Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Президентом США стал Дональд Трамп (540)

Ø [длинная ветка, 10.11.16 - 12:50]
OFF: Геополитика. Президентом США стал Дональд Трамп (540)
Я
   rphosts
 
09.11.16 - 08:09
1. Трамп68% (19)
2. Клинтон32% (9)
Всего мнений: 28

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Предвыборный спринт в США. Новые скандалы (539)
----------------------------------------------------------------------

http://www.bloomberg.com/graphics/2016-election-results/
на текущий момент 244/209 в пользу промышленника
 
 
   Gantosha
 
601 - 09.11.16 - 15:52
(599) бога тоже нет. Ну, как и вбросов.
   Джинн
 
602 - 09.11.16 - 15:53
(594) Ага. С учетом того, что Трамп 45-й президент, то вики не врет :)
   antgrom
 
603 - 09.11.16 - 15:53
"А если используем "систему выборщиков""

система выборщиков - это право голосовать у выборщиков.
система прямого голосования - право голосовать у каждого человека.
В списке прав человека нет "прав выборщика" и есть "право человека избирать и быть избранным"
   Budulay2018
 
604 - 09.11.16 - 15:54
(595) Власть так же победила бы "с перевесом 55%" и при прямом

Т.е. с помощью махинайций с выборщиками ты хочешь, чтобы победили те, кто набрал меньше?
Некоторые штаты уже хотят забить на выборщиков. Собирается коалиция штатов, которая обязуется голосовать за глобального победителя. Когда голоса этих штатов перевалят за 270 выборщики станут не нужны. Сейчас их 165 на очереди еще 26
   butterbean
 
605 - 09.11.16 - 15:54
(602) вроде бы очевидно, что на одних выборах может быть несколько "недобросовестных" выборщиков. В вики, кстати, все случаи перечислены
   Gantosha
 
606 - 09.11.16 - 15:55
отлично , а кто на бал к президенту поедет ? Весь народ от штата? Воспринимайте это просто как делегата который передает волю народа.
   FarFar
 
607 - 09.11.16 - 15:55
(599) Я увидел преимущество системы. Чисто механическое. Попытался его объяснить цифрами. Будет это когда либо применено на российские реалии - не знаю. Названия городов в моем примере можешь поставить любые, хоть Антананариву. Математика при этом останется математикой.

(600) Он может исказить "волеизъявление", но редко и несущественно. Зато плюсы уже показал. Да, это возможность избежать приписок, и это немало! Это очень много.
   FarFar
 
608 - 09.11.16 - 15:55
Всё, надо проект доделывать. Извините, закругляюсь.
   Budulay2018
 
609 - 09.11.16 - 15:58
(607) Приписать становится еще легче. Приписав допустим в одном регионе 10% ты получаешь все 100% этого региона.
   Иэрпэшник
 
610 - 09.11.16 - 16:01
(609) <Приписать становится еще легче>

А с учетом того, что не во все штаты еще и наблюдателей пущают, так легче вдвойне.
 
 Рекламное место пустует
   Aswed
 
611 - 09.11.16 - 16:03
Эй эй, помедленнее пишите.
Отвлекся поработать а тут уже настрочили почти 200 постов!
   Oftan_Idy
 
612 - 09.11.16 - 16:04
(606) Нахрен не нужен этот делегат
   Oftan_Idy
 
613 - 09.11.16 - 16:05
(609) Мало того. Это каких-то  500 человек. С ними можно тупо договорится, запугать и т.д и будет тебе нужный результат. А попробуй договорится и запугать 140 млн.человек, только уговорить.
   Gantosha
 
614 - 09.11.16 - 16:05
(609) а я нашел ошибку в вашем высказывании))
   wertyu
 
615 - 09.11.16 - 16:06
(607) система выборщиков - это круговая порука, никакого отношения к демократии не имеет, ввели её, чтобы никто не смог проголосовать против джорджа вашингтона
   Gantosha
 
616 - 09.11.16 - 16:07
(612) ну это вы можете рассказывать где нибудь в штатах. Можете там кампанию провести за отмену института выборщиков. Потому как тут его нет, а там он есть.
   Джинн
 
617 - 09.11.16 - 16:07
(615) Поясните Вашу мысль детальнее.
   Иэрпэшник
 
618 - 09.11.16 - 16:08
(552) <С какого хрена голоса в разных районах должны иметь разный вес? >

Я так понимаю, исторически у них сложилось. Были штаты-государства. Одни были значимыми, богатыми и нужными, другие - типа Гондураса, особо никому не интересные. Вот и разные веса.
   Oftan_Idy
 
619 - 09.11.16 - 16:08
В США устаревшая система выборов, придуманная 150 лет назад, когда дикие ковбои бегали по дикой америке и снимали скальпы индейцам, а негры были рабами. Народу тупо не доверяли никого выбирать. И вот в 21 веке они живет по древним законам. И оружие продают каждому то же  по закону принятому 200 лет назад, когда без ствола тебя тупо пристрелят и даже парится не будут.
Дикари
   Budulay2018
 
620 - 09.11.16 - 16:08
(614) Опять запятые?)
   Gantosha
 
621 - 09.11.16 - 16:10
(620) да нет. У вас в логике ошибка.
   Jump
 
622 - 09.11.16 - 16:10
(600) Этот механизм в принципе ничего не искажает в случае США.

США это соединенные штаты - т.е объединение множества государств.
И президента этой объединенной организации выбирают штаты, а не народ.
Народ выбирает сенатора - главу конкретного штата.
Изначально каждый штат будучи самостоятельной единицей, соглашался вступить в объединение на определенных условиях, и в условиях прописано сколько голосов этот штат имеет.

У нас такая модель не применима - у нас одна страна, один закон.
   olegves
 
623 - 09.11.16 - 16:10
(619) не считай предков глупее себя
   Джинн
 
624 - 09.11.16 - 16:11
(613) С ними нельзя договориться. Эти делегаты - представители самого кандидата. Более того, во многих штатах есть уголовная ответственность за "неправильное" голосование выборщиками.
   Oftan_Idy
 
625 - 09.11.16 - 16:11
(618) А ни кого не смущает что больше ни в одной стране мира больше нет такой странной системы выборов?
Вот Россия и Германия, Великобритания - тоже федерации, да и полно таких стран. А выборы там прямые. Неужели у всех неправильно? Почему все остальные страны не стремятся перенять такую прогрессивную систему?
   Иэрпэшник
 
626 - 09.11.16 - 16:11
(619) <а негры были рабами>

И реально избирательные права они получили где-то в 60-х, если не в 70-х
   Budulay2018
 
627 - 09.11.16 - 16:11
(615) Причем выборщики - эти уважаемые, публичные люди так же голосуют тайно)
К демократии эти самые выборщики не имеют никакого отношения, зато шоу за счет них феноминальное получается из выборов. И каждый кандидат обязан побывать в практически каждом штате.
   Jump
 
628 - 09.11.16 - 16:12
(619) Не устаревшая, а исторически сложившаяся.
Народ живет в конкретном штате и выбирает руководителя штата, и только.
А США это объединение штатов, поэтому президента выбирают штаты, на основании своей квоты выборщиков.
   Oftan_Idy
 
629 - 09.11.16 - 16:12
(623) не указывай мне чего делать, и я не скажу куда тебе пойти
   Oftan_Idy
 
630 - 09.11.16 - 16:13
(624) Три раза ХА.
Мешок денег, компромат на статью или пистолет к бошке родни.
   ELEA26
 
631 - 09.11.16 - 16:13
Выборщик = Окр(Окр(Человеки,0,1),0,1)
   Jump
 
632 - 09.11.16 - 16:14
(625) А что должно смущать? Как сложилось, так и есть.
И  причем тут прогрессивность?
   olegves
 
633 - 09.11.16 - 16:14
У нас такая модель не применима (622) Повторяю, В России такая система уже себя хорошо зарекомендовала, только в отличие от штатов-государств были сословия. При этом учитывались интересы всех сословий государства, а не как сейчас во власти крутятся одни и те же лица, чуть ли не каждый год меняя партию-фракцию.
 
 
   Oftan_Idy
 
634 - 09.11.16 - 16:14
(627) Если в России скопировать один в один выбора из США, то на первых же выборах будет истерика - как все не демократично
   Иэрпэшник
 
635 - 09.11.16 - 16:14
(625) <А ни кого не смущает что больше ни в одной стране мира больше нет такой странной системы выборов?>

США - это особая нация (с)
США должны стать мировым жандармом (с)

Кто ж будет критиковать Большого Брата, чьи военные базы разбросаны по всей Вассальной Европе?
   Oftan_Idy
 
636 - 09.11.16 - 16:16
(632) Ну может тогда негров на плантации отправить? Ведь 150 лет назад - "так сложилось", зачем же менять что-то?
   Джинн
 
637 - 09.11.16 - 16:16
(625) США изначально были конфедерацией, а не федерацией. При преобразовании в федерацию штаты захотели оставить свои права.
   Иэрпэшник
 
638 - 09.11.16 - 16:16
(628) <на основании своей квоты выборщиков>

Во-во, и я об этом. Один штат - это "Гондурас", другой - "Германия". Потому и веса разные. Плебс хавает.
   Oftan_Idy
 
639 - 09.11.16 - 16:16
(635) Я только одного жандарма признаю - Луи Де Финеса
   wertyu
 
640 - 09.11.16 - 16:16
(624) это надгосударственная партийная система, фактически должность в партии
   Budulay2018
 
641 - 09.11.16 - 16:16
(621) Не вижу
   ДемонМаксвелла
 
642 - 09.11.16 - 16:17
(625) нормальная система. Не хуже одноступенчатой.

Более того, нормальная система должна быть 4-х или 5-ти ступенчатой. На каждые 100 человек 1 выборщик, которого знаешь лично. Чтоб было, кому во власти морду бить.
   Джинн
 
643 - 09.11.16 - 16:17
(636) Американцев такая система устраивает. Ее нужно менять потому что она не устраивает Oftan_Idy? Где логика?
   Jump
 
644 - 09.11.16 - 16:17
(636) Зачем? Отменили же рабство. Уж так сложилось.
Вот если бы не отменили - можно было бы и отправить.
   Gantosha
 
645 - 09.11.16 - 16:18
я вообще склоняюсь к английской модели. Холопы не должны иметь прав.
   olegves
 
646 - 09.11.16 - 16:19
(645) а разве в Англии уже выбирают королеву? Я что-то пропустил?
   Oftan_Idy
 
647 - 09.11.16 - 16:19
(643) Хм. Ну вот система полит.устройства устраивало жителей Ирака,Сирии,Ливии, устраивает Сев.Корею.
А вот США не нравится это, вот какого хера они туда лезут?

Я высказываю своё "фе" их системе. Их система ни разу не демократическая.
   Jump
 
648 - 09.11.16 - 16:20
(647) Они туда лезут ибо это выгодно.
Было бы не выгодно, не лезли бы.
И при чем тут демократия?
   Иэрпэшник
 
649 - 09.11.16 - 16:21
(647) <Их система ни разу не демократическая.>

Подведем итог:
- демократии нет
- газ и нефть есть.
Вывод: надо бомбить!
 
 Рекламное место пустует
   ДемонМаксвелла
 
650 - 09.11.16 - 16:21
(647) Слова имеют тот смысл, в котором их употребляют.

Даже если бы в США вообще все рабами были, кроме одного человека, и он сам себя бы выбирал, это называлось бы демократией. Потому что они свою систему называют демократией.
   Oftan_Idy
 
651 - 09.11.16 - 16:22
(648) "И при чем тут демократия?"

США постянно обвиняет другие страны что они не той веры, т.е не демократичные, или не достаточно демократийчные. При это сами США вообще к демократии никакого отношения не имеют
   Джинн
 
652 - 09.11.16 - 16:22
(647) Северная Корея имеет полное право устроить бесполетную зону над США и ввести санкции за противоречие пендосской экономики идеям чучхе.
   antgrom
 
653 - 09.11.16 - 16:22
есть мнение  ,что Хилари обошла Трампа по числу голосов
   Oftan_Idy
 
654 - 09.11.16 - 16:23
(652) т.е возвращаемся к праве сильного.
Так к чему вся это болтовня - про международное право, права человек, демократию и прочие глупости?
   wertyu
 
655 - 09.11.16 - 16:23
(643) а тут не про его мнение речь, а как раз наоборот
   Gantosha
 
656 - 09.11.16 - 16:24
(646) даже и не знаю, чем вызван ваш вопрос, теряюсь в догадках.
   Oftan_Idy
 
657 - 09.11.16 - 16:24
(645) Как в демократичной древней Греции.
Каждый гражданин владеющий землей имеет право на голос и рабов.
   Jump
 
658 - 09.11.16 - 16:24
(651) Ну что за чушь.
Они же не могут сказать что они лезут в ту же Сирию, чтобы состричь бабла, это вообще то недипломатично.
Поэтому они вежливо говорят - мы идем помогать строить демократию.
Так гораздо красивее и дипломатичнее.
   Джинн
 
659 - 09.11.16 - 16:25
(654) Кто же запрещает корейцам болтать по чучхе и заветы Ким Ир Сена?

Вы впервые узнали, что "международное право" - это право силы?
   Gantosha
 
660 - 09.11.16 - 16:25
вот года до 1950 негры не голосовали .. а вы хотите выборщиков отменить..
   Oftan_Idy
 
661 - 09.11.16 - 16:26
(659) Пока был баланс двух сверхдержав, это было не право силы.
   wertyu
 
662 - 09.11.16 - 16:26
(653) пока ещё считают )
   MM
 
663 - 09.11.16 - 16:26
(637) Конфедерацию ненадолго создали южные штаты, за что и были биты, остальная часть всегда была в статусе федерации.
   Oftan_Idy
 
664 - 09.11.16 - 16:27
(660) Мда, действительно, что-то я много хочу от пендосов. Негров не убивают уже хорошо... а нет подождите, убивают же!
   wertyu
 
665 - 09.11.16 - 16:27
(660) да кто? ) тут нам предлагают эту систему
   Oftan_Idy
 
666 - 09.11.16 - 16:27
Короче выборы у них не настоящие!
   Jump
 
667 - 09.11.16 - 16:31
(666) Да почему ненастоящие?
Обычные выборы, как и везде не лучше и не хуже.
   Smile 8D
 
668 - 09.11.16 - 16:32
(667) Как могут выборы, где большинство проголосовало за одного кандидата, а победил другой, быть не хуже прямых выборов?
   Jump
 
669 - 09.11.16 - 16:32
(661) Это так же было право силы. Просто у мелких государств пространство для маневра было чуть побольше.
   Shandor777
 
670 - 09.11.16 - 16:32
Я вообще не знаю идеальной системы выборов. В каждой есть свои недостатки. Например при "отсекании" партий, не набравших 5% голосов, лишаются своего представителя в парламенте сотни тысяч и даже миллионы граждан.
   agres
 
671 - 09.11.16 - 16:32
Выборы президента у них осуществляются народом еще до появления даже телеграфа. А в условиях хоть и специальной, но все же почтовой связи, волеизъявление всего народа в приемлимые сроки можно было обеспечить только через коллегию выборщиков.
   Jokero
 
672 - 09.11.16 - 16:32
(651) >> "США постянно обвиняет другие страны что они не той веры, т.е не демократичные, или не достаточно демократийчные"

Ну а что они должны сказать, - "Nothing personal, just business"?

Почему бы и не пообвинять в недемократичности, тем более если местный ихний пипл хавает, да еще как.
   Jump
 
673 - 09.11.16 - 16:33
(668) А чем они хуже?
Они работают, и работают исправно - президентов выбирают.
Что еще надо?
   ДемонМаксвелла
 
674 - 09.11.16 - 16:33
(666) чтобы окончательно закрыть вопрос, напомню, что в английском языке нет слова "справедливость".

Наиболее близкий аналог - justice - чаще употребляется в смысле "законность".

То есть там если по закону, значит справедливо.
   Пузан
 
675 - 09.11.16 - 16:34
Мне вот интересен следующий момент. Вот если президент мужик, то его супруга - первая леди. А если президент женщина? То кто ее супруг?
   agres
 
676 - 09.11.16 - 16:35
(675) Первый джентельмен
   Jump
 
677 - 09.11.16 - 16:36
(675) Муж первой леди.
Мужик который работает и семью обеспечивает пока его супруга дурью мается.
   Shandor777
 
678 - 09.11.16 - 16:36
(675) "Леди и джентельмены". Намек понятен?
Первый джентльмен :).
   Jokero
 
679 - 09.11.16 - 16:36
(675) ни че, Билл любит оказываться в "пикантных  ситуациях". Будет с детишками позировать, с Королевой вышивать, с женами других президентов обедать.
   xXeNoNx
 
680 - 09.11.16 - 16:37
Шо там в Сирии, наступление идет?
Кузнецов начал свою работу?
   Jump
 
681 - 09.11.16 - 16:37
(674)Ну это вполне логично.
Нет справедливости - нет слова.
А справедливости нет нигде, ибо она невозможна в принципе.
   Guk
 
682 - 09.11.16 - 16:37
(675) первая леди...
   Oftan_Idy
 
683 - 09.11.16 - 16:38
(675) Семья президентов. Один президент спит с другим президентом. А если еще и дети будут президентом, то это уже получается что? Правильно - монархия
   nemo1966
 
684 - 09.11.16 - 16:38
Хиллари Клинтон опередила Дональда Трампа по числу голосов избирателей, набранных в ходе выборов президента США. Это следует из данных обработки бюллетеней, опубликованных на сайте газеты The New York Times.

https://lenta.ru/news/2016/11/07/clinton_leads_and_loses/

о как...
   ДемонМаксвелла
 
685 - 09.11.16 - 16:38
(681) ну в русском языке хотя бы слово есть )))

а вот бедных англоговорящих даже этого лишили.
   Shandor777
 
686 - 09.11.16 - 16:40
(684) Ну и что? "Суров закон, но закон"
   Иэрпэшник
 
687 - 09.11.16 - 16:40
(680) <Кузнецов начал свою работу?>

Зачем? Узнав о поражении Клинтонихи террористы сами сдадутся.
   ДемонМаксвелла
 
688 - 09.11.16 - 16:40
(686) дура лекс сед лекс
   piter3
 
689 - 09.11.16 - 16:41
(680) Вертушки на побережье уже видели,ну и вот это
https://defence.ru/article/otsrochka-rossiiskogo-udara-po-boevikam-v-sirii-svyazana-s-pobedoi-trampa-na-viborakh-v-ssha/
Накануне вечером источник в Минобороны РФ сообщил "Интерфаксу", что самолеты тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов" и корабли Военно-морского флота РФ с высокоточным оружием, которые находятся в Средиземном море, готовятся в ближайшие часы нанести удары по боевикам на дальних подступах к Алеппо.
   piter3
 
690 - 09.11.16 - 16:41
(687) Для опыта ест-но
   Aswed
 
691 - 09.11.16 - 16:43
(653) Да ни мнение а так и пишут

Клинтон 59 181 266 чел.
Трамп   59 043 559 чел.

https://ria.ru/infografika/20161108/1480826542.html
   Иэрпэшник
 
692 - 09.11.16 - 16:44
(691) <Клинтон 59 181 266 чел.
Трамп   59 043 559 чел.>

Нужно командировать в штаты наших либералов. Война Севера и Юга обеспечена )))
   olegves
 
693 - 09.11.16 - 16:46
(685) Первый свод законов на Руси назывался Русская Правда. И князь должен был судить по правде, т.е. выносить сПРАВЕДливый приговор.
Т.ч. справедливость в русском языке оч. близка к законности в английском
   Сержант 1С
 
694 - 09.11.16 - 16:46
(675) Клинтонша - мужик, давно прзналась в том, что лесбиян.
   Aswed
 
695 - 09.11.16 - 16:46
(692) Западного побережья и северо-востока против остальных штатов))))
   Иэрпэшник
 
696 - 09.11.16 - 16:47
(694) <Клинтонша - мужик>

Или баба с яйцами :)
   Aswed
 
697 - 09.11.16 - 16:47
Забыл проголосовать

1. Трамп
   LazyStranger
 
698 - 09.11.16 - 16:47
повторяется история с Гором и Бушем мл
   Иэрпэшник
 
699 - 09.11.16 - 16:48
(697) <Забыл проголосовать>

Ловко )))
   nemo1966
 
700 - 09.11.16 - 16:48
И так то на 404 грустно было а с пободой Трампа....

Украина рискует не дождаться транша Международного валютного фонда в 1,3 миллиарда долларов в этом году из-за торможения реформ в Верховной Раде. Об этом в среду, 9 ноября, заявила председатель Национального банка Украины (НБУ) Валерия Гонтарева, сообщает Reuters.

https://lenta.ru/news/2016/11/09/imfukr/

1. Трамп
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует