Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Президентом США стал Дональд Трамп (540)

Ø [длинная ветка, 10.11.16 - 12:50]
OFF: Геополитика. Президентом США стал Дональд Трамп (540)
Я
   rphosts
 
09.11.16 - 08:09
1. Трамп68% (19)
2. Клинтон32% (9)
Всего мнений: 28

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Предвыборный спринт в США. Новые скандалы (539)
----------------------------------------------------------------------

http://www.bloomberg.com/graphics/2016-election-results/
на текущий момент 244/209 в пользу промышленника
 
 
   eryomin
 
501 - 09.11.16 - 13:47
(497) а нам что с санкциями, что без, все равно работать не станем
   Господин ПЖ
 
502 - 09.11.16 - 13:47
вам смешно...

а старушенции кизда... проипать все полимеры после таких вливаний и собственного презика катающегося с рекламой в ее честь по штатам

больше в нее вкладываться не будут. ее мечтам посидеть в белом доме не сбыться
   lvz
 
503 - 09.11.16 - 13:47
присоединяюсь к поздравлению нашего президента ;)
https://youtu.be/qEB5So1kT68
   Feunoir
 
504 - 09.11.16 - 13:50
(502) Мне кажется, что это уже тут было в какой-то из веток:

Похоже, Билл и Хиллари Клинтон планирует покинуть страну в случае победы Дональда Трампа на этих выборах. Согласно последней информации, Клинтоны перевели 1,8 миллиарда долларов из Фонда Клинтона в  Центральный банк Катара, через JP Morgan Chase & Company.

https://cont.ws/post/410356
   Aswed
 
505 - 09.11.16 - 13:50
(502) Уже сидела там)
Хватит.
   Господин ПЖ
 
506 - 09.11.16 - 13:52
(502) +

хилари... а дальше вы знаете

https://cont.ws/uploads/pic/2015/11/Ахеджакова.jpg
   eryomin
 
507 - 09.11.16 - 13:54
(502) там не только старушенции. не помогли никакие ресурсы, ни технологии. у трампа есть полное моральное право и очевидная электоральная поддержка, чтобы эти конюшни изрядно почистить.
   Джинн
 
508 - 09.11.16 - 13:59
(507) Гы-гы-гы... У Вас несколько неправильное представление о возможностях президента в США. Он связан по рукам и ногам своей республиканской командой, Конгрессом и Сенатом. И все политической элитой, которую он щелкнул по носу. Но которая может нанести и хук справа. Его расчистить могут легко, а вот он - сомнительно.
   eryomin
 
509 - 09.11.16 - 14:03
(467) что там честного? 20% проголосовало досрочно за хиллари. одного этого в россии было бы достаточно, чтобы устроить болотную повсеместно. наблюдать за процессом не пусти вообще никого. регистрации нет - каруселить можно безнаказанно.
   Господин ПЖ
 
510 - 09.11.16 - 14:03
>у трампа есть полное моральное право и очевидная электоральная поддержка

на электорат там все сцали - 538 выборщиков... ну что это за шапито

я уже больше в конспирологию поверю:

В США объявлен контрпереворот против Хиллари

Сотрудники госслужб и разведки поставили целью не допустить криминальную семью Клинтон в Белый дом

Настоящая война разворачивается сейчас внутри американских элит. Решение главы ФБР Джеймса Коми возобновить расследование против Хиллари Клинтон за несколько дней до начала президентских выборов всколыхнуло не только рядовых американцев, но и самые высокие властные круги. Накануне бывший сотрудник американских спецслужб, известный писатель и политолог Стив Печеник, выступил с сенсационным заявлением. Против заговора Клинтонов по захвату власти готовится контрзаговор - американских патриотов.

"Хиллари и Билл Клинтоны вместе со своими помощниками начали гражданский переворот, - начал свою речь Печеник. - В противоположность обычному способу переворотов, когда используются военные, которые приходят и захватывают Белый дом и важнейшие коммуникационные центры, этот переворот осуществляется тихо и эффективно двумя способами: коррумпированием и вовлечением в преступную деятельность. Клинтоны делают это с сотрудниками Белого дома, судьями, ЦРУ, ФБР, нашим генеральным прокурором Лореттой Линч и директором ФБР Джеймсом Коми.

Таким образом, они собирали вокруг себя тесно связанную организацию подельников. Однако, чтобы остановить этот переворот, мы, сотрудники спецслужб и другие специалисты, создали неформальную группу. С их разрешения я заявляю, что мы начинаем контрпереворот с помощью Джулиана Ассанжа и WikiLeaks. Когда Коми возобновил расследование в отношении Хиллари Клинтон и вскрыл данные о письмах, связанных с делом Энтони Уинера, было важно не само расследование, а то, что это был сигнал всем вовлеченным в контрпереворот сказать администрации: мы все знаем о вас, более того, мы не дадим вам сделать Хиллари президентом США. И в то же время уличим и предъявим официальные обвинения президенту Соединенных Штатов, Лоретте Линч и многим другим, вовлеченным в сокрытие массовой коррупции в Фонде Клинтона".

По словам Печника, в контрперевороте помимо ФБР и ЦРУ участвуют еще 15 различных структур, сотрудникам которых"осточертело видеть всю эту коррупцию в Белом доме, Министерстве юстиции и спецслужбах". Печеник уточнил, что в ходе этого контрпереворота"мы не собираемся никого убивать, мы не хотим причинить никому вреда, у нас нет оружия. Но мы являемся частью американского общества, и мы не допустим, чтобы Клинтоны получили власть, которой они не заслуживают". Одновременно он уточнил, что организаторы проследят за тем, чтобы Обама покинул свой пост спокойно. Будущее США, по словам Печеника, они видят в новой Американской Республике и назвал задуманное "новой американской революцией".

По сути, это гражданская война, которая уже идет в Соединенных Штатах. Просто сейчас, чтобы нанести противнику смертельные раны, необязательно рубить саблей или стрелять из пушки, как это было в ходе прошлой гражданской войны в США. Сегодня достаточно просто обнародовать или, наоборот, скрыть информацию - и ваш враг повержен.

Стив Печеник - крайне авторитетный в американском обществе эксперт. У него несколько образований, он окончил Гарвард и Массачусетский институт. В середине 1970-х он начал работу в Госдепартаменте США под началом Генри Киссинджера и очень быстро стал одним из лучших в стране и в мире специалистов по терроризму. Будучи психиатром по одной из специальностей, Печеник как никто понимает логику и слабости преступников, что сделало его незаменимым советником на переговорах с террористами и сложнейших международных переговорах.

Так, например, он участвовал в заключении мирного договора между Египтом и Израилем в Кэмп-Дэвиде. Кроме того, он курировал наблюдение за психическим состоянием сотрудников спецслужб. Отойдя от дел, Печеник стал писать учебники и статьи по психиатрии, а также художественные книги.

Вся эта длинная биографическая справка приведена для того, чтобы было понятно воодушевление американских патриотов после заявления Печеника. Это не какой-нибудь конспиролог-маргинал, который может говорить все, что душе угодно, - Печенику верят, его слушают. На данный момент видео с заявлением собрало более двух миллионов просмотров, а персональный сайт Печеника обрушился от наплыва посетителей.

До выборов президента в США остаются считаные дни. Масштаб разразившихся вокруг семьи Клинтон скандалов достиг пика, и спасти рейтинг Хиллари, похоже, не способно уже ничто. В случае, если истеблишмент не прислушается к американскому обществу и насильно протолкнет Клинтон в президенты, похоже, в Штатах скрытая гражданская война может перерасти в полноценную.
 
 Рекламное место пустует
   Aswed
 
511 - 09.11.16 - 14:03
А вы заметили какой минимальный отрыв по голосам избирателей?
Выборщики перевес большой, а по избирателям вообще мизерный.

Трамп 58 694 422 чел.
Клинтон 58 544 574 чел.
   xXeNoNx
 
512 - 09.11.16 - 14:05
(489) Кто не скачет тот Трампон!

1. Трамп
   eryomin
 
513 - 09.11.16 - 14:06
(508) когда наш пришел, тоже мог не очень много и связан был по рукам и ногам командой. однако справился. думаю, этот рыжий тоже не промах.
   dachnik
 
514 - 09.11.16 - 14:08
Осторожно, УКРОСМИ!

Еврооблигации Украины стремительно дешевеют из-за победы Трампа
Еврооблигаций Украины в среду утром стремительно теряют стоимость на сообщении о победе в президентской гонке в США республиканца Дональда Трампа.
Об этом пишет " Интерфакс-Украина " со ссылкой на Bloomberg.
По данным агентства, в отрицательной динамике лидируют суверенные еврооблигации с погашением в сентябре 2023: их стоимость до 10:50 апреле упала на 2,65 процентных пункта - до 95,35% номинала...

http://www.epravda.com.ua/news/2016/11/9/610595/

Таперича мировой финансовый рынок рухнет )))))))
   Волшебник
 
Модератор
515 - 09.11.16 - 14:09
Шарли в тему
Обама
   Loyt
 
516 - 09.11.16 - 14:09
(513) Точно, в Америке ведь всё также как в России!
   Dmitrii
 
517 - 09.11.16 - 14:09
(511) Во-первых, точность цифр вызывает сомнения. Где-то читал сегодня, что речь идет о разнице примерно в 1 млн в пользу Трампа. И эти цифры еще будут уточняться вплоть до момента окончательного подсчета, утверждения и публикации результатов.
Во-вторых, американская система такова, что допускает возможность того, что на выборах побеждает кандидат, набравший меьшеее количество голосов избирателей. Пример: выборов Дж.Буш мл. - Альберт Гор. Народ голосовал за Гора, а президентом стал Буш.
   Джинн
 
518 - 09.11.16 - 14:10
(513) Вы не поняли о чем я вел речь. У них ДРУГАЯ политическая система, где вес президента не решающий. Обамка восемь лет хотел закрыть Гуантанано, но Конгресс положил болт на его желание (и предвыборное обещание). И так по все остальным вопросам. Хорошо загорелый так и не назначил в Верховный суд своего человека. У Трампа есть возможность протащить нужного.
   Джинн
 
519 - 09.11.16 - 14:12
(514) Это шо ж, тепер крэдытив не дадуть?
   Dotoshin
 
520 - 09.11.16 - 14:13
(492) Гамбургеры они там жрут, гамбургеры...
   Эльниньо
 
521 - 09.11.16 - 14:17
Будет своевольничать, пристрелят, как Кеннеди или гейт какой-нить замутят
   eryomin
 
522 - 09.11.16 - 14:18
(518) я все прекрасно понял. у нас тоже была другая политическая система, когда на центральную власть было вообще нас рать. однако умный вова потихоньку всех построил и посадил на план. рыжий доня тоже что-нибудь придумает. я верю, он сможет!
   Aswed
 
523 - 09.11.16 - 14:19
(522) +1
   Dmitry1c
 
524 - 09.11.16 - 14:28
(522) Путин отсыпал плана Трампу?
   aksolotl
 
525 - 09.11.16 - 14:28
как то неожидано
   aksolotl
 
526 - 09.11.16 - 14:30
как пиндосы масонов  подвинули - у них учиться
   Dmitry1c
 
527 - 09.11.16 - 14:30
(526) насмешил
   Джинн
 
528 - 09.11.16 - 14:31
(522) Вы таки совсем ни фига не поняли. Вован пришел на должность президента, которому по закону прав столько отвалили, как какому-нибудь монарху из залива. Только алкаш этими правами никак не пользовался. Ему оставалось только построить всех. Причем опирался он на победившую партию/профсоюз в виде ЕР.

У Трампа другая система принципиально. У него гиря на ногах в виде Конгресса. И без него он сможет только в носу ковырятся в своем Белом доме. И хрен он чего сделает с этим. Прежние президенты опирались на партийные фракции в Конгрессе. Но Трамп это сможет сделать только когда начнет петь под дудку боссов республиканской партии.
   разработчик 1с
 
529 - 09.11.16 - 14:31
(522) партия единая америка созданная два дня назад и неимеющая никакой политической платформы неожиданно заняла 80% конгресса?
   разработчик 1с
 
530 - 09.11.16 - 14:32
(528) в 99-00 дума чуть менее чем полностью состояла из КПРФ и лдпр
   Сниф
 
531 - 09.11.16 - 14:41
Это же праздник какой-то! Куплю себе пол-кило хорошего сыра, отмечу победу демократии.
   Джинн
 
532 - 09.11.16 - 14:42
(530) КПРФ - 113 мест, Единство - 73, Отечество-Вся Россия - 66. Ну и по мелочам яблоки всякие.
   eryomin
 
533 - 09.11.16 - 14:42
(528) вы мне зачем сейчас эти сказки рассказываете? эта "другая система принципиально" Рузвельту никак не мешала.
 
 
   Oftan_Idy
 
534 - 09.11.16 - 14:58
(533) Рузвельт на кукане всех вертел
   Oftan_Idy
 
535 - 09.11.16 - 14:59
(528) Да, презик у них никто. Он даже войну не может никому объявить. А вот конгрес может, и не спросит даже презика.
   Oftan_Idy
 
536 - 09.11.16 - 15:00
(514) Какой еще нафик рейтинг? Какие еще облигации Украины?
У них уже давно дефолт - де-факто, они не выплачивают России долг по евро-облигациям.
   eryomin
 
537 - 09.11.16 - 15:01
(531) а я столько не выпью
   eryomin
 
538 - 09.11.16 - 15:03
(535) наш тоже не может, да и кому нужно теперь это объявление?
   Джинн
 
539 - 09.11.16 - 15:08
(538) В отличие от нашего, пендосскому за это легко устроят импичмент при желании.
   eryomin
 
540 - 09.11.16 - 15:08
(524) нет, вова свой план не отдаст, да он и не подойдет. пусть доня свой выращивает. главное, чтобы на вовин не посягал.
   eryomin
 
541 - 09.11.16 - 15:13
(539) все эти прекрасные рассказы я слышал четверть века назад. только где теперь, например, саддам, и много ли усилий потребовалось, чтобы конгресс принял правильное решение?
   Сержант 1С
 
542 - 09.11.16 - 15:14
Через три дня Трамп перестанет жечь напалмом и превратится в правильного президента ЮСА, прекрасно осознавая свое место.
Туда не попадают люди, которые не умеют понимать свое место.
   olegves
 
543 - 09.11.16 - 15:14
(528) Джин, тебе сегодня лучше помолчать... Ты всю неделю пел, что назначили Клинтон, а оно вона как
   FarFar
 
544 - 09.11.16 - 15:16
(517) Я подумал во время обеда, и понял, зачем нужна такая заковыристая система подсчета голосов, как в США.

Её смысл - свести к минимуму возможность злоупотребления властью административным ресурсом.

Пример:
Прямое голосование:
Предположим, в РФ власть, благодаря административному ресурсу, сумела обеспечить в Чечне явку населения в 90% при 90% голосования за власть. Реально достичь? Реально - кто там знает, что происходит в этой Чечне. Там же "все обожают власть". Главное ведь - Москва, Питер и вообще Россия.

Однако, при прямом голосовании голоса "за власть", добытые в одном таком региончике легко перебарывают результаты выборов в мегаполисах!

Цифры:
Пусть число голосующих в РФ 100 000 000 человек. И них в Москве 10 000 000, в Питере 4 000 000, в Чечне 1 000 000. Пусть явка в Москве и Питере была 30%, причем 45% проголосовало за власть, а 55% за претендента. Что было бы без Чечни? За власть подано 14 000 000 * 0.3 * 0.45 = 1 890 000 голосов, а за претендента 14 000 000 * 0,3 * 0,55 = 2 310 000 голосов. Победа оппозиции с перевесом в 420 000 голосов.

Подключаем "никому не интересную Чечню". За власть 1 000 000 * 0,9 * 0,9 = 810 000 голосов, за оппонента 1 000 000 * 0,9 * 0,1 = 90 000.

Вуаля! Теперь уверенно побеждает власть с перевесом в 300 000 голосов.

А при "системе выборщиков", как в США, число "выборщиков" пропорционально населению штатов. Пусть от Москвы будет 10 000 000 / 100 000 000 * 100 = 10 выборщиков, от Питера тогда 4 выборщика, от Чечни 1 выборщик.

Получается, что на выборах победит оппозиция, у нее будет 14 голосов, против 1 голоса у власти.

Итак, система выборщиков не позволяет власти использовать на полную катушку "свои" регионы, где у власти все схвачено и можно нарисовать без опаски любую цифру. Своего рода ограничитель ущерба.
   Oftan_Idy
 
545 - 09.11.16 - 15:16
(543) А ты не затыкай, кому чего говорить.
   Oftan_Idy
 
546 - 09.11.16 - 15:16
(541) А причем тут Садам?
   piter3
 
547 - 09.11.16 - 15:18
(544) А где еще такая прогрессивная система используется еще?
   Feunoir
 
548 - 09.11.16 - 15:20
(544) 100000000 - 10000000 - 4000000 - 1000000 = 85000000.

Как будут распределяться голоса остальных избирателей? Или замкадышей, как обычно, не спросят?
   olegves
 
549 - 09.11.16 - 15:20
(547) нигде, поскольку в остальных местах должен победить нужный человек - без риска, ну или придется майдан мутить
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
550 - 09.11.16 - 15:20
(544) "Итак, система"

Вот на это "итак" можно плевать сверху. Ты манипулируешь цифрами. Что если так, что если эдак.

Система выборов в США такая, чтобы народ процесс был управляемым вот и все. Народу не доверяют выбор президента, за них это делают специальные люди.
   FarFar
 
551 - 09.11.16 - 15:21
(550) Может сначала почитаешь и посчитаешь?
   Oftan_Idy
 
552 - 09.11.16 - 15:22
(544) Хрень полная.

С какого хрена голоса в разных районах должны иметь разный вес? Это прямая дискриминация прав граждан.
А что кто там за кого сагитировал более умело, так на то и демократия.
Самая справедливая как раз система один человек - один голос. Если за тебя проголосвала большая часть страны, значит победил
   Джинн
 
553 - 09.11.16 - 15:22
(550) ?! Какие такие специальные люди?
   FarFar
 
554 - 09.11.16 - 15:22
(548) я же написал:  "при прямом голосовании голоса "за власть", добытые в одном таком региончике легко перебарывают результаты выборов в мегаполисах!"

Привел пример, где голоса одной Чечни перебарывают совокупные результаты  голосов двух самых больших городов. Где при этом даже не надо никак мутить с голосованием.
   Oftan_Idy
 
555 - 09.11.16 - 15:22
(551) я и почитал и прочитал
   Сниф
 
556 - 09.11.16 - 15:22
+(542) И будет дудеть в ту же дуду, куда дудел темнокожий Барака
   FarFar
 
557 - 09.11.16 - 15:23
(552) Голоса в разных регионах имеют равный вес при системе выборщиков.
   Smile 8D
 
558 - 09.11.16 - 15:23
(544) Т.е. по сути система сглаживает явку и приписывает голоса не пришедших на выборы тем, за кого проголосовали пришедшие, так? И почему это лучше и демократичнее?
   olegves
 
559 - 09.11.16 - 15:23
(550) там все гораздо банальнее - союз государств, гда каждое государство имеет свой вес на выборах, и каждое государство делегирует выборщиков для назначения главы союза.
в России была подобная система депутатов от сословий на Земских соборах
   Джинн
 
560 - 09.11.16 - 15:23
(552) Потому что есть интересы крупных штатов и интересы мелких штатов. Крупные не должны давить мелких. Для этого у мелких больше "вес" голоса.
   mishaPH
 
Модератор
561 - 09.11.16 - 15:24
(552) кол-во голосов пропорционально так или иначе населения
   Oftan_Idy
 
562 - 09.11.16 - 15:24
(554) Ты все цифры высосал из пальца, сманипулировал.
Про остальных граждан страны забыл?

Если Чечне наберут 100% голосов, то остальное население России своими голосами разбавит их голоса, как каплю в море
   antgrom
 
563 - 09.11.16 - 15:24
(544) "Итак, система выборщиков не позволяет власти использовать на полную катушку"

ага
допустим в России - данная система выборщиков
власть делает упор на ТВ . И на обычные радиостанции , которые вещают через радиоточки.
на голосование в каждом регионе приходят в основном пенсионеры.
И в каждом регионе с перевесом 55% или больше побеждает нужный выборщик.
Итог : по всей России все выборщики - те кого рекламировали по ТВ

В итоге либералы снова ноют "ах , какая плохая система выборщиков. Нам бы другую систему. Нам бы прямое голосование"
   ELEA26
 
564 - 09.11.16 - 15:25
(558) непришедшим все равно. У нас за них голосует ЦИК, у них приписывается большинству...
   Джинн
 
565 - 09.11.16 - 15:25
(561) Нет. Оно пропорционально количестве представителей в Конгрессе. И если в Палату представителей количество пропорционально количеству отправляется, то в Сенат по два представителя от каждого штата.
   FarFar
 
566 - 09.11.16 - 15:25
(558) Система предохраняет от злоупотребления административным ресурсом, особенно в "провинциальных", непрозрачных частях страны. Или , скажем по другому, если какой то очак заражен очень сильно, то вред от этой заразы ограничен, а не интоксицирует весь организм.
   ELEA26
 
567 - 09.11.16 - 15:26
(562) помимо чечни есть еще масса других мелких регионов, где можно централизованно "проголосовать".
   Gantosha
 
568 - 09.11.16 - 15:26
вообще думаю выборщики это просто исторически сложившийся институт. Хоть постоянно твердят о том, что голос народа и т.п. , но так или иначе народ и его интересы должен кто-то представлять. И представляют в данном вопросе эти выборщики. Тут бы еще проследить откуда эти делегаты на голосование возникли., тогда бы и стало понятно в чем суть.
Говорить же что система так сконструирова достаточно странно, потому что она существует уже давно и будь в ней большая проблема то была бы отформатирована.
   FarFar
 
569 - 09.11.16 - 15:27
(563) Это трудно: обеспечить себе победу в каждом регионе. Если ты сделал - ты победитель по праву ))
Притом, в центральных регионах и контроля больше. А на периферии можно творит что хочу.
   FarFar
 
570 - 09.11.16 - 15:28
(568) Получается, что в США не просходит закостеневания власти ИМЕННО благодаря такой системе, с выборщиками. Иначе у предендентов не было бы шансов.
   Oftan_Idy
 
571 - 09.11.16 - 15:28
(553) Выборщики

(557) Нет. В разных штата вес голоса граждан разный.
А есть еще такая херня как "супер-выборщики", у которых коэффициент голоса больше чем у других выборщиков
   Feunoir
 
572 - 09.11.16 - 15:28
(558) Почему-почему... Так сделано в светоче демократии. Поэтому это и демократичнее.

(554) То есть диванные оппозиционеры в столицах не желают даже дойти до участков, чтобы хоть как-то помочь своим кандидатам? Кто голосует - тот и формирует власть. Кто не голосует - подчиняется. Вроде как просто и логично. И не надо что-то придумывать.
   Smile 8D
 
573 - 09.11.16 - 15:29
(566) Хватит уже манипулировать и называть регионы, которые не голосуют за либеральную дрянь "непрозрачными" и т.д.
Конкретно, какие плюсы у системы? Пока ты описал, что высокая явка в Чечне будет нейтрализована явкой в крупных городах, которая низкая, но из-за системы выборщиков она не будет влиять (т.к. выборщики в любом случае голосуют все). Т.е. как я написал - приписываем голоса тех, кто не пришел, тем кто пришел и проголосовал (я считаю, что это не правильно). Что еще?
   Джинн
 
574 - 09.11.16 - 15:29
(568) Исторически. Исходя из того, что США были конфедерацией. С тех времен повелось, что президента выбирают не люди, а штаты.

Но выборщики фигуры чисто номинальные. Это просто список от партии. И голосуют по сути за этот список. Кто в нем - до лампочки.
   FarFar
 
575 - 09.11.16 - 15:30
(573) В той схеме, что я нарисовал, власти даже нет смысла пачкаться и "приписывать" что то в двух центральных городах. Там всё будет подсчитано чики-пуки, чистенько, под надзором камер и наблюдателей.
   FarFar
 
576 - 09.11.16 - 15:32
(573) Плюсы я уже подробно объяснил. Зачем повторять? Примитивный механизм делает бессмысленным существование таких "чечней", где свои люди прикормлены и где можно нарисовать любую цифру.
   FarFar
 
577 - 09.11.16 - 15:33
(576) маленьких, никому не интересных, куда и редкий журналист поедет...
   antgrom
 
578 - 09.11.16 - 15:34
(569) ты хоть раз на избирательном участке был ?
я например был
наблюдателем
Сделать контроль по всей России и подсчет "сколько проголосовали" - реально.
Достаточно чтобы партия которая это всё хочет организовать проплатила бы работу одного  , а лучше двух наблюдателей на каждый участок. И те наблюдают. И данные видят. И в центр могут данные отправить. А в центре можно сложить все эти данные и получить свои данные помимо центризберкома.
разветвленная сеть прт ячеек есть только у коммунистов.
Просто с этим никто не заморачивается , т.к проверить реальность данных можно и проще - с помощью экзит-полов.
   FarFar
 
579 - 09.11.16 - 15:36
(578) Да, конечно. Но для этого нужен контроль, работа и т.п. А если используем "систему выборщиков" - то последствия от проблемы минимизируются чисто механически.

Что то вроде небольшого, но эффективного тормоза.
   Gantosha
 
580 - 09.11.16 - 15:36
(570) у них все таки федерализм и необходимо что бы голос каждого штата различался. Сами выборщики это исторический институт. Сейчас они на пути уже к прямому голосованию, но так или иначе с тем же элементом когда штаты видны и слышны.
Например у нас этого нет, т.е. действительно не понятно, какие и где голоса возникают.
   antgrom
 
581 - 09.11.16 - 15:38
(569) "Это трудно: обеспечить себе победу в каждом регионе. Если ты сделал - ты победитель по праву )) "

ваши слова - проявление карго-культа в чистом виде.
У "белых людей" есть определенные правила - надо их перенять.
и даже адекватного обоснования нет , есть только псевдолиберальные заклинания "ты победитель по праву " ( дико нелогичный лозунг ).


Попробуй быть логичным  , но без эмоций
без "прикормленной Чечни" , без "можно нарисовать любую цифру"
попробуй мыслить логично
   Gantosha
 
582 - 09.11.16 - 15:40
ну нарисова понятная и логчиная схема искажения выборов.
Я не очень понимаю, что не понятного в этом примере.
Просто дальше она увязывается с выборщиками, а это уже не совсем то.
   FarFar
 
583 - 09.11.16 - 15:40
(580) а зачем им нужна "прямая" система?

Вероятность того, что по прямым выборам победил бы другой кандидат - она есть, но небольшая. Сколько раз такого было за историю США? Немного. Да и последствия от такой "ошибки" в общем то не сильно глобальные, в историческом мастшабе. Ну победил бы один раз республиканец вместо демократов, ничего критичного.
Зато сама СИСТЕМА с голосованием "выборщиков" получается выдает более "чистые" результаты, настоящие, достоверные. Так как, получается, нет никакого смысла их грязнить.
   FarFar
 
584 - 09.11.16 - 15:40
(581) "ваши слова - проявление карго-культа в чистом виде. У "белых людей" есть определенные правила - надо их перенять"

Слушай, а не пошел бы ты, а? Я всего лишь пробую думать и делать математическую модель.
   Gantosha
 
585 - 09.11.16 - 15:41
ведь действительно, чем ниже явка и чем ближе голоса, тем существеннее эффект от рычагов воздействия. Т.е. при высокой явке и сильном перевесе итоги поменять технически сложнее.
   Фрэнки
 
586 - 09.11.16 - 15:41
(583) а на описание в (563) что ответишь?
   Gantosha
 
587 - 09.11.16 - 15:42
(583) откуда я знаю, просто зашел после этого на википедию и почитал про выборщиков. Пишут, что они хотят изменить правила отдачи голоса. Суть правила не понял, но оно зависит от большинства голосов в стране, а уже не в штате.
   dachnik
 
588 - 09.11.16 - 15:43
(536) <У них уже давно дефолт - де-факто, они не выплачивают России долг по евро-облигациям.>
А мужики-то не знают )))) Читал вчера про одного укропа "финансового аналитега", он говорит, что посоветовал своим польским друзьям-коллегам прикупить укробумаги с выплатой 2020, теперь даже не знает как с этими товарищами объясняться! ((((
   Джинн
 
589 - 09.11.16 - 15:45
(583) 4 раза. Три в древности, а самый свежий Буш против Гора.
   Gantosha
 
590 - 09.11.16 - 15:45
все от доходности зависит. А потом ,часть советов вообще появляется когда надо актив скинуть. Вот перед 2008 годом очень много писали про хорошую доходность прибалтийской недвижимости. Так она первая в пол улетела.
   DrZombi
 
591 - 09.11.16 - 15:46
(588) Народ свято верит в Великих укро копателей черного моря :)

2. Клинтон
   DrZombi
 
592 - 09.11.16 - 15:47
(590) Тут про бакс тоже писали, скупайте, щас вырастит :)
   piter3
 
593 - 09.11.16 - 15:47
(592) Ну так почти не обманули,вырос же чутка:)
   butterbean
 
594 - 09.11.16 - 15:48
(589) в википедии написано про 157 случаев
   FarFar
 
595 - 09.11.16 - 15:48
(586) "И в каждом регионе с перевесом 55% или больше побеждает нужный выборщик.
Итог : по всей России все выборщики - те кого рекламировали по ТВ.
В итоге либералы снова ноют "ах , какая плохая система выборщиков. Нам бы другую систему. Нам бы прямое голосование""

А что бы "либералам" в твоем примере дало прямое голосование? Власть так же победила бы "с перевесом 55%" и при прямом.
   Oftan_Idy
 
596 - 09.11.16 - 15:48
(575) Опять какие-то приписывания из головы?

Я согласен (573).
Если кто не пришел на выборы - это его проблема, значит он не хочет влиять на власть в своей стране, ему пофиг. А раз пофик то пусть помалкивает.
Опозиционеры должны получить поддержку на большей территории страны, а не только в центральном районе Москвы или на рублевке, где максимальное сборище олигархов и либерастов.

А все вот эти 99% в Чечне - это зависть, что кто-то не захотел получить эти голоса
   Gantosha
 
597 - 09.11.16 - 15:49
(594) там про другие случаи пишут ) есть ситуации когда имела защищенный секс и родила, а есть ситуации когда тоже самое без секса.
Там пишут о том, что большинство людей голосовало за другого кандидата. Т.е. при прямых выборах был бы другой человек.
   FarFar
 
598 - 09.11.16 - 15:50
(589) 3 или 4 раза - это немного. Опять же, цена ошибки небольшая. Такой расклад возникает, по-факту, когда разница между кандидатами весьма небольшая, например 51% у одного, и 49% у другого. А в таком случае можно любого ставить ))
   antgrom
 
599 - 09.11.16 - 15:51
(584) " делать математическую модель"

а зачем нужна твоя модель ?
защититься от вбросов ? Именно вбросов нет.
защититься от некоторого количества людей , которым глава республики сказал "я рекомендую этого кандидата" и они проголосовали ? а почему мы должны защищаться от мнения этих людей , они же граждане России.

Если твоя модель - для стабильности России , чтобы кандидат стремился набрать большинство своих сторонников в каждом регионе - то эта модель недостаточно точно сформулирована.
и у твоей модели слабая мотивация : у людей есть "право избирать" и твоя система нарушает их права , т.к. в твоей модели избирает не отдельный избиратель , а выборщик.

ты не обижайся , но когда ты увидел что то интересное и необычное и примериваешь это на российские реалии , и только потом начинаешь обосновывать - это и есть карго-культ.
   Smile 8D
 
600 - 09.11.16 - 15:51
(576) Этот "примитивный механизм" искажает результаты волеизъявления народа (пример уже выше был, что большинство проголосовало за одного, а президентом стал другой). Плюсов ты никаких не описал, только какую-то виртуальную возможность избежать виртуальных приписок. Ты реально не понимаешь, что в Чечне другой менталитет и что там реально 100% населения идет на выборы? Еще и оскорбляешь регионы постоянно, не красиво.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует