там глючить, если он не напрягается и не греется?
   bizon2008
 
130 - 10.11.16 - 13:56
(128) Почему? тама есть технология от Микрософта, но мне впадлу разбиратся было. И куча коммерческого софта. Я по старинке однако.
   Провинциальный 1сник
 
131 - 10.11.16 - 13:58
(112) Это офигеть как дорого. Те же медиаплееры с андроидом внутре за полторы тыщи по мощности для задач терминального клиента многократно избыточны.
   bizon2008
 
132 - 10.11.16 - 13:58
(129) Ну дык переставит же можно, три разъема. Бибизянка справится.
Дык железо глючит. Там сетевая пакеты теряет, паять не все помнит, видео вырви глаз, и все такое однако.
   Aleksey
 
133 - 10.11.16 - 14:02
(131) Это где такие цены? При росте баксов в 2 раза, сейчас ценник на них от 3к начинается. Или речь о заказе ноунейм китайца с али?
 
 
   Провинциальный 1сник
 
134 - 10.11.16 - 14:04
(133) Пусть нонейм, какая разница? Железо то же самое.
   Провинциальный 1сник
 
135 - 10.11.16 - 14:05
Реальный тонкий клиент может стоить копейки, и цена будет определяться только стоимостью разъемов и корпуса. Всё остальное - один чип с пассивным охлажденим...
   Aleksey
 
136 - 10.11.16 - 14:05
не то же
   bizon2008
 
137 - 10.11.16 - 14:09
Не скажите, а если монитор 20 дюймов? Это все большой поток данных.
   Провинциальный 1сник
 
138 - 10.11.16 - 14:10
(137) Ну ведь справляются же тв-приставки с hd-контентом без особого напряга.
   Лефмихалыч
 
139 - 10.11.16 - 15:07
(130) вопрос был достаточно конкретный - какое ПО. Ответ был "там есть, но мне лень" и "вообще возможно"
   bizon2008
 
140 - 10.11.16 - 15:37
(139) Держи. Я пробовал, работает.
https://habrahabr.ru/post/171017/
   Aleksey
 
141 - 10.11.16 - 16:01
(140) И? А кто будет в домен вводить? Пользователь?
   bizon2008
 
142 - 10.11.16 - 16:18
(141) А почему нет?
   Лефмихалыч
 
143 - 10.11.16 - 16:31
(140) ты сам-то читал, что там написано? Там все завершается словами "Далее установка проходит точно также как и с диска".
То есть ты, сидя в ГК, ни чего не видишь и ни чего не можешь.
   Лефмихалыч
 
144 - 10.11.16 - 16:32
+(143) ну, и плюс, это все вот это, что там в статье написано, задолбёшься организовывать. А тонкий - старый выкинул, новый включил и ВСЁ.
   bizon2008
 
145 - 10.11.16 - 16:38
(143)Ну ты упорный, а с диска автоматом не ставится, да? Типа файл ответов, автоматическая установка и все такое, слышал?
   bizon2008
 
146 - 10.11.16 - 16:39
(144) Дык я и задолбался. Сделал свой загрузчик.
   bizon2008
 
147 - 10.11.16 - 16:39
(144) Не все, конфигурировать надоть.
   Gary417
 
148 - 10.11.16 - 16:41
(147) один раз настроить сервак который будет адрес терминальника на него отдавать?
   bizon2008
 
149 - 10.11.16 - 16:44
(148) Ну я так и сделал.
 
 Рекламное место пустует
   Gary417
 
150 - 10.11.16 - 16:46
(149) Как? Я приношу вам из магазина комп втыкаю в сеть и через 30 минут можно работать?
   Gary417
 
151 - 10.11.16 - 16:46
ничего не нажимая кроме power?
   bizon2008
 
152 - 10.11.16 - 16:47
(151) Ну да.
   Брат 2
 
153 - 10.11.16 - 17:38
Например за подключение к сайту, пользователю не надо ничего платить, а за подключение к 1С нужно купить лицензию у 1С. Значит экономическое обоснование такое, тонкий клиент нужен для того, чтобы 1С продавало больше лицензий.
   Лефмихалыч
 
154 - 10.11.16 - 17:43
(145) да это ты упорный в своем стремлении оставить свое болото в его первозданном виде и ни чего не менять.
   Брат 2
 
155 - 10.11.16 - 17:45
+(153) а еще это, можно вывесить свой сервак с 1С и типовой конфой и сдать его в аренду куче мелких ларьков и с этого тоже иметь деньги.
зы
т.е. ты не там ищешь экономическую выгоду. Она есть, но не для тебя.
   Лефмихалыч
 
156 - 10.11.16 - 17:45
(153) а еще винда, антивирус, и прочая барахлятина типа почты и офиса, которые, конечно, можно не покупать, но админить это по-любому придется и отвечать на связанные с этим вопросы: "я вот тут так делаю, а оно не сэтовается и не разэтовается, помоги, администратор".
   Брат 2
 
157 - 10.11.16 - 17:52
Хотя если разобраться, то на всяких там сисадминов + одынэсников уходит не хило так бабла. Возьмем типичный ит отдел среднего буизнеса. Два сисадмина, 3 прога, 1 начальник отдела + 1 ит директор.
два сисадмина 120тыр на зарплату + 60 тыр налоги, отпуска больничные * 12 = 2 160 000 в год
3 прога = 300 000 в среднем + 150 000 налоги, отпуска и т.д = 450 000 * 12 = 5 400 000
2 начальнега = 300тыр * 12  = 3 600 000

итого без учета серверов и железа =
2160000 + 5400000 + 3600000 примерно 12 000 000 в год
+ железо с амортизацией еще 3 000 000
итого 15 000 000 в год и это у середнячков. Есть холдинги у которых лимонов 20-30 в год это только зп ит отделов
   Брат 2
 
158 - 10.11.16 - 17:54
проще взять базу в аренду, а сотрудников обязать работать на собственных планшетах.
   Лефмихалыч
 
159 - 10.11.16 - 17:56
(157) налоги с начальников посчитать забыл
   Лефмихалыч
 
160 - 10.11.16 - 17:56
(158) за еду
   Брат 2
 
161 - 10.11.16 - 17:57
(159) ога забыл. Ну подумаешь 150тыр с 15млн это фигня.
   Брат 2
 
162 - 10.11.16 - 18:00
В общем есть экономическая выгода для 1С, для франчей дата центров, может быть для буизнеса, а вот для одынесников никакой выгоды нет, один гимор.
   lvz
 
163 - 10.11.16 - 18:24
(0) тебе для чего обоснование надо для перехода или для того чтобы не переходить?
А то рассказываешь, как легко, весело и быстро обслуживаются стада персональных компутеров.
Видел такие конторы, там много недорогих сисадминов постоянно чем-то заняты, а пользователи недовольны.
И контору с терминальными серверами на 100 пользователей, куда сисадмин заглядывает раз в квартал попить чаю с начальником, получая на почту отчеты о состоянии системы, бэкапов и т.д. А для замены картриджей и мышек у пользователей ежедневно присутствует мальчик.
Я цифрами бросаться не буду. Скажу от души: ПЕРСОНАЛЬНЫЙ компутер для офиса это ЗЛО. Иногда бывает надо для ЭЦП, но это исключение.
   lvz
 
164 - 10.11.16 - 18:25
(54),(55),(58) "вы просто не умеете их готовить" :)
   lvz
 
165 - 10.11.16 - 18:30
(56) + 100500
хотя про хранение разговор отдельный. Но конторы, где есть больше трех пользователей и они хранят свои данные на локальных дисках персональных компутеров - это АД.
   bizon2008
 
166 - 11.11.16 - 10:03
(163) Мне разобраться в вопросе. Но не технически, мне как спецу пофигу чем рулит. Интересует только экономический аспект.
Угуй тоже видел, я когда пришел бардак был. 12 ит на 250 рабочих мест. После наведения порядка осталось двое. Я сисадминои и эникей.
   bizon2008
 
167 - 11.11.16 - 10:04
(165) Ага, без регламента, хоть централизована, хоть локально. Все одно ад будет.
   bizon2008
 
168 - 11.11.16 - 10:06
Для того чтобы пользователи не положи терминалы, приходится вводить более жесткие отграничение безопасности. Ну например вирус тама какой, или обновление. Если померло пару рабочих место то не больно. А терминал упал, то хана.
   Gary417
 
169 - 11.11.16 - 15:21
(168) < приходится вводить более жесткие отграничение безопасности. Ну например вирус тама какой, или обновление.>

Так вот в чём проблема? приходится безопасность ужесточать т.к. вирусы более влиятельны? а то что безопасность должна предотвращать вирусы и "какоето обновление" вне зависимости от структуры ИТ, не?
   Aleksey
 
170 - 11.11.16 - 16:30
(168) Ну да, вычишать вирус с 100+ компов, так как он быстро по сети распространяется намного быстрее и веселее, чем с одного сервера
   Gary417
 
171 - 11.11.16 - 16:56
затишье...
а вот у нас вообще кстати несколько диковатая схема используется, тонкие клиенты которые коннектятся к виртуалкам на огромном блейд-серваке с ESXi

и никаких серверных лицензий не надо
   Torquader
 
172 - 13.11.16 - 00:44
Раньше у тонких клиентов не было USB-портов - и сразу поголовье вирусов сокращалось - сейчас, так как почти все мыши и клавиатуры USB, порты есть, но грамотная их настройка тоже творит чудеса.

P.S. есть файлу USBSTOR.SYS поставить NO-ACCESS, то флэшки работать не будут.
   Torquader
 
173 - 13.11.16 - 00:47
Если вместо терминального сервера выбрать сервер виртуализации, то можно для каждого пользователя сделать свою систему, в которой он будет хозяин - просто при смерти клиентского компьютера не нужно будет ничего переставлять.
Конечно, виртуализация сказывается на производительности, но остальные удобства это перевешивают.
   Alexor
 
174 - 13.11.16 - 01:17
(171) А по каким причинам лицензий не надо?
   Torquader
 
175 - 13.11.16 - 01:21
(174) Просто они вместо терминального доступа используют виртуальные операционки - на них нужны лицензии, а на сам терминальный доступ - нет.
   Провинциальный 1сник
 
176 - 13.11.16 - 20:02
(175) А смысл? Операционка (если не хоме) стоит дороже tscal.
   bizon2008
 
177 - 14.11.16 - 08:26
(171) Очень интересный вариант. Подробности можно?
   Shur1cIT
 
178 - 14.11.16 - 08:41
(0) счетали пару лет назад, не выгодно это если как положено отказоустойчиво со всеми лиценциями итд.
   bizon2008
 
179 - 14.11.16 - 09:21
(178) Я считал, выгодно начинается где-то после 30 рабочих мест. Или если сильно распределенная сеть.
   Галахад
 
180 - 14.11.16 - 09:44
Не знаю как в свежеиспеченных конторах, а на предприятиях которые поработали энное количество лет, происходит естественная ротация ПК.
Новые ставят, туда где их производительность востребована, а старье, почищенное и перетрясенное идет туда, где их можно использовать как "тонкие клиенты" или печатные машинки.
   Oftan_Idy
 
181 - 14.11.16 - 09:58
(0) Тонкий клиент - зло!
   Новиков
 
182 - 14.11.16 - 10:02
(171) >> блейд-серваке с ESXi
Ну. Наверное б подробностей бы? Сколько клиентов, какова конфигурация самого сервера, как настроена отказоустойчивость - что бекапится, чем?
   birkoFFFF
 
183 - 14.11.16 - 10:09
Выгода есть только в случае когда тонкие клиенты стоят там где нельзя использовать обычные компы.
В остальном головняка навалом, и цена у них сравнима со стоимостью обычного компа.
   Shur1cIT
 
184 - 14.11.16 - 10:53
(179) к сожалению расчетов нет подрукой.Конечно смотреть надо индивидуально. но если в крадко. офисный компьютер стоит копейки, а грамтно и обязательно отказоустойчивая инфраструктура ,грамтные тонкие клиенты который стоит почти как бюджетный комп (всякий китай и поделки месных умельцев отметаем), сервера,лицензии,специалист который понимает как это всё работает стоит денег. у нас расчет на 200 пользователей был выгод ненашли
   Torquader
 
185 - 14.11.16 - 21:48
Вообще-то, выигрыш получается:
1) В безопасности - так как все данные на сервере.
2) В быстроте замены - замена одного тонкого клиента на нового и подключение к серверу.
3) В экономии электричества - тонкие клиенты обычно потребляют меньше энергии.

Опять же - если работа с графикой или системами моделирования, то тонкий клиент тут ни каким боком.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует