Вход | Регистрация

  1  2   

Переход на тонкие клиенты, экономическое обоснование.

Переход на тонкие клиенты, экономическое обоснование.
Я
   bizon2008
 
09.11.16 - 16:24
Хай пипл.
Может кто считал экономическую выгоду от перехода тонкие клиенты, типа экономическое обоснование.
Благодарсвую.
 
 
   bizon2008
 
1 - 09.11.16 - 16:26
Ну сервера сразу нужно два. Сколько сейчас один сервер стоит?
   bizon2008
 
2 - 09.11.16 - 16:26
Сами тонкие клиенты что-то не сильно дешевле обычного офисного дестопа.
   bizon2008
 
3 - 09.11.16 - 16:27
Лицензия на винду стоит  в принципе как и лицензия на подключение к терминальному серверу.
   vicof
 
4 - 09.11.16 - 16:52
Хорошо поговорить с умным человеком, да?
   DDwe
 
5 - 09.11.16 - 16:53
Мило )
   разработчик 1с
 
6 - 09.11.16 - 16:53
дополнительный гемор с подключаемым оборудованием
   Windyhead
 
7 - 09.11.16 - 16:58
аж интересно стало, а он ответит сколько один сервер сейчас стоит?
   aleks_default
 
8 - 09.11.16 - 16:58
никакого, кроме того что толстые клиенты уже не модно и 1с постепенно от них отказывается
   kossmatiy
 
9 - 09.11.16 - 17:05
(8) он про тощие пк видимо а не про платформу..
   kossmatiy
 
10 - 09.11.16 - 17:07
У нас в уц такие поставили, на линуксе. Теперь обучают в терминалке. Наверно выгода есть, не интересовался..
 
 Рекламное место пустует
   Gary417
 
11 - 09.11.16 - 17:08
(2) зато их не надо апргейдить, у них не сыпятся винты, они идеально взаимозаменяемы, пылью не зарастают (точнее им пофиг на пыль)
   Cyberhawk
 
12 - 09.11.16 - 17:09
(10) У нас это у кого?
   Gary417
 
13 - 09.11.16 - 17:09
(11) +под тонкого клиента можно переделать все старые и древние компы, выкинув из них винчестеры
   Aleksey
 
14 - 09.11.16 - 17:15
Только нужен прогроматор микросхема и внешняя сетевая карточка
   z80a
 
15 - 09.11.16 - 17:17
(0) Про выгоду это загнул..
   newbling
 
16 - 09.11.16 - 17:18
можно работать с планщета
   Jump
 
17 - 09.11.16 - 17:18
(0)А какой смысл об этом тут спрашивать?
Спрашивайте у себя на предприятии.
   Aleksey
 
18 - 09.11.16 - 17:30
Ну у нас парк из 100+ машин. Все бездисковые терминалы
   antgrom
 
19 - 09.11.16 - 17:32
(0) может Тонкий К не для выгоды придуман , а для того чтобы комфортно работать большому количеству пользователей в одной базе.
Там где толстый К вообще работать не будет
   timurhv
 
20 - 09.11.16 - 17:34
   Aleksey
 
21 - 09.11.16 - 17:34
(19) например?
   Gary417
 
22 - 09.11.16 - 17:44
(14) уже большая часть доживших до нынешних времен древних компов умеет boot on lan из коробки, без микросхем
   Aleksey
 
23 - 09.11.16 - 17:48
(22) пробовал или читал? Загрузщик куда писать будешь?
   Aleksey
 
24 - 09.11.16 - 17:50
И кто же современные компы ставит как тонкие клиенты?
   Gary417
 
25 - 09.11.16 - 18:01
(23) пробовал, загрузчик же сам выкачивается через сеть по tftp адрес которого через dhcp прилетает
   oslokot
 
26 - 09.11.16 - 18:08
(1) чойто?
   Djelf
 
27 - 09.11.16 - 18:10
(22) Идем на https://rom-o-matic.eu/ Генерим pexe образ.
Или выдергиваем образ из биос с платы с таким же чиспетом сетевушки. Добавляем в биос материнки modbin`ом или amibcp. Зашиваем. Работает...
Все свое старье так переделал на терминалки когда то.
Парочка плат не заработали, но они были на sis.
   Провинциальный 1сник
 
28 - 09.11.16 - 18:18
(25) Как минимум нужна поддержка в биосе. В боле-менее современных компах это встроено, а в более старых, со внешними сетевухами - нужна ПЗУшка с протоколом сетевого загрузчика. В 90е годы в эпоху доса у нас широко применялся древний протокол сетевой загрузки RPL, который грузил дос через сеть нетваре. Сейчас в основном для задачи применяется протокол RPL. Если с ПЗУшками напряг, бездисковый терминал можно грузить со старого жесткого диска, который ни на что не пригоден, или с сидюка.. грузится RDP-клиент за секунды, а далее - работает сервер. Нормальное решение, но микрософт требует недешевых лицензий.
   Злопчинский
 
29 - 09.11.16 - 18:29
как оказывается, нанотехнологии требуют мегаденег...
   Gary417
 
30 - 09.11.16 - 18:33
(28) те которые с внешними сетевухами уже почти все повыкидывали или они померли собственной смертью, т.к. их кроме как тумбочкой нереально было использовать
   Gary417
 
31 - 09.11.16 - 18:33
(28) <но микрософт требует недешевых лицензий.>

линух :) он правда требует недешевого админа
   pessimist
 
32 - 09.11.16 - 18:33
(0) А что мы называем тонким клиентом сегодня?
То, что сисадмины называют тонким клиентом или то что одинэсники называют тонким клиентом?

В любом случае рубенсовские женщины меньше нервничают слыша про "толстого клиента".
   Aleksey
 
33 - 09.11.16 - 18:46
(25) Согласен просто у нас большенство старых мамок где это не работает. Уточнил у админов, у современных с загрузкой по сети со встроенной сетевухой проблем нет

А так за 10 лет ниразу не покупали компы, в старых только в мамках вздувшие кондёры перепаиваем, да иногда новый бюджетный блок питания прикупим.

А так ни тебе 4 гигов памяти, ни тебе винтов, которые летят (а лучше ССД). А уж при проверки красота, когда собираются изымать компы на экспертизу, ты с готовностью помогаешь им вытащить системный блок
 
 
   Aleksey
 
34 - 09.11.16 - 18:47
(28) А так купи лицензию на винду, и не забудь про офис. Или предлагаешь заменить на Линукс + ОпенОфис в качестве системы на десктопах?
   Aleksey
 
35 - 09.11.16 - 18:48
(32) Это у ТС спросить надо, но ему видно не интересна тема. А может в пробки стоит, домой едет
   marvak
 
36 - 09.11.16 - 18:50
(0)
Имеется в виду, что переход на современные конфы на основе управляемых форм уже проведен или нет?
   Aleksey
 
37 - 09.11.16 - 19:00
(36) Т.е. читая (2) и (3) ты сделал вывод что речь идёт об 1С?
   Mort
 
38 - 09.11.16 - 19:18
Экономическая выгода от автоматизации в абсолютных цифрах это где-то в разделе "анекдоты".
   Djelf
 
39 - 09.11.16 - 19:20
(33) См (27). Работает почти на любом старье. Админы его просто не умеют готовить. Никакой специальной поддержки в биос не требуется, кроме дополнительно зашитого в него модуля для сетевушки. Ну еще надо сетевушку поднастроить, т.е. включить в ней загрузку по сети. Тогда модуль к сетевушке  перехватит загрузку.

А при проверке присутствовал! Да, прикольно было наблюдать как глазки расширяются от того что винта нет ;)
Все раскрутили... и забрали все компы где были винты.
Поскольку терминалок было много, то на следующий день работа была восстановлена малой кровью.
Вот и все экономическое обоснование...
   Mort
 
40 - 09.11.16 - 19:22
Впрочем, есть множество людей в серьезных костюмах и лицах, которые не в шутку применяют глубокие математические и артистические способности для составления и донесения выгод в твердой валюте от автоматизации до людей с лишними деньгами.
   Провинциальный 1сник
 
41 - 09.11.16 - 19:36
(34) Есть бесплатная wtware lite, настраивается централизованно, настройки привязываются к мак-адресу, на компе вообще может ничего не храниться, но если есть hdd - можно его использовать. Удобная штука именно для старых компов (которые  "кроме как тумбочкой нереально было использовать"). У нас до сих пор таких штук 30 работает (celeron 366-433 c 32-64 мегабайтами), и ничего. То, что должно было сдохнуть - сдохло, что выжило - будет жить еще дооооолго)
   Провинциальный 1сник
 
42 - 09.11.16 - 19:41
(34) Ну как минимум для вин-терминалов нужны TS CAL, которые по цене сравнимы с виндой хоум эдишен.
   Garykom
 
43 - 09.11.16 - 20:01
(39) Хм тонкие клиенты с загрузкой по http с удаленного в инете сервера терминалов как защита от маски-шоу...
   Провинциальный 1сник
 
44 - 09.11.16 - 20:22
(43) А еще лучше с загрузкой через анонимную оверлейную сеть)
   rsv
 
45 - 09.11.16 - 20:46
(0) снижение затрат на сопровождение .скорее так. Все выносится на сервер подрядчика и на его мощности за арендную плату.у собственника бюджет it на сопровождение облегчённый рабочих мест.
   rsv
 
46 - 09.11.16 - 20:48
Плюс модно..   Облака и все такое...
   Irbis
 
47 - 09.11.16 - 20:49
(45), (46) А как быть с паранойей по поводу ваших данных не на ваших серверах?
   rsv
 
48 - 09.11.16 - 20:50
(47)...  Ну действительно скорее это паранойя
   mehfk
 
49 - 09.11.16 - 20:53
(0) >> Может кто считал
Может. Что тебе даст знание того, что кто-то что-то считал?
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
50 - 09.11.16 - 20:59
Иногда эта маленькая болячка перевешивает стопку экономических доводов.
   marvak
 
51 - 09.11.16 - 21:05
(37)
Да, прокололся. ))
"Тонкий клиент" сбил с толку, а ответы как говорится "не читал".
   rsv
 
52 - 09.11.16 - 21:08
Вот и фнс уже с онлайн кассами в начале пути.... Сервер фнс совский..онлайн транзакции...похоже..
   lvz
 
53 - 09.11.16 - 21:32
(40) +1000000500 ("экономическое обоснование" - гыыыыыыыыы). Правильно тут все пишут. Используй фантазию.
Если тебе надо самому нарисовать "экономическое обоснование", то вот на что можно обратить внимание:
1. Снижение стоимости обслуживания. Сначала терминалы на гарантии. Потом, например, абонентское обслуживание. Сисадмин занимается ТОЛЬКО серверами. Если проблема с терминалом, то терминал кладется на полку "в ремонт", а пользователю выдается новый, в течении 5 минут.
2. По п.1 получается, что время простоя пользователя 5 минут. Можно посчитать сколько фирма зарабатывает, поделить на количество пользователей... и еще какую-нибудь хрень (и ведь делают же идиоты такое).
3. Дублирование терминальных серверов выводит надежность и бесперебойность на вообще фантастические высоты (тоже надо перевести в деньги)
4. Возможность размещения терминальных серверов в другой стране (то, что их не арестуют тоже надо перевести в деньги)

А на самом деле, уже больше 10 лет надо пользоваться терминалами, если у фирмы больше трех рабочих мест.
   Garykom
 
54 - 09.11.16 - 21:49
(53) Шо терминалы уже научились юсб ключики типа етокена или рутокена прокидывать штатно?
Или не подскажете сколько занимает открытие файлика ворда/екселя метров так в 300 с флешки воткнутой в тонкий клиент?
   Alexor
 
55 - 09.11.16 - 23:05
(54) Это все ерунда.
Людям нужен интернет. А нынешние сайты с кучей анимашки ложат терминальный сервер на раз-два.

Тонкие клиент оправданы на предприятии, где кроме учетной программы больше ничего не запускается. Банки, аэропорт, кассы продажи билетов и т.д.

Но с приходом работы через вэб все это становится не сильно актуально.
   Alexor
 
56 - 09.11.16 - 23:08
(53) у терминалов есть хорошее свойство централизованного хранения. При сильно распределенной сети бывает удобно.
   bizon2008
 
57 - 10.11.16 - 08:23
(7) А сколько щас сервер так на тридцать терминалов стоит?
   bizon2008
 
58 - 10.11.16 - 08:24
(54) Плюс звук, скайп сволочь через раз работает. Звук теряет.
   bizon2008
 
59 - 10.11.16 - 08:26
(32) Коробочка такая, железная однако. Типа грузится по сети, либо уже загруженная, работа по на терминаном сервере уся.
   bizon2008
 
60 - 10.11.16 - 08:26
(20) Правильно.
   bizon2008
 
61 - 10.11.16 - 08:27
(38) Ок, шо типа дешевле.
   bizon2008
 
62 - 10.11.16 - 08:35
(53)
1. Сначала компы тож на гарантии. Сисадмин всегда занимается ТОЛЬКО серверами. Если проблема с компом, то комп кладется на полку "в ремонт", а пользователю выдается новый, в течении 5 минут. При првильной настройке профилей и работе с сетью пользователе ль даже не заметит замены.
2. читали уже, коп запасной есть. Точнее ЗИП мать, проц,  винт, память, БП. Комп то можно и сам поднять, а тонкий клиет зачастую проще новый купить, особенно если это моноблок.
3. Дублирование вещь очень хороша, но сервак я тут прикинул тыщ 400 стоить буде. Плюс ИБП, псюс, серверная надо.В общем милиончик где-то на круг однако. То бишь выгода начинается если рабочих место больше 30 штук.
4. Да это как бы плюс, но с канлами связи задница однако. Инета иногда нет часами.
   bizon2008
 
63 - 10.11.16 - 08:35
(47) Не ну это просто, свой сервер поставить в дата центр однако.
   VladZ
 
64 - 10.11.16 - 09:23
(0) Есть в сети несетевые принтеры, подключенные к пользовательским компам? Если есть - с ними придется разбираться отдельно. Тут возможны проблемы.  Второй момент: наличие запасных частей на тонкие клиенты. Был как-то печальный опыт внедрения тонких клиентов. Именно по запчастям проект и умер.
   bizon2008
 
65 - 10.11.16 - 09:34
(64) Отож, с подлючаемым оборудование засада, а этого добра валом, сканеры шрихкода, принтеры ширихкода, фисканик, обычные мфу,всякие тамка ключи ЭЦП, ТСД. То бишь весь пар по любому не перевести. Плюсю всякие тама отчетности которые в терминале в принципе не работаю,скай же тот же.
   bizon2008
 
66 - 10.11.16 - 10:08
Не спать товарищи.
   f_vadim
 
67 - 10.11.16 - 10:39
(65) с wtware лет 8 назад сталкивался. флэшки и принтеры вроде без проблем прокидывались. хотя припоминается мне, что у главбуха всё таки полноценный комп был.

а вообще несетевые принтеры в организации - моветон, поэтому на помойку или дооснастить.
   ifso
 
68 - 10.11.16 - 10:59
(66) может начать с поиска считавших экономическую выгоду от поиска считавших экономическую выгоду, не?)
   ifso
 
69 - 10.11.16 - 11:00
или суть в "разобраться как следует" на пути к "наказать кого попало"?
   pessimist
 
70 - 10.11.16 - 11:31
(37) почему бы и нет?
Два сервера для отказоустойчивости например. Лицензия на тонкий и толстый клиент стоит одинаково.
   VladZ
 
71 - 10.11.16 - 12:08
(65) Раз такое дело, я бы начал со стандартизации рабочих мест. Выделяешь группы рабочих мест с одинаковыми требованиями. К примеру, есть операторы, задача которых тупо вносить инфу. Ставишь им компы дешевле. Есть группы пользователей "аналитики" - это те, которые делают кучу отчетов, колбасят кучу данных. Возможно, для таких пользователей понадобится своя конфигурация компа. И так далее: бухгалтера, руководители. Не забываем, что есть "ВИП-персоны". Им нужны крутые ноуты для понтов и прочие айпады. Когда есть такие группы с утвержденной конфигурацией компа - уже проще. Уже будет понятно, кому нужно мощней комп, а кому и калькулятора хватит. Всех пользователей все равно не получится перевести на тонкие клиенты.
   Aleksey
 
72 - 10.11.16 - 12:13
(64) Если покупать специальные тонкие клиенты, то выгоды нет
Экономия только в использовании обычных компов
   Aleksey
 
73 - 10.11.16 - 12:27
"сканеры шрихкода" - у нас работают без проблем (немного придется повозиться с настройками из-за задержек по сети)
"принтеры ширихкода" - если принтер сетевой, то какая разница?
"фисканик" - с USB будут проблемы, а  с КОМ - без проблем (правда попробуй сейчас мамку с комом поискать
"обычные мфу" - опять таки используй сетевые, с USB есть проблемы
"всякие тамка ключи ЭЦП" - вы их постоянно тыкаете что0ли? У нас в сервак воткнут обычная флешка и туда я складирую ключа, хотя для клиент-банка - да, тут обычная машина с винтом, а сами клиент-банки в виртуали. Так их легко бекапить и восстанавливать в случае если машина сдохла (тупо поднимаешь из бекапа виртуалку и разварачиваешь на другой винтовой машине)
"ТСД" - А что с ней не так?
"отчетности которые в терминале в принципе не работаю" - Эээ, чего?? странно наши юзают 1С отчетность, СБИС, Контур, и все это сидя в терминале. Причем Сбис и контур - на отдельной виртуальной машине.
",скай же тот же." - тонкий клиент (зависит от софта) вполне себе может перебрасывать звук, так что подключить гарнитуру и юзать скайп небольшая проблема
   Aleksey
 
74 - 10.11.16 - 12:29
(71) Ну у нас руководство сидят со своих ноутов и на клиент-банке стоит винтовая машина. Все остальные, в том числе и программисты, сидят на тонких клиентах
   Garykom
 
75 - 10.11.16 - 12:36
(73) В результате "тонкие клиенты" это просто меньше эникеев нуна и больше админов.
Выгодно только при большом парке, где эникеев не напасешься и когда есть дофига лямов денег на "горячая замена сгоревшего сервера, когда резервный сдох"
   Jump
 
76 - 10.11.16 - 12:36
(72) Немного не так - экономия в использовании имеющихся компов.
Если их не имеется - надо покупать.
   DOSS_S
 
77 - 10.11.16 - 12:46
Тонкие клиенты оправдано использовать в производственном цехе, где влажно и пыльно. Десктопный комп в таком месте долго не протянет.
   Aleksey
 
78 - 10.11.16 - 12:53
(75) Т.е. по твоему количество админов которые будут обслуживать 100 компов и 1 сервер намного меньше , чем админов который будет обслуживать 2 сервера? А компы .. воткнул со склада любой и не надо мучиться с установкой винды и перносом доков и ярлыков со старого компа
   Aleksey
 
79 - 10.11.16 - 12:54
(76) Да, но и в этом случае купить хлам на авито за 500 рубля и использовать как тонкого клиента дешевле чем покупка спец клиента за 7-10к
   bizon2008
 
80 - 10.11.16 - 12:56
(78) Ты не поверишь, винда давно ставится автоматом, профили перемещаться тоже. На линуксе, щас на нем работаю, так вообще тока флешку воткнуть.
   bizon2008
 
81 - 10.11.16 - 12:57
(79) Сервера не забываем. 1с и всякое офисное нынче прожорливое.
   Gary417
 
82 - 10.11.16 - 12:58
(80) установка винды и перемещение профиля всёравно в разы дольше чем подключение в терминал
   Aleksey
 
83 - 10.11.16 - 12:59
(81) А что с серверами? Как будто если будут дисковые машины, то сервера не нужны, и скуль и сервер предприятия будут стоять у каждого пользователя на его машине.

Т.е. сервера хоть так, хоть этак будут. Просто вместо 100 машин обычных пользователей добавится 2-3 терминальных сервера с балансировкой нагрузки
   Aleksey
 
84 - 10.11.16 - 13:02
(80) Только пользователи любят на рабочий стол или в какую нибудь незапланированную папку сохранять "очень важные секретные документы" а потом плакаться, что у них документы пропали
   Irbis
 
85 - 10.11.16 - 13:04
(63) Сервер то твой, но стоит то у третьего лица. Безопасность данных не обеспечена ничем кроме честного слова хозяина датацентра.
   bizon2008
 
86 - 10.11.16 - 13:09
(82) Ну не каждый же день такое событие однако.
(83) Денег они немало стоят.
   bizon2008
 
87 - 10.11.16 - 13:10
(84) Отучены, есть регламент, утвержденный директором.
   bizon2008
 
88 - 10.11.16 - 13:12
(85) Оно то логично, но первое бекапы, второе он может быть и не в одном дата центре, виртуализация рули и педали однако, да и заинтересованные лица не доберутся.
   Джинн
 
89 - 10.11.16 - 13:17
(0) Выгоды нет никакойю
   Gary417
 
90 - 10.11.16 - 13:18
(85) по поводу безопасности и честного слова.... банки держат арендованные серваки в таких датацентрах с более ценными данными чем ооо рогаикопыта, их стойки даже отдельно решеткой огорожены и замок имеют. И сам датацентр и конкретно места где стоят сервера проходят аудит безопасности от всяких понтовых контор типа PWC и KPMG, даже если их упрут то честное слово очень сильно аукнется датацентру и аудиторам

всё дело лишь в ценнике
   Aleksey
 
91 - 10.11.16 - 13:19
(86) Первоночальный взнос или сопровождение? Т.е. за пару лет сколько вы купите железа (винтов, памяти) для поддержки дисковых машин?
   Irbis
 
92 - 10.11.16 - 13:30
(90) Как быть с решением суда или запросом из компетентных органов?
   bizon2008
 
93 - 10.11.16 - 13:33
(89) Приятно слышать умного человека. И Ваше мнение однако?
   bizon2008
 
94 - 10.11.16 - 13:36
(91) Дык заложено устаревание три года, целиком меняем однако. Геморроя как бы меньше. Серваки тож раз в три года менять надо будет.
Но компе экономить можно, мать, проц, память, винт и получаешь новый.
   Лефмихалыч
 
95 - 10.11.16 - 13:37
(2) зато, когда тонкий сломался, ты его в мусорку выкинул, новый из коробки достал, провода воткнул и всё работает, как раньше.
   Лефмихалыч
 
96 - 10.11.16 - 13:38
+(95) пользователь сам это может сделать даже. Ни какой админ не нужен.
   Лефмихалыч
 
97 - 10.11.16 - 13:39
при этом тонкие клиенты ни админить не надо, ни от вирусов защищать. Админишь всех за раз в одном месте.
   bizon2008
 
98 - 10.11.16 - 13:39
(95) Дык, а что мешает сделать это с обычным компом?
(96) Дык пользователи и делают. На филиал уже год никто ездил, тока компы дохлые привозят.
   Лефмихалыч
 
99 - 10.11.16 - 13:40
(98) ОС, размер.
   bizon2008
 
100 - 10.11.16 - 13:41
(97) Есть такое слово, контролер домена. Админишь всех за раз в одном месте. А вирус локальную машинку положить, то и хрен с ней, посидит немного пока образ накатится, а вот если серваки лягут.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует